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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
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Old 16-09-2006, 08:11   #161
DonaldDuck
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Originally Posted by lognomo33
EDIT.
Discorsi di chi non so neanche di cosa sta parlando.
Buona giornata.
Discorsi scomodi insomma.
Buona giornata anche a te.
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Old 16-09-2006, 08:15   #162
LUVІ
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Originally Posted by lognomo33
EDIT.
Discorsi di chi non so neanche di cosa sta parlando.
Buona giornata.
.

Difendere il conflitto di interessi della famiglia B. nell'ambito del DTT perchè si tratta di poco più di un milione di euro è veramente senza senso.

LuVi
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Old 16-09-2006, 08:32   #163
DonaldDuck
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E fare una legge sul conflitto di interessi quando ufficiosamente si hanno già le mani in pasta su certi mercati ha ancora meno senso, perchè tocca il singolo a favore di una collettività. Unipol, BNL, Acquitania, l'Arca, la Beta immobiliare, la Se.Var. insegnano
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&page=11&pp=20
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Old 16-09-2006, 08:43   #164
Zebiwe
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Originally Posted by Ominobianco
No Olpimpia mi pare sia quotata è una società per azioni.

Solo che Tronchetti Provera arriva a controllarla e poi Telecom con un gioco di scatole cinesi.

Tutto parte dalla Marco Tronchetti Provera & C. Sapa che è la società-cassaforte della famiglia Tronchetti Provera.

A sua volta la Marco Tronchetti Provera & C. Sapa controlla a maggioranza la GPI(Gruppo Partecipazioni Industriali).

La GPI a sua volta controlla a maggioranza la Camfin.

La Camfin a sua volta controlla a maggioranza la Pirelli.

La Pirelli a sua volta controlla a maggioranza Olimpia.

Olimpia a sua volta controlla a maggioranza la Telecom.

Cioè se andiamo a vedere Tronchetti controlla un'azienda come Telecom con lo 0.8%.

Che sia una SpA sia d'accordo..che sia quotata no. Sul sito della BorsaItaliana SPA non si trova traccia del titolo Olimpia, per cui non è quotata in Italia (e quindi i poteri di indagine della Consob sono molto labili nei suoi confronti..giusto perchè controlla una quotata, ma è poca roba).

Il sistema di scatole cinesi poi non è nè giusto nè sbagliato, è solo uno strumento tecnico per sfruttare l'effetto moltiplicatore. Volendo ci sono gli strumenti per limitarlo, ma non si fa perchè torna comodo ad un sistema privo di capitali di rischio come quello italiano.

Last edited by Zebiwe : 16-09-2006 at 08:48.
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Old 16-09-2006, 09:13   #165
Topomoto
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Originally Posted by lognomo33
eheh..e quindi?non è comunque un problema?il 2 per cento..
conta che ogni decoder costa minimo 79€(non c'entra il contributo statale che comunque va al produttore,anche se lo mette lo stato)..
in Sardegna sono 430.000 famiglie,contando che era obbligatorio(era perchè per fortuna il nuovo governo ci ha pensato subito a evitare che la cazzata andasse avanti)in valle d'aosta circa 100.00,quindi 530.000 famiglie..
530.000*79=41.870.000€ il cui 50 2 per cento equivale a 837.400€(logicamente è un discorso molto generico non sapendo quanto va al produttore e quanto al venditore)ma comunque come discorso di principio questa,dato che c'è di mezzo Berlusconi, non è ingerenza della politica..
Certo che ragionate proprio strano..
Tu hai scritto:
Quote:
il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
e questo è palesemente falso.
I decoder sono prodotti (o meglio, distribuiti) ANCHE dal fratello, come da chiunque decida di farlo. Se per ogni innovazione dobbiamo andare a vedere il mestiere dei parenti dei nostri parlamentari, non si va da nessuna parte....

Sai com'è, sarei curioso di vedere i "movimenti" delle azioni Telecom possedute dai figuri che sono al governo
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Old 16-09-2006, 09:50   #166
DonaldDuck
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Originally Posted by Topomoto
Tu hai scritto: e questo è palesemente falso.
I decoder sono prodotti (o meglio, distribuiti) ANCHE dal fratello, come da chiunque decida di farlo.
Eh già...
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Old 16-09-2006, 09:52   #167
Raven
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Ricordo che il titolo del thread PARLA DI TELECOM... non mi pare quindi si debba parlare né Berlusconi né di DTT etc... ergo se volete discutere di ALTRI argomenti palesemente OT e solo per polemizzare, beh... aprite un altro thread, grazie!
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Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (al 04/07/2021: 6 utenti)
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Old 16-09-2006, 09:57   #168
ALIEN3
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Dai su è la stessa pappa di telecom serbia Tronchetti è andato da prodi a raccontargli una barzelletta oppure quello che voleva fare...ma prodi non gli ha creduto

BYezzzzzzzzzzzzzzzzz
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Old 16-09-2006, 11:28   #169
plut0ne
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Originally Posted by LUVІ
Pensavo ci fosse addirittura qualche step ulteriore....

LuVi

qualcuno mi può spiegare il MOTIVO di fare un sistema a scatole cinesi in questa maniera?? c'è un vantaggio?
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Old 16-09-2006, 11:37   #170
riaw
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Originally Posted by plut0ne
qualcuno mi può spiegare il MOTIVO di fare un sistema a scatole cinesi in questa maniera?? c'è un vantaggio?
che per controllare una società serve il 51% delle azioni (anche meno, ma per controllarla da soli serve il 51%). In pratica, compri il 51% di una società che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, ecc.ecc.
se ci riesci, controlli il 51% di una società spendendo qualcosa meno.......
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 16-09-2006, 11:44   #171
DonaldDuck
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Originally Posted by riaw
che per controllare una società serve il 51% delle azioni (anche meno, ma per controllarla da soli serve il 51%). In pratica, compri il 51% di una società che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, ecc.ecc.
se ci riesci, controlli il 51% di una società spendendo qualcosa meno.......
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Old 16-09-2006, 11:56   #172
LUVІ
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Originally Posted by plut0ne
qualcuno mi può spiegare il MOTIVO di fare un sistema a scatole cinesi in questa maniera?? c'è un vantaggio?
Controllare, con pochi (relativi) soldi una grande società come TI ti sembra poco?

LuVi
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Old 16-09-2006, 12:21   #173
prio
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Originally Posted by Zebiwe
Me lo vedo già il Mortadella a ribadire che lui in Parlamento a dare spiegazioni non ci vuole andare......
Ammonito
che, si ricomincia?
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Old 16-09-2006, 12:36   #174
Davidman
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Certo è che la carriera di Rossi ultimamente ha avuto una impennata davvero stra-ordinaria:

http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Rossi

-La sua passione per lo sport e l'amicizia personale con Massimo Moratti, lo portano a ricoprire per quattro anni la carica di consigliere nel Consiglio d'Amministrazione dell'Inter.

-Il 16 maggio 2006 Guido Rossi viene nominato commissario straordinario della FIGC. È attualmente docente a contratto di Filosofia del Diritto presso l'Università "Vita-Salute" S. Raffaele di Milano.

-Il 26 luglio 2006, nelle vesti di commissario straordinario della FIGC, a seguito dello scandalo nominato calciopoli, assegna il titolo di Campione d'Italia per la stagione 2005/2006 all'Inter.

-Il 15 settembre 2006, a seguito delle dimissioni di Marco Tronchetti Provera, viene nominato presidente di Telecom Italia.
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Non esiste una notizia più old dell'utente che la classifica come tale.
Ho trattato felicemente con Spider-Mans, Satrax, powermian, Stefano_BA, xchetto85x, Blackmoon, Zell, ranasaltella, lord byron, ciocia, Catan, NetHak, [Riot]-kyashan, franzgranata, Sp4rr0W.
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Old 16-09-2006, 13:02   #175
Mordecai
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Originally Posted by riaw
che per controllare una società serve il 51% delle azioni (anche meno, ma per controllarla da soli serve il 51%). In pratica, compri il 51% di una società che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, che ha il 51% di un'altra società, ecc.ecc.
se ci riesci, controlli il 51% di una società spendendo qualcosa meno.......
ma anche meno...

Infatti Olimpia non ha il 51, ma solo il 18% di Telecom Italia ... questo le basta per essere azionista di maggioranza..

(nota: gli altri azionisti "rilevanti" sono
HOPA SPA con il 3,721%;
BRANDES INVESTMENT PARTNERS LLC con il 3,618%; A
ASSICURAZIONI GENERALI SPA con il 2,004%.
... e un bel 70% di piccoli risparmiatori, spesso dipendenti!!)

.. e questo 18% da il diritto a Marco Tronchetti Provera, di fare il bello e cattivo tempo su milioni di piccoli azionisti

Ma se guardiamo nel dettaglio vediamo che Marco Tronchetti Provera di suo non possiede 'quasi' nulla, all'inizio della catena delle scatole cinesi c'è una società di cui lui possiede solo l'1% (0,8% per la precisione..) ... e il resto è tutto di suoi parenti) !!

E a questo tizio si permette di guidare una società con 85.000 dipendenti?
85.000 dipendenti, forse non avete idea dell'impatto SOCIALE che può avere il cattivo andamento della Telecom...

E voi pensate che a Marco Tronchetti Provera interessi davvero del buon andamento del titolo Telecom??
Uno che ha lo 0,8% della capofila?

Quote:
La catena di controllo Telecom è pubblicata oggi su La Repubblica (o settembre 2006, pag 33): tutto parte da MGPM, il resto sono scatole cinesi di cui si francamente si capisce poco, tranne che qualcuno è un gran dritto.

Comunque MGPM è controllata al 33% da Ilaria Tronchetti Provera, un altro 33% da Giada Tronchetti Provera, un altro 33% ancora da Giovanni Tronchetti Provera, infine per l’1% lui, Marco Tronchetti Provera. Alla fine della catena c’è la società Olimpia, che controlla Telecom Italia col 18%.
Ribadisco : COSE DA PAZZI

.. in pratica è una azienda con 85000 dipendenti che non è 'di nessuno' , guidata da uno che 'non ha niente'... dove si voleva andare così? La colpa è di chi ha permesso che queste cose accadessero, e lo sta mettendo nel didietro ai risparmiatori che come pecore si sono comprati azioni con cui altri ci si puliscono il culo...

Last edited by Mordecai : 16-09-2006 at 13:15.
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Old 16-09-2006, 13:09   #176
CosasNostras
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increeeedibleeeeeeeeeee
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Old 16-09-2006, 13:12   #177
prio
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Originally Posted by Raven
Please... don't feed the troll!
Ehia Raven!
Non si puo' dare del clone/troll ad un altro utente in questa sezione
Ammonito.
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Old 16-09-2006, 13:14   #178
LUVІ
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Originally Posted by Mordecai
85.000 dipendenti, forse non avete idea dell'impatto SOCIALE che può avere il cattivo andamento della Telecom...
O forse non gliene può fregare di meno...

LuVi
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Old 16-09-2006, 13:23   #179
prio
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Originally Posted by LUV?
Lascia perdere....

Quote:
Originally Posted by Raven
Please... don't feed the troll!
LuVi
E ammonizione anche per te, naturlich.

edit. seconda ammonizione, 5 gg di sospensione.
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Last edited by prio : 16-09-2006 at 13:29.
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Old 16-09-2006, 13:46   #180
Enel
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Originally Posted by Mordecai
In pratica è una azienda con 85000 dipendenti che non è 'di nessuno' , guidata da uno che 'non ha niente'... dove si voleva andare così? La colpa è di chi ha permesso che queste cose accadessero, e lo sta mettendo nel didietro ai risparmiatori che come pecore si sono comprati azioni con cui altri ci si puliscono il culo...
Telecom Italia è degli azionisti. Marco T. P. controlla Telecom perchè è stato eletto e la sua carica approvata dall'assemblea generale. Se agli azionisti non va bene la sua figura (e condotta) possono rimuoverlo. Ora, se la maggior parte dell'azionariato non esercita i suoi diritti di voto è colpa sua e non del Tronchetto.
Poi lo 0.8% di telecom non sono bruscolini...


Le grandi società non sono quasi mai di qualcuno ma di molti azionisti, IBM ne è un esempio.

Last edited by Enel : 16-09-2006 at 13:49.
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Old 16-09-2006, 14:30   #181
[A+R]MaVro
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Originally Posted by Dj Ruck
ma io dico...come ca**o fanno ad avere sti debiti???

se prendono soldi a non finire (almeno che nn se li mettano in tasca propria)!!!!!!!!!!!!!!!!
Quei debiti arrivano dalle mavore fatte da Colaninno e da Tronchetti per acquistare il controllo. La logica è semplice, creo una società e mi faccio prestare dalle banche i soldi necessari per comprare la Telecom; poi fondo la prima società in Telecom ed ecco magicamente spostato il debito all'interno di questa.
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Old 16-09-2006, 14:34   #182
Mordecai
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certo, non sto dicendo che è illegale, ma solo che mi sembra abbastanza anomalo e stravagante che una azienda di così grande rilevanza strategica e sociale sia affidata a chi ne possiede, come dice grillo, percentuali da prefisso telefonico.

E' anomalo che lo stato sia uscito totalmente da questa azienda che detiene la proprietà della rete fissa ...
non si sarebbe dovuto permettere la fusione con TIM che ha portato ad un indebitamento spaventoso.. e guarda caso ora si vuole scorporarla e rivenderla per ripianare in parte i debiti.. ma non vi sembra completamente assurdo?

La verità per me è che si è privatizzato a caso, senza seguire un minimo di logica di lungo periodo, ma solo per raggranellare quattrini dalla gente comune.
Poi i governi incapaci che si sono susseguiti negli anni hanno lasciato spazio a figuri di dubbia capacità gestionale , speculatori e finanzieri, non certo industriali..
chi ci rimetterà sono gli azionisti e i dipendenti (NON A CASO queste due figure quasi coincidono.. eh si li hanno sistemati per bene... ) . E sono 85.000 .... e sono incazzati.

Last edited by Mordecai : 16-09-2006 at 14:40.
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Old 16-09-2006, 15:03   #183
dupa
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Ma vi rendete conto che sta arrivando il Wimax e chissà quali nuove tecnologie x saltare l'ultimo miglio? E lo stato dovrebbe comprarsi la rete fissa telecom e ripagare tutti i debiti che ha telecom? ma siamo impazziti?

basterebbe liberalizzare le frequenze buone x il wimax e lasciare che i fornitori di accessi fonia/dati si scannino nella guerra dei prezzi.

x quel che mi riguarda telecom può fallire anche oggi, farei una bella festa per la fine di un'azienda che per decenni ha truffato gli onesti cittadini.
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Old 16-09-2006, 15:55   #184
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EDIT: non avevo letto ancora l'avvertimento, sorry...
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Last edited by bjt2 : 16-09-2006 at 15:58.
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Zebiwe
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Mah..io l'ho sempre sostenuto: i monopoli naturali (rete telefonia, rete elettrica, rete gas, ...) devo essere separate e gestite allo stesso modo in cui si sta procedendo con Terna.
In ogni caso la questione di un fallimento di Telecom rete non è da augurare a cuor leggero (così come quella di altre compagnie di rilevanza strategica): la perdita di un asset del genere potrebbe essere foriera sia di perdita di competenze che di riduzione del livello di sicurezza nazionale (il wimax è un ottima cosa, ma meglio di un vecchio telefono (non cordless) che funziona anche in caso di black-out elettrico ci sono poche cose)
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Old 16-09-2006, 16:05   #186
HenryTheFirst
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Originally Posted by Zebiwe
Mah..io l'ho sempre sostenuto: i monopoli naturali (rete telefonia, rete elettrica, rete gas, ...) devo essere separate e gestite allo stesso modo in cui si sta procedendo con Terna.
Quoto questo. Infatti aver lasciato la rete in mano a telecom al momento della privatizzazione l'ho sempre consideratto un grande errore.
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Old 16-09-2006, 16:48   #187
dupa
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Originally Posted by Zebiwe
(il wimax è un ottima cosa, ma meglio di un vecchio telefono (non cordless) che funziona anche in caso di black-out elettrico ci sono poche cose)
Un cordless ha le pile.
In futuro potranno esistere cellulari che viaggiano su GSM, cellulari che viaggiano su UMTS, cellulari che viaggiano su Wimax.. ecc. ecc. Insomma vuoi che proprio tutte le loro pile sono scariche quando c'è un black-out?
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Old 16-09-2006, 16:55   #188
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Originally Posted by dupa
Un cordless ha le pile.
In futuro potranno esistere cellulari che viaggiano su GSM, cellulari che viaggiano su UMTS, cellulari che viaggiano su Wimax.. ecc. ecc. Insomma vuoi che proprio tutte le loro pile sono scariche quando c'è un black-out?
OT: io infatti dicevo dell'importanza di tenere oltre al cordless pure un telefono oldstyle per le emergenze, se infatti la cornetta del cordless ha le batterie la base è alimentata da una normale presa elettrica e senza corrente sulla rete non funziona. Prova a togliere corrente all'impianto e vedrai che non va (a differenza di uno corded). Inoltre tutti i cellulari necessitano di ripetitori (alimentati a loro volta dalla rete normale).
Sia chiaro: pure la vecchia rete fissa è problematica (possono tagliare i fili, ma almeno prendendo corrente direttamente dal doppino non soffre di questo particolare problema energetico)
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Old 16-09-2006, 17:05   #189
Ominobianco
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Ma veramente la strategia è di fare un primo scorporo staccando Tim e venderla.
Tim dovrebbe avere un valore sui 40 miliardi così si ripagano i debiti di Telecom.
Trasformando Telecom in una società ''media company'' che punta sulla multimedialità, sulle TV via cavo,via internet,via digitale terrestre e con una possibile alleanza con Murdoch per fornire i contenuti.

Poi un secondo scorporo in cui si stacca la rete del cosidetto ''ultimo miglio'' e la si vende allo stato alla Cassa Depositi e Prestiti.
Così l'Authority non rompe più le balle e c'è più concorrenza e un mercato liberalizzato.
Sostanzialmente applicando quella direttiva UE sulla divisione di società che controllano la rete da quelle che offorno il servizio come:
Enel fornisce energia,Terna gestisce la rete.
Eni fornisce il gas,Snam Rete Gas gestisce la rete.
Trenitalia fornisce il servizio,Rete Ferroviaria Italiana(RFI)gestisce la rete.
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Old 16-09-2006, 18:00   #190
DonaldDuck
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Originally Posted by Ominobianco
Ma veramente la strategia è di fare un primo scorporo staccando Tim e venderla.
Quella reale forse è un attimino diversa
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=137
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Old 16-09-2006, 18:09   #191
Ominobianco
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Originally Posted by DonaldDuck
Quella reale forse è un attimino diversa
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le tue sono solo illazioni sconclusionate senza nè capo nè coda.
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Old 16-09-2006, 18:24   #192
DonaldDuck
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Originally Posted by Ominobianco
le tue sono solo illazioni sconclusionate senza nè capo nè coda.
Ben gentile, grazie.
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Old 17-09-2006, 11:01   #193
dupa
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Originally Posted by Ominobianco

Poi un secondo scorporo in cui si stacca la rete del cosidetto ''ultimo miglio'' e la si vende allo stato alla Cassa Depositi e Prestiti.
Così l'Authority non rompe più le balle e c'è più concorrenza e un mercato liberalizzato.
E io ripeto. C'è in arrivo il Wimax e arriveranno altre nuove tecnologie wireless. Le grandi città (con maggiore densità di popolazione e quindi più redditizie) sono già coperte dalle reti proprietarie (vedi fastweb...) e lo stato si dovrebbe prender carico di andare a cablare i paesini sperduti? e soprattutto dovrebbe PAGARE per prendersi in carico questi oneri, con invece i vantaggi del monopolio sull'ultimo miglio che già mancano nelle grandi città coperte dalla fibra e che potrebbero mancare in futuro con l'arrivo delle tecnologie wireless a grandi distanze.

Secondo me neppure uno scimpanzè potrebbe esser così stupido da comprare ORA nel 2006, la rete fissa telecom.
__________________
Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
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Old 17-09-2006, 14:37   #194
gtrin
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Originally Posted by Ominobianco
Ma veramente la strategia è di fare un primo scorporo staccando Tim e venderla.
Tim dovrebbe avere un valore sui 40 miliardi così si ripagano i debiti di Telecom.
Trasformando Telecom in una società ''media company'' che punta sulla multimedialità, sulle TV via cavo,via internet,via digitale terrestre e con una possibile alleanza con Murdoch per fornire i contenuti.

Poi un secondo scorporo in cui si stacca la rete del cosidetto ''ultimo miglio'' e la si vende allo stato alla Cassa Depositi e Prestiti.
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Sostanzialmente applicando quella direttiva UE sulla divisione di società che controllano la rete da quelle che offorno il servizio come:
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Eni fornisce il gas,Snam Rete Gas gestisce la rete.
Trenitalia fornisce il servizio,Rete Ferroviaria Italiana(RFI)gestisce la rete.
Trovo giusto che la rete telefonica sia scorporata da Telecom resa autonoma in modo da creare una società che pratichi a tutti gli operatori le stesse condizioni.
Quello che i nostri pseudo liberisti in relatà imprenditori anticoncorrenza definiscono dirigismo e statalismo, in realtà esiste da sempre negli USA, nota regione governata dai kmer rossi: la rete è pubblica e i vari gestori ne pagano i costi e la manutenzione in base al loro numero di utenti.
Troppo facile e troppo semplice per l'Italia.
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Old 17-09-2006, 14:46   #195
Ominobianco
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Originally Posted by dupa
E io ripeto. C'è in arrivo il Wimax e arriveranno altre nuove tecnologie wireless. Le grandi città (con maggiore densità di popolazione e quindi più redditizie) sono già coperte dalle reti proprietarie (vedi fastweb...) e lo stato si dovrebbe prender carico di andare a cablare i paesini sperduti? e soprattutto dovrebbe PAGARE per prendersi in carico questi oneri, con invece i vantaggi del monopolio sull'ultimo miglio che già mancano nelle grandi città coperte dalla fibra e che potrebbero mancare in futuro con l'arrivo delle tecnologie wireless a grandi distanze.

Secondo me neppure uno scimpanzè potrebbe esser così stupido da comprare ORA nel 2006, la rete fissa telecom.
Non è una questione solo di portare la rete nelle case di tutti.

è una questione di concorrenza.
Non si può ottenere la piena concorrenza se una azienda che è una delle concorrenti che offre il servizio è anche la proprietaria della rete.
Serve una rete statale che offra a tutti gli operatori che voglion ooffrire servizi nel settore le stesse condizioni per operare così da avere equità più concorrenza e liberalizzare il settore.
è un processo che è stato fatto in molti settori e che risponde a disposizioni UE nel settore.
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Old 17-09-2006, 14:51   #196
gtrin
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Originally Posted by Ominobianco
Non è una questione solo di portare la rete nelle case di tutti.

è una questione di concorrenza.
Non si può ottenere la piena concorrenza se una azienda che è una delle concorrenti che offre il servizio è anche la proprietaria della rete.
Serve una rete statale che offra a tutti gli operatori che voglion ooffrire servizi nel settore le stesse condizioni per operare così da avere equità più concorrenza e liberalizzare il settore.
è un processo che è stato fatto in molti settori e che risponde a disposizioni UE nel settore.
La cosa addirittura esilarante in tutta la questione sono i commenti del nostro ex premier: in altre democrazie Prodi avrebbe dovuto dimettersi! (senza però pensare che in altre democrazie lui non potrebbe neppure candidarsi a fare il portinaio del mio condominio).
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Old 17-09-2006, 14:54   #197
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Originally Posted by Ominobianco
Non è una questione solo di portare la rete nelle case di tutti.

è una questione di concorrenza.
Non si può ottenere la piena concorrenza se una azienda che è una delle concorrenti che offre il servizio è anche la proprietaria della rete.
Serve una rete statale che offra a tutti gli operatori che voglion ooffrire servizi nel settore le stesse condizioni per operare così da avere equità più concorrenza e liberalizzare il settore.
è un processo che è stato fatto in molti settori e che risponde a disposizioni UE nel settore.
Guarda che non è così che funziona, la rete gli operatori se la fanno. E' intollerabile accollare le spese che spettano ai privati allo stato per consentire agli scrocconi di rivendere banda.
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Old 17-09-2006, 17:18   #198
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Originally Posted by ulk
Guarda che non è così che funziona, la rete gli operatori se la fanno. E' intollerabile accollare le spese che spettano ai privati allo stato per consentire agli scrocconi di rivendere banda.
C'è anche da dire che la copertura globale non la farà mai una azienda privata...
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Old 17-09-2006, 17:20   #199
ulk
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Originally Posted by subvertigo
C'è anche da dire che la copertura globale non la farà mai una azienda privata...
Qui in Italia sicuramente, magari sarebbe il caso di vedere se qualche operatore straniero intende investire qualcosa.
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Old 17-09-2006, 17:48   #200
DonaldDuck
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Originally Posted by gtrin
La cosa addirittura esilarante in tutta la questione sono i commenti del nostro ex premier: in altre democrazie Prodi avrebbe dovuto dimettersi! (senza però pensare che in altre democrazie lui non potrebbe neppure candidarsi a fare il portinaio del mio condominio).
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=118734&START=0
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Il 6 settembre il suo consigliere economico Rovati consegnò a Tronchetti Provera un piano «top secret» per lo scorporo del gruppo

Marcello Zacché

da Milano

Non c'è bisogno di essere politicamente schierati con il centrodestra per non credere a Prodi, quando dice di non essere stato informato sul riassetto della Telecom: c'è un documento che tra il 5 e il 6 settembre scorso è uscito da Palazzo Chigi diretto verso la scrivania del presidente di Telecom Italia Marco Tronchetti Provera e che si intitola «Scorporo della Rete di Telecom Italia. Indirizzo industriale e considerazioni economico finanziarie». Datato Roma,5 settembre. Sono 28 pagine accompagnate da un cartoncino di cortesia intestato «Segreteria Particolare del Presidente del Consiglio dei Ministri», e firmato a mano da Angelo Rovati, imprenditore, consigliere economico e finanziario di Prodi, responsabile dei finanziamenti della campagna elettorale. Comunemente indicato come l'alter ego del professore. Ora, che l'alter sapesse e l'ego no, come ieri ha dichiarato Rovati (in Cina, naturalmente con Prodi) appare stravagante. Comunque,leggendo le 28 pagine (quasi tutte composte da grafici) con le quali la Presidenza del Consiglio ha indicato a Tronchetti la via, si ha la netta impressione di trovarsi di fronte a un progetto industriale ben preciso. E c'è da chiedersi cos'altro sia questo approccio se non la volontà di influenzare le scelte di Telecom. D'altra parte che cosa può aver pensato Tronchetti? Nel momento in cui tutti sanno che è alla ricerca da tempo di soluzioni alternative (vedi il lungo negoziato con Rupert Murdoch) per migliorare la struttura finanziaria e azionaria di un gruppo appesantito da 41,3 miliardi di debiti e il cui titolo è in Borsa ai minimi storici, da Palazzo Chigi arriva una proposta. Che faccio: la ignoro? Perché di questo si tratta: le prime 10 pagine del documento dipingono la situazione del gruppo in termini allarmistici, mettendo Tronchetti con le spalle al muro. Sì, è vero che la redditività di Telecom è buona, migliore di altri concorrenti, ma i debiti la stanno schiacciando. E tengono elevato il rischio di esposizione verso le banche «soprattutto dopo la fusione Sanpaolo-Intesa».Il tutto con «prospettive di crescita estremamente limitate». Si parla di mercato del fisso in declino, mercato del mobile saturo. Per questo Rovati, a pagina 7, riproduce lo spietato grafico dell'andamento del titolo, in costante calo dai 3 euro della fusione con Tim del gennaio 2005, fino al minimo di quota 2 euro di queste settimane. E conclude: o si fa qualcosa, o Telecom può essere facilmente scalata. C'è anche scritto come: basta che qualcuno lanci un'offerta sul 29% del capitale, con un premio del 25% sul prezzo stracciato di questi tempi e il gioco è fatto.Niente Opa (che scatta sopra il 30%) e con solo 10 miliardi (5 volte di meno di quanto pagò Colaninno nel '99) ci si porta a casa il controllo di tutta Telecom. Sarebbe molto antipatico, dice Rovati a pagina 9, perché Tronchetti sarebbe rovinato, e per di più gli resterebbe il senso di colpa: anche lo Stato pagherebbe caro, con impatti negativi sull'occupazione e sulla competitività del sistema Paese. Come si fa a evitare questo disastro? È spiegato nelle successive 18 pagine: va valutata un'operazione straordinaria sulla Rete fissa, che rende bene e che è un asset strategico del Paese. Ci sono due opzioni: lo scorporo, lasciando la Rete nel gruppo, ma separandola societariamente, e lo spin-off, con la cessione alla statale Cassa Depositi e Prestiti (Cdp) del 30% e successiva quotazione in Borsa con ingresso di nuovi azionisti. In altri termini si parla della cessione della Rete. Seguono grafici e numeri che dimostrano, alfine, che quest'ultima ipotesi è la preferibile: solo con la cessione del capitale della Rete l'attuale proprietà incasserebbe una cifra nell'ordine dei 20 miliardi da destinare alla riduzione del debito.L'esborso, per Cdp, sarebbe di 5 miliardi. Compensato a livello pubblico dalla tassazione sulle plusvalenze realizzate da Telecom.
A gestire la Rete, a quel punto, non sarà più Telecom. Ma i suoi nuovi azionisti: la Cdp, le Fondazioni e magari la grande nuova superbanca del nord, Sanpaolo-Intesa. Con uno schema neo-statalista che è poi lo spirito ispiratore di tutta l'operazione. E del modello di politica economica che sta molto a cuore al Professore. Con la Cdp nei panni del nuovo Iri, e Giovanni Bazoli,numero uno del nascente colosso Sanpaolo-Intesa in pole position per il ruolo di banchiere di governo. O di Stato. Con buona pace per l'economia di mercato.
__________________
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