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Old 30-05-2007, 20:11   #1
Doc_C
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Intel Core 2 Duo E4300/E4400/E4500/E4600 "Overclocking Club"

Thread Ufficiale
CORE 2 DUO E4XXX
- OVERCLOCKING CLUB -

versione BETA


---------------AVVISO IMPORTANTE--------------

Il precedente thread ([Thread Ufficiale]Core 2 Duo E4300 "Overclocking Club" - PARTE I - ) è stato chiuso perchè diventato un pò confusionario e con troppi off-topic, per questo si è deciso di ricominciare da capo unificandolo con quello del E4400.
Come si puo dedurre dal titolo questo thread è un "club virtuale" dove discutere, condividere e perfezionare le proprie esperienze in overclock con questi processori. Chiedo quindi cortesemente a tutti di evitare off-topic con domande tipo cos'è il fsb o il Vcore, dove comprare il dissy X. Se avete dubbi leggete prima
questo 3d in rilievo in questa sezione:
COME E DOVE POSTARE e chiedete info nelle sezioni apposite.Ricordando che esistono sempre i messaggi privati.

---------------------------------------------------------------------------------------------------


Piccola premessa: la maggior parte dei test presenti sono stati effettuati con cpu E4300 perchè già presenti nel vecchi 3d ma sono comunque ritenibili validi anche per il E4400 visto che le due cpu si comportano quasi allo stesso modo.

INTRODUZIONE
Attualmente le cpu della serie E4XXX sono l'entry-level della famiglia Core 2 Duo dal prezzo accessibile e dall'overclock facile. Sono due caratteristiche principali per chi cerca un pc economico e potente. Basati su core Allendale, non Conroe, hanno fisicamente 2 MB di cache L2, non 4 MB con 2 MB disabilitati, con vantaggi sui costi e sui consumi. l'E4300 viaggia a 1.8 GHz, cioè 9 x 200 MHz, mentre l'E4400 gira a 2 GHz, 10 x 200 MHz. E proprio grazie ai moltiplicatori alti che si riesce a ottenere ottime frequenze con fsb relativamente bassi, potendo risparmiare qualcosa anche su motherboard e ram.

Il vari test effettuati, che si possono trovare sia qui sul forum che in giro per la rete hanno riportato dei risultati molto interessanti e ampio margine di overclock, rimanendo con consumi molto contenuti. Mentre le prestazioni a default sono molto simili alla serie E6XXX del Core 2 Duo, in overclock i risultati ottenuti sono paragonabili a quelli del Core 2 Extreme X6800. Il Consumo risulta ancora migliore dell'E6300 sia in Idle che in Load.

Infine il prezzo si attesta sui €100 per il E4300 e sui 125€ per portarsi a casa il E4400.



motherboard testate:
Gigabyte GA-965P-S3 (bios F5/F8 testata da me)
Gigabyte GA-965P-DS3 LINK
Intel D975XBX2 "Bad Axe 2" (by MadMax of Nine)
Asus P5B Deluxe LINK
Asus Commando P965 LINK
Asus P5B-E Deluxe (by morespeed)
Asrock dual-VSTA LINK testata da Mc®.Turbo-Line (interessante!)
Abit AW9D-MAX LINK
Asus P5W DH De Luxe (by Solertes)

Le cpu a default:

Seriale: Q635A137 (Q647A831 il E4400)

VID: 1.325V
temp idle 31°
temp full 47° coretemp
temp full 61° TAT
superPi 1M 30' -----(28 per l E4400)

Dove trovo il seriale o batch?

Nella confezione..è la sigla dopo FPO.

Informazioni sulla temperatura e la rilevazione della stessa con Core 2 Duo(opera di astaris nel 3d della p5wdh dlx e opportunamente modificato da vitOne nel 3d del core 2 duo E6300:

I Core 2 Duo hanno incorporato un sensore digitale nella parte più calda di ognuno dei due core (quindi 2 sensori per CPU), questi sensori non misurano la temperatura assoluta ma una temperatura relativa (chiamiamola Trel) che viene confrontata costantemente con un valore massimo (Tmax). Quindi la temperatura che viene rilevata in ogni core è T=Tmax-Trel. Quando Trel = 0 la temperatura del core ha raggiunto il massimo valore Tmax (T=Tmax-0) ed il processore entra in “protezione”. In parole povere: se la temperatura di uno di questi sensori raggiunge lo zero, dato che la temperatura indica una differenza tra la temperatura di riferimento e quella effettiva, il processore attiva il circuito di monitoraggio termico (a seconda delle impostazioni della scheda madre il processore può ridurre il voltaggio e la frequenza). Se la temperatura va sotto lo zero il processore si spegne immediatamente per evitare danni. Nei Core 2 Duo Tmax è 85°.
Oltre a questi due sensori, i processori Core 2 Duo integrano un diodo termico in superficie, questo diodo fornisce una misura in corrente elettrica, che deve essere regolata sulla scheda madre. Questa temperatura è quella che viene rilevata dai vari programmini che abbiamo sul PC. L’accuratezza di questa temperatura (sempre più bassa di quella dei due core perché misurata in superficie) dipende da come è calibrata la scheda madre. Per vedere la temperatura "reale" dei core, quella misurata con il primo metodo, è necessario usare programmi quali coretemp o intel tat.

qui trovate un' interessante guida sulle temperature dei core 2 duo a opera di M@verick

qui invece una guida molto interessante su come guadagnare qualche grado raddrizzando il socket di fissaggio della cpua opera di Ludus

E questo e quello che mediamente si riesce a fare semplicemente innalzando l'FSB sensa overvolt (dissi e pasta stock):



Come mai il Chipset 965P sale meglio del 975X? (editing dal 3D "Principi di overclock del chipset 975x", in rilievo nella sezione OC di questo forum, a opera di VitOne nel 3d del C2D e6300)
La relativa facilità di salire di FSB del 965P dipende dai valori di strap. Aumentando lo strap si diminuisce il moltiplicatore del northbridge e quindi la frequenza di lavoro del northbridge, mentre la frequenza di lavoro delle ram, oltre che dallo strap, dipende anche dal divisore delle ram selezionato. Il problema del 975X è dovuto al fatto che i valori di strap NON possono essere modificati da BIOS, dove sono automaticamente settati "bassi" e portano il NB a lavorare a frequenze molto alte. Perciò l'unica soluzione attualmente valida è quella di dare "una vagonata" di volt al NB. Sperando che esca il prima possibile un BIOS moddato per le varie schede (nel mio caso la P5W DH Deluxe). Le mobo con 965P invece settano in automatico valori di strap più alti, da questo le minori prestazioni a parità di frequenza e la loro relativa facilità a salire di FSB senza problemi. La formula per calcolare il vMCH da impostare è questa: FSB = 166.67 * vMCH + 170.

EDIT:con l'uscita dei nuovi bios per chipset 975x e la possibilita di cambio strap manuale questa definizione si puo ritenere superata o comunque non del tutto veritiera.


test "indicativi" con strap differenti (800mhz vs 1066mhz) fatti da me con mobo Abit aw9d-max
strap 800 333x9 ram 888mhz:



strap1066 355x9 ram 888mhz: (200mhz di cpu clock in + e lo spi e un po piu veloce anche se non di molto, ma la banda piu bassa e le latenze si alzano..):



alcuni test sull'importanza dei timing nel chipset 965 a opera di INFECTED
Quote:
Originariamente inviato da INFECTED Guarda i messaggi
Beh questo 965 è un mistero:

Eccovi un pò di screen che dimostrano che i migliori timings per il 965 sono 4-4-4-4:

Asus Commando con chipset 965

336 @ 3-3-3-8 ---> 19.359s


336 @ 4-4-4-4 ---> 18.875s


336 @ 5-5-5-15 ---> 19.141s
link alla pagina con tutti i test


link al 3D "PRINCIPI DI OVERCLOCK DEL CHIPSET 975X",
in rilievo nella sezione OC di questo forum

link sempre a una guida sui "PRINCIPI DI OVERCLOCK DEL CHIPSET 975X"
tratto dal forum di "extremehardware" completa di alcune immagini e grafici utili

link al DATABASE OVERCLOCK di core 2 duo
tutti i possessori di E4300 sono pregati di postare i propri risultati in quel database.

link al 3D SULLA MOD PER PORTARE IL BUS DEL E4300 A 1333 MHZ
molto interessante anche se pare non vi siano benefici in fatto di "fsb wall".Non verificato su E4400!

link articolo sul "VOLTAGE BOOST DEL E4300"

altri test:
E4300@4644,11 WORLD RECORD E4400@4380,49
E4300@4,300
E4300@3,809
E4300@3,708------------------E4400@3750
E4300@3,512------------------E4400@3600

Classifica mondiale E4300
Classifica mondiale E4400

Ed ecco una tabella orientativa di riepilogo dei prezzi dei processori della famiglia c2d:


Articoli interessanti:
test E4300 su DS3
test E4300 su P5B deluxe e problemini di FSB su DFI Infinity 975X/G
test E4300 e comparativa
test E4300 con interessante recensione e comparativa(in francese)
test E4300 vs E6300
test 2MB vs 4MB di cache
test E4400 vs E6320

E4300 vs E6300:


incidenza della differenza di FSB:

media= -3,95%


FAQ

1)quali sono le sigle (batch) "migliori" per i E4300 e E4400?
Per il E4300 a grandi linee le prime cpu arrivate sul mercato quali Q635XXXX e q640XXXX si sono dimostrate le migliori.Per quanto riguarda il E4400 è ancora un pò presto dirlo in quanto da poco sul mercato.

2)ma un e4300 portato a parità di frequenza di un e6600 ha la stessa velocità o le prestazioni sono minori?
sono minori a causa della cache dimezzata(nelle applicazioni che fanno uso massiccio di cache:2mb vs 4mb). per il resto sono si hanno prestazioni simili.

3)come si puo compensare la differenza di cache?
non si puo ma con un overclock di 200-300mhz in piu si riesce ad avere circa le stesse performance.

4)cos'e la tjunction?
la tjunction e la temperatura rilevata dai sensori che si trovano dentro ciascuno dei 2 core.
E' generalmente superiore di 15° alla tcase la temperatura rilevata da un sensore che si trova in mezzo ai 2 core.

5)quali programmi uso per rilevare la temperatura?
TAT o coretemp o speedfan per la t-junction; bios, motherbord utility ecc per la tcase.

6)fino a quale temperatura il procio e da ritenere "fuori pericolo"?
Max a 75° la tjunction (by TAT )70° circa sotto orthos, ma e consigliabile mantenerla a circa 70° max(by TAT), 65°max (sotto orthos).

7)cosa è la tecnologia TM2?
é una tecnologia di protezione della cpu in caso si temperature troppo alte.
Il TM2 o Thermal Throttling serve per far "saltare" dei cicli di clock al processore in modo che questo lavori a frequenze inferiori e si raffredda(generarlmente si attiva quando la t-junction arriva ai 75°). Nel caso la temperatura si avvicini ai 100° si attiva lo spegnimento automatico del processore.

8)che cos' è l'Execute Disable Bit›
Arresta gli attacchi di worm, riducendo la necessità di riparazioni dovute a guasti da virus.

9)cos'e la tecnologia intel virtualization?
La virtualizzazione introdotta mediante Intel Virtualization Technology consente ad una piattaforma di utilizzare più sistemi operativi e applicazioni in partizioni indipendenti. Grazie alla virtualizzazione, un sistema informatico può funzionare come più sistemi "virtuali". Con i miglioramenti di processore e I/O nelle varie piattaforme Intel, Intel Virtualization Technology può migliorare le prestazioni e l'affidabilità delle attuali soluzioni di macchine virtuali esclusivamente software.

10)che cosa sono le tecnologie C1E e EIST?
Per limitare la temperatura del processore a riposo Intel ha sviluppato diverse tecnologie, tra cui, nei Core 2 Duo:
1) Speedstep
2) C1E
Lo Speedstep (EIST) permette di passare da un programma fatto apposta (es: RMClock) istruzioni al processore perchè modifichi due impostazioni: il VID (voltaggio d'alimentazione) e il FID (moltiplicatore, cioe' quante volte la frequenza del bus FSB viene moltiplicata per dare la frequenza del processore). Questo vuol dire che un E6600, che ha moltiplicatore massimo 9 (266Mhz di FSB x 9 = 2400Mhz, e VID di fabbrica ad esempio 1.325V) possa passare a FID 6 (6 è il minor moltiplicatore per tutti i Core 2 Duo, escluso l'X6800) e VID 1.165V.... ovvero 1.165V per 1600Mhz. Il problema viene fuori in overclock, dove spesso la scheda madre inibisce queste istruzioni, o perlomeno quelle relative al VID: si riesce perciò a scendere di frequenza a riposo, ma non di voltaggio, con vantaggi modesti sulla temperatura.
Il C1E è una tecnologia simile allo Speedstep, che col processore a riposo lo mette in uno stato di minimo consumo, normalmente di 1.05v e 1.6Ghz. Anche questo però è sconsigliato, e spesso comunque impossibile da utilizzare, su sistemi overcloccati.(tratto dalla guida sulle temp a opera di m@veric, gia linkata piu su)

11)E' possibile rimuovere l'IHS?
Nei E4300 si: sono tutti sigillati con solo pasta termica. per i e4400 ancora e da verificare.

AVVISO IMPORTANTE: LEGGETE TUTTI!!!
Quote:
Originariamente inviato da rera Guarda i messaggi
Questo è per tutti i frequentatori che hanno letto il mio post-avvertimento.

Non ho assolutamente intenzione di chiudere un thread per due giorni a causa di utenti che postano le loro richieste di supporto perchè non sanno come muoversi per overcloccare (non hanno le basi insomma) e lo ammettono.
Il problema è che questi thread servono per condividere le proprie esperienze e perfezionare un overclock a partire da una base (avere un'idea chiara su FSB e compagnia in modo da non fare danni).
C'è una sottosezione apposita per chiedere "come si fa per" e utenti che si muovono lì per aiutare chi apre le discussioni.
Ora, vedere invece che utenti nuovi postano direttamente sul thread ufficiale, senza neanche leggere i thread in rilievo che indicano dove postare e cosa postare, sinceramente mi infastidisce molto, perchè da un lato ingolfa i thread ufficiali e dall'altro mortifica gli sforzi di chi si fa in quattro per dare aiuto nella sezione faq.
Ho già avvertito con più messaggi nelle discussioni, però sembra che ci si fa capire solo facendo la voce grossa.

Per favore, da oggi per i primi rudimenti usate la sezione faq, per i perfezionamenti le discussioni ufficiali e, soprattutto, evitate crossposting tra thread quando non ricevete le risposte in 5 minuti (ci vuole anche pazienza).

Non mi piace fare il mod-cerbero e non voglio sospendere per sciocchezze.

Spero di essere stato chiaro.
POST DI AVVERTIMENTO:
Quote:
Originariamente inviato da rera Guarda i messaggi
Da oggi ogni messaggio per chiedere aiuto nei primi rudimenti in overclock che verrà postato nelle discussioni ufficiali ne provocherà la chiusura per due giorni. Ho detto mille volte che queste discussioni NON servono per sostituire la sezione faq e che almeno una letta ai thread in rilievo DEVE essere data.
LINK ALLA SEZIONE FAQ, GUIDE UTILI E SUPPORTO



UNDER CONSTUCTION

Come suggerito nel vecchio thread cercherò di mantenere questo thread il piu aggiornato possibile..magari anche settimanalmente con l'aggiunta di argomenti che assieme valuteremo come importanti e meritevoli della "prima pagina".Suggeritemi anche qualsiasi cosa vi piacerebbe vedere pubblicata su questo 3d provvederò a postarla.


Buona lettura...
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Old 30-05-2007, 20:12   #2
Doc_C
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Old 30-05-2007, 20:23   #3
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Grazie a Doc_C che ha curato il primo post
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Old 30-05-2007, 20:25   #4
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Old 30-05-2007, 20:26   #5
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aggiungete un po' di info sul e4400, cos'è sto razzismo?
scherzo comunque
speriamo si riesca a continuare questo thread!
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Old 30-05-2007, 20:30   #6
Doc_C
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aggiungete un po' di info sul e4400, cos'è sto razzismo?
scherzo comunque
speriamo si riesca a continuare questo thread!
questo e un beta.. col vostro prezioso aiuto lo completeremo presto

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Grazie a Doc_C che ha curato il primo post
e un piacere
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Old 30-05-2007, 20:33   #7
gorge91
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questo e un beta.. col vostro prezioso aiuto lo completeremo presto
se serve magari prendi quegli screen e quel link a legionhardware del test e4400 @ 3ghz

comunque è molto meglio così che avere due topic separati imho
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ciao spero di prendere anche io il 4400 mi dite qualche differenza fra 4300 e 4400 per favore ?? Grazie
beh il molti a 10x! e la "sicurezza" di arrivare a 3ghz senza alzare troppo il vcore
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Old 30-05-2007, 21:19   #15
Doc_C
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Tra le mobo testate puoi mettere anche la P5W DH De Luxe, garantisco io
fatto
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quanti volts??

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Come fai a stare a 3400 con temp così basse? Sei a liquido?
Superpi 1m quanto fai?
dalla sign sta sotto liquido..
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Old 30-05-2007, 21:23   #16
RealB33rM4n
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Come fai a stare a 3400 con temp così basse? Sei a liquido?
Superpi 1m quanto fai?
si sono a liquido e al superpi 1m mi pare di fare intorno a 17.2xx

Doc sto a 1.550 ma non sono stabile anche se mi chiude il superpippo orthos non lo passa manco 4min.
Poi faro' altre prove per vedere di essere rs
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Old 30-05-2007, 21:28   #17
Doc_C
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si sono a liquido e al superpi 1m mi pare di fare intorno a 17.2xx

Doc sto a 1.550 ma non sono stabile anche se mi chiude il superpippo orthos non lo passa manco 4min.
Poi faro' altre prove per vedere di essere rs
anche il mio aveva circa lo stesso comportamento.. spi32 a volonta ma orthos si inchiodava..
aspetto le altre prove
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Old 30-05-2007, 21:40   #18
Reverbero
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Per avere circa le stesse prestazioni di un E6600 a che fraquenza lo dovrei portare? (E4300)
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Old 30-05-2007, 22:17   #19
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Mi iscrivo anch'io!

Per avere circa le stesse prestazioni di un E6600 a che fraquenza lo dovrei portare? (E4300)
2.7 ghz e sei li, c'è pure scritto nel primo post
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Old 30-05-2007, 23:53   #20
megthebest
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se serve qualcosa relativamente all'accoppiata e4300+p5bdeluxe + vdata ddr2 533@800 e kingmax@800 4-4-4-12 chiedete pure

ciao
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