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#3461 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2009
Posts: 441
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Ciao a tutti!
Sono nuovo (del gioco, non del forum) e volevo farvi qualche domanda In protoss vs protoss, come si fa a contrastare efficacemente una grande massa di stalker (+ zealot e qualche immortal)??? Con i templari non riesco ad avvicinarmi... spero che l'unica soluzione non sia produrre una massa uguale (se no, anche se spiando l'avversario capisco le sue intenzioni, se sono partito in modo 'generico' sono spacciato...) Intanto grazie. Se qualcuno mi vuole addare sono Mozza.476 (ero scarserrimo in oro, ora sono decente in argento) |
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#3462 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 3,042
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quella è la composizione standard per un PvP quindi quella composizione la devi avere pure tu...e a quel punto vince chi ha più micro / macro a parità di armata
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#3463 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2005
Location: Terni
Posts: 4,542
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volevo prendere il gioco dal gioco . com lì costa 35 sterline...42€ circa, ho letto che qualche utente lo ha preso in america al costo di 38€, due domande:
1) da dove si acquista in america? 2) comprando il codice in america dopo non sono obbligato a giocare con giocatori americani? da quello che ho capito i server sono divisi in 3 zone. europa, america e asia. e ogni licenza appartiene ad un gruppo. sbaglio? |
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#3464 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2008
Location: Torino cuoco errante vagante vagabondo!TAG STEAM:filosofo89
Posts: 10,863
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giocare zerg è dannatamente tosto, e i rush iniziali mettono sempre difficoltà...e se devi spendere in difese ti ritrovi monco in attacco e se fai il contrario ti ritrovi senza difese...
Gli Zerg hanno vita facile contro gli avversari che permettono di espandersi, una vota che hai 3 basi operative non c'è ne...crei un esercito modulare quasi istantaneo in base a quello nemico.... Gli Stalker sono efficaci contro qualsiasi forza zerg e se micrati bene pure contro gli speedling... Spesso per vincere uno zerg deve mandare al macello zilioni di unità...
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#3465 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2009
Posts: 441
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doh, era la risposta che non volevo
Invece leggendo qualche post precedente mi sembra di capire che le masse di marines possono essere sterminate dai templari... giusto? Perché una delle cose che mi infastidisce di + è quando gioco protoss vs terran e il terran continua a fare 'omini' uppati fino a schiacciarmi... senza carri d'assedio e senza alcuna strategia. Non posso fare nulla che vola, le torrette vanno bene, ma non mi permettono di prendere la seconda base. |
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#3466 | |||
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Senior Member
Join Date: Aug 2005
Location: Vergate sul Membro
Posts: 12,878
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Tu invece pensi alla TUA micro e non ti rendi conto che il Terran per usare bene i reaper non deve faticare di meno. Poi non è che stiamo parlando di diamond, eh... in gold c'è gente con 50apm di media come me, non proprio fenomeni del multitasking. Quote:
Sottolineo che verranno nerfati anche gli zealot, perché purtroppo tra i tuoi "problemi del giorno" hai elencato di tutto tranne quello che è riconosciuto come un problema universale, cioè l'apertura 2-gate in PvZ e push di zealot. Quote:
Comunque: prima il problema erano le Fenici, poi i Void Ray, poi i piloni (!!), ora gli stalker. Domani che ci racconterai? Io eliminerei del tutto i Protoss...
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Btag: BigG#2621 |
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#3467 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,342
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Tu non sei in grado di contestualizzare le critiche. Io gioco ZERG, mettitelo bene in testa, non Protoss. Giocando zerg ho strumenti diversi dai tuoi, strumenti che tu NON conosci perchè NON giochi zerg. Non giocando zerg non sai cosa comporta difendersi da quello che magari per te Toss è una tattica banale e facilmente counterabile. NON lo sai per il semplice motivo che essendo dall'altra parte non immagini lontanamente le mecchaniche. Un conto è guardare i replay di gente che ha migliaia di partite alle spalle, che micra 20 ling uno per uno, che fa 10 cose alla volta, un conto è essere un giocatore discreto che incontra gente quasi sempre + forte di lui, che sta come MINIMO in platinum. E NON sai cosa vuol dire avere un esercito che ha generalmente 1/3 degli hp delle tue unità. un ling fa 5 di danno, 4 contro uno stalker una volta tolto to scudo. Vuoi fare i conti di quanti ling servono per ogni stalker? Se non riesco a circondarli non c'è modo di ucciderli. I ling DOVREBBERO essere il counter per gli stalker, e difatti lo sono , ma solo finchè il toss non studia il blink. Quando hai il blink la musica cambia perchè annulli la mia capacità di circondare. Il fatto è che invece che cercare di capire o magari provare a giocare zerg e sperimentare sulla tua pelle la difficoltà in difesa dello zerg, tu ti arrochi nella tua privilegiata posizione da giocatere di una razza fortissima, parlando di numeri e non contestualizzando MAI. Basta vedere l'esempio dei reaper, che dimostra come tu non abbia assolutamente idea di quanto siano dannatamente forti contro zerg. Due reaper uccidono un ling con un colpo. se io attacco con A, e bada che non lo faccio, sono morto. Se io cerco di circondare non è così automatico che vinca perchè nel tempo che i ling attrabersano i reaper ne muoiono un pò.Questo fa si che che molto spesso ,soprattutto quando non ho a disposizione un esercito di ling,che è esattamente la situazione in cui un terran ti rusha di reaper, si creino dei buchi per cui il terran riesce comuqnue ad indietreggiare,e/o a scendere per poi risalire da un altra parte, a meno che non mi venga in base con due reaper quando io ho 20 ling. Inoltre la differenza di velocità tra reaper e ling, fatto salvo sul creep e a parità di buff, è talmente minima che se il reaper indietreggia non è che il ling lo supera come se si trattasse di una gara tra una 500 e una ferrari. I ling muoiono come mosche con i reaper e ogni ling perso la tua % di uccidere quei reaper scende drasticamente, visto che si rinforzano di continuo e mentre il tuo esercito aumenta il mio diminuisce a causa delle perdite, aumentando sempre di più la difficoltà dello scontro. La queen è completamente inutile,non puoi farla uscire dal creep e non hai energia per fare il tumore visto che sei sempre a fare uova se no resti senza ling. Così come sono inutili le sunken,primo perchè co vuole un eternità a farne una,secondo perchè per poter difendere efficacemente la base te ne servono 3: una per ogni gas e una davanti la base perchè ti ricordo che oltre a devastare le unità light i reaper fanno macello anche delle costruzioni e se in numero abbondante ti fanno saltare la base in mezzo secondo se non la difendi. Capirei se io parlassi di toss o di terran dal loro punto di vista, allora si che potresti ribattermi visto che giochi toss. Ma il fatto che pochi toss mi facciano massa stalker con blink e che però quando mi capita mi aprono sempre in 2, denota che l'efficacia di quella tattica è decisamente + alta di una partita "normale". E' lo stesso motivo per cui non capisco perchè i terran si ostinino a farmi massa MMM per poi venire falciati inesorabilmente dai miei banelings, tanto che ho una % di vittoria contro terran spaventosa in confronto a toss, visto che non fanno altro che mmm. Sta a vedere che è colpa mia che questi non hanno ancora capito che se vogliono creare problemi devono rushare di Hellion finchè ho ling e poi passare a marine + tank (almeno finchè non li nerfano) oppure a thor. Vi sto dando le dritte per rompere il culo a quasi tutti gli zerg che non siano dei coreani e invece di cogliere l'opportunità vengo anche criticato. tanto per la cronaca Llobo, è un giocatore molto abile, io non sono ancora riuscito a batterlo. Ora io non ho mai visto come gioca gli zerg e se li gioca bene come i terran, ma di sicuro ha dalla sua parte l'abilità. Se lui ti dice che contro un rush di reaper le ha prese senza neanche dire BAH forse forse vuol dire che è complicato, dannatamente complicato. |
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#3468 | ||
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Senior Member
Join Date: Aug 2005
Location: Vergate sul Membro
Posts: 12,878
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Ad es. fai qualche immortal, metti una decina di zealot a fare da scudo e qualche stalker dietro gli immortal. Con il blink lui può togliere dalla mischia ogni stalker danneggiato, ma in silver league non so se avrai di questi problemi. Personalmente, ho incontrato solo 3 volte mass stalker (per "mass" intendo più di 20): - prima volta abbiamo fatto una "base race", lui nella mia base e io nella sua... vinto io perché avevo più espansioni. - seconda volta ho risolto con zealot + stalker +... tanti templari. SE hai un posizionamento favorevole e metti spalle al muro l'avversario, difficilmente può sfuggire alle tempeste - e se lo fa perde tempo prezioso. Ovviamente tieni i templari in un gruppo a parte per non rischiare che finiscano nella mischia. - terza volta le ho prese di brutto, avevo un esercito grosso modo equivalente ma è stato bravissimo lui ad attirarmi in una zona a lui favorevole (io ero in una strozzatura). Con il senno di poi avrei dovuto splittare gli zealot e attaccarlo da due direzioni. Insomma: a parte le soluzioni preliminari (evitare che l'avversario ammassi una qualsiasi unità), per me l'aspetto più importante è la microgestione. Scegliere se possibile una zona favorevole e sistemare in campo le unità nell'ordine corretto. Se lui non micra bene e fa un banale A-click, i primi 10 stalker si posizionano a range 6 per sparare mentre gli altri restano dietro senza far nulla (sarà capitato anche a te). In estrema sintesi, a parità di esercito l'esito finale dipende da chi prende l'iniziativa. Se l'altro viene colto di sorpresa non ha molto spazio di manovra.
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Btag: BigG#2621 |
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#3469 |
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Senior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 838
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che ne direste di 1 sunken in base ? x difesa dai reaper ?
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#3470 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 3,042
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lol scherzi? tu leggendario diefensore dei protoss ammetti che siano op?!!?
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#3471 |
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Senior Member
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chiedo scusa.. ma perchè parlate in eng.. anche quando non serve?
che cavolicchio è il reaper?
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#3472 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
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#3473 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2009
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non serve a molto.
Può essere un buon deterrente ma deve essere posizionata alla perfezione. Finchè si tratta di due reaper ok. Ma quando i reaper cominciano ad essere più di 5 o 6 la sunken implode letteralemten sotto el granate dei reaper. Inoltre con la sunken puoi o difendere la base o i droni, non ha range a sufficienza per tutto e comuqnue di solito rimane il gas sprotetto. come dicevo prima con 3 sunken sei abbastanza coperto ma 3 sunken costano un bel pò e sono 3 droni in meno. se la difesa salta non hai soldi per fare abbastanza ling o blatte. Lo zerg ha lo svantaggio che deve difendere con le unità, visto che le difese statiche sono nel 90% delle volte più sconvenienti che altro. Per poter sfornare ling in continuazione ti serve una regina viva, e droni a sufficienza. Metti caso che il rush di reaper vada male, comuqnue ti avrà rallentato e visto che da zerg sei costretto a fare massa perchè a pari numero perdi inesorabilmente, se sei indietro è molto dura recuperare perchè dovrai spendere per fare droni e non farai unità a sufficienza. |
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#3474 |
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Senior Member
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Location: Vergate sul Membro
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E' tutto molto bello, però ti ricordo che se io uso blink stalker tot volte mi faccio una vaghissima idea di cosa metta in difficoltà questa strategia. E siccome ritengo di vedere più stalker di quanti ne vedi tu, ti spiace così tanto se OSO dire la mia?
Tu mi dici "prendi gli Zerg e prova a difenderti!", io ti rispondo "prendi i Protoss e prova ad attaccare!". Così sei contento? Mi metto sul tuo piano, ragiono come te e vediamo che ne esce fuori. "Muta-ling è una combo OP", ok? Non mi puoi smentire, non giochi Protoss: zitto e incassa. Bel modo di ragionare. Mi dirai "sì ma anche tu dici che i Terran sono OP blablabla". Verissimo. E le incredibili modifiche che suggerisco sono cose di questo tipo: "riportare Concussive Shells da 50/50 a 100/100". Come dire che ritengo bilanciato il gioco al 95% e che ci sono 4-5 minuzie da affinare che non mi riguardano personalmente, perché io al 95% perdo per bad macro o bad micro come ogni giocatore sotto diamond league. A sentir te, non esistono minuzie. Fenici void stalker piloni sono una orrenda catastrofe che dilania l'intera razza Zerg. Questo solo fino ad oggi, domani arriverà un Toss che ti farà la combo fenici + dark templar per ripulire gli overseer e attaccare indisturbato, e di nuovo ti casca il mondo addosso. Sei sicuro che sono io a ragionare male? Ti scoccia arrivare a tier 2 per counterare gli stalker? Pensa quanto scoccia a me arrivare a tier 3 per counterare i marine. Ti ho detto più volte: metti un replay di queste terribili sconfitte, e vediamo se c'è qualcosa che non va. E' nel tuo interesse che io faccia l'avvocato del diavolo, perché il primo pensiero deve essere "cosa ho sbagliato?", non "la razza o unità xyz è OP". Se invece preferisci che ti si dica che hai ragione, che è tutto OP e che puoi dormire tranquillo perché non hai perso per colpa tua... ok, HAI RAGIONE! Infine: IO non ho mai detto che difendersi dai reaper sia facile. Ho elencato una serie di possibili soluzioni, ho detto che il primo e più importante counter è lo scout, ho detto che alla Blizzard sono coscienti del problema. Ed ho aggiunto che anche l'attaccante ha il suo bel da fare.
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#3475 |
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si chiama mietitore il reaper
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#3476 |
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Senior Member
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Posts: 4,488
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Finitela di dire cavolate raga, attualmente il mass rush di reaper per uno zerg è fail 9 volte su 10, 5 minuti fa nella Ro32 (l'imba torneo koreano) MakaPrime che usa Terran ha battuto un povero zerg esattamente con un rush reaper in 5 minuti manco di gioco, e la prox patch per me nn migliorerà di molto le cose sempre parlando dei reaper
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#3477 | |
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Senior Member
Join Date: Aug 2005
Location: Vergate sul Membro
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Quote:
nb: tanto per la cronaca, io sono d'accordo con il nerf agli zealot ed ero d'accordo con gran parte delle patch in Beta, escluse le modifiche alla Mothership e poco altro. Mietitore.
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#3478 |
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mietitore?
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#3479 |
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oks grazie =)
ma perchè non chiamarlo mietitore
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#3480 |
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Senior Member
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Perchè "reaper" fa più pro...
No, è che in generale per i giochi che hanno molto seguito online si tende a usare l'inglese e relativo "slang" del gioco... un pò come per gli rpg...
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