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Old 15-09-2006, 22:34   #121
giakko
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Originally Posted by DonaldDuck
TIM ormai è bruciata. Grazie anche al pronunciamento dell'UE. Pure se ci fossero potenziali acquirenti italiani non so quanta voglia avrebbero di "scottarsi le dita".
che pronunciamento scusa?
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Old 15-09-2006, 22:36   #122
CYRANO
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Originally Posted by Raven
Please... don't feed the troll!
LOL sto topic mi sembra uno slalom per cercare di fare una discussione evitando i soliti troll


Ciaozoaiza
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Old 15-09-2006, 22:36   #123
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Originally Posted by lognomo33
finalmente.
Era proprio ora..speriamo in una vera rifondazione di telecom,tim e quindi di tutto il sistema fisso e radiomobile in Italia.
Pensi che questo sia il problema più importante oppure ci sarebbe da vedere chiaro su questa rivoluzione? A me non me ne può fregare di meno di chi è a capo di una azienda, pretendo trasparenza. Spostare il discorso è inutile.
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Old 15-09-2006, 22:37   #124
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Originally Posted by giakko
che pronunciamento scusa?
Leggi qualche post sopra.
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=64109
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Old 15-09-2006, 22:41   #125
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Originally Posted by CYRANO
LOL sto topic mi sembra uno slalom per cercare di fare una discussione evitando i soliti troll


Ciaozoaiza
La discussione mi pare si stia svolgendo in modo fluido.
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Old 15-09-2006, 22:43   #126
lognomo33
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Originally Posted by DonaldDuck
Pensi che questo sia il problema più importante oppure ci sarebbe da vedere chiaro su questa rivoluzione? A me non me ne può fregare di meno di chi è a capo di una azienda, pretendo trasparenza. Spostare il discorso è inutile.
A me frega che ci sia concorrenza vera,che la maggiore società italiana della telefonia funzioni in grazia di Dio e inizi a fornire servizi decenti(non che a Nuoro,capoluogo di provincia,in alcune zone non arrivi neanche l'adsl a 640)..
Questo prima di tutto.
Sul come si fa sinceramente a sto punto mi importa poco.
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Old 15-09-2006, 22:44   #127
LUVІ
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LA SCHEDA
Telecom, 9 anni di colpi di scena

ROMA - Nove anni di terremoti in casa Telecom. Che si sono susseguiti praticamente senza soluzione di continuità. Dalla privatizzazione dell'autunno 1997 con Guido Rossi come presidente, alla scalata di Olivetti, fino all'era Tronchetti e all'accorciamento della catena di controllo che ha fatto sparire lo storico marchio piemontese, al matrimonio fisso-mobile, durato circa un anno e mezzo, prima del dietro-front di lunedì scorso. E le dimissoni di oggi del suo presidente. Una cronistoria di questi ultimi, tormentati anni di Telecom Italia.

1997 Il 20 ottobre si apre l'offerta pubblica di vendita di Telecom. Il prezzo per gli investitori privati è di 10.908 lire per azione. Il collocamento, chiuso il 24 ottobre, frutta alle casse dello Stato 26.000 miliardi di lire.

1998 Il 19 novembre dopo un rapido susseguirsi di presidenti e ad, inizia l'era di Franco Bernabè.

1999 A fine febbraio la Olivetti e la Tecnost di Roberto Colaninno, già nel settore delle telecomunicazioni con Omnitel e Infostrada (queste ultime due cedute in seguito alla tedesca Mannesmann), lanciano una offerta pubblica d'acquisto e scambio riuscendo ad ottenere, dopo un braccio di ferro con Bernabè, il controllo della società, con una quota del 52%. Il 28 giugno Roberto Colaninno è il nuovo presidente e amministratore delegato di Telecom Italia.

2001 Il 28 luglio Pirelli ed Edizione Holding, attraverso Olimpia, rilevano il 100% della partecipazione della finanziaria lussemburghese Bell in Olivetti, pari a circa il 23% della società che controlla Telecom Italia: finisce così l'era Colaninno. Il giorno dopo sul ponte di comando vengono chiamati Enrico Bondi e Carlo Buora. A fine settembre, in Olimpia, come annunciato dallo stesso Tronchetti all'indomani dell'acquisto, entrano anche Unicredit e Banca Intesa.

2002 Il 14 febbraio Tronchetti detta le sue parole d'ordine: "fare di Telecom l'azienda leader tra le società di tlc in Europa" e ridurre la catena di controllo del gruppo Olivetti-Telecom. Il 30 agosto Bondi lascia Telecom per la Premafin. In settembre Riccardo Ruggiero entra in cda al posto di Bondi e viene nominato amministratore delegato per la telefonia fissa. Il 9 dicembre Lo Stato, dopo 70 anni, esce dai telefoni. Il Tesoro annuncia di aver ceduto la quota residua ancora detenuta in Telecom Italia, pari al 3,5% delle azioni ordinarie e allo 0,7% di quelle risparmio. Dopo 10 giorni Emilio Gnutti, socio di Colaninno ai tempi della scalata a Olivetti, ritorna nel colosso telefonico. Hopa entra in Olimpia con una quota del 16%.

2003 Il 12 marzo Tronchetti squarcia il velo sui piani diaccorciamento della catena di controllo. Si profila la fusione di Telecom Italia nella controllante Olivetti e la nascita di una nuova società che si chiamerà Telecom Italia: sparirà così il marchio storico Olivetti. A giugno Telecom cede la sua quota del 61,5% di Seat Pagine Gialle. Il 4 agosto si chiude la fusione di Telecom Italia in Olivetti. In Borsa cominciano le negoziazioni delle azioni di Telecom Italia, la società nata dalla fusione.

2005 Telecom Italia lancia un'Opa da 14,5 miliardi di euro sulla controllata Tim. L'offerta si chiude il 21 gennaio con l'ulteriore accorciamento della catena di controllo voluto da Tronchetti. L'obiettivo della fusione è quello di contenere con i profitti di Tim il debito della capogruppo. Il 10 agosto Telecom cede la controllata Tim Perù. E' una delle numerose dismissioni estere concluse dalla società per ridurre l'indebitamento.

2006 A gennaio per motivi di salute Emilio Gnutti lascia Olimpia ed esce definitivamente dal gruppo. Il finanziere bresciano è travolto dallo scandalo Antonveneta. Ora bisognerà decidere il destino dei rapporti tra Hopa, orfana di Gnutti, e Olimpia, di cui la finanziaria detiene il 16%. Un mese dopo i soci di Olimpia inviano una disdetta dei patti che li legano a Hopa. La società sarà liquidata in denaro. A fine marzo Banca Intesa prima e Unicredito poi escono dai patti di Olimpia. Il 7 stetembre a largo dell'isola di Zante, sul megayacht del magnate australiano Rupert Murdoch, Tronchetti Provera incontra il patron di Sky. Sul tavolo il possibile accordo sui contenuti. Passano pochi giorni e ad un anno e mezzo dalla fusione, Tronchetti annuncia in cda lo scorporo e la societarizzazione di Tim. Ancora una volta, l'obiettivo dell'operazione è quello di ridurre il debito di Telecom Italia salito nel primo semestre 2006 a 41,3 miliardi. Dopo le polemiche politiche che hanno investito il piano gruppo, le reazioni critiche del governo e di vari esponenti delle forze politiche, nel corso di un cda straordinario di Telecom, Tronchetti Provera presenta le dimissioni da presidente del gruppo.
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Old 15-09-2006, 22:46   #128
CYRANO
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Originally Posted by DonaldDuck
La discussione mi pare si stia svolgendo in modo fluido.
grazie allo slalom

comunque spero , ovviamente , che Ti non faccia un brutta fine anche se io , personalmente , non ho piu' nulla a che fare con essa ( Fw fissa , 3 e voda mobile ).


Ciaozoaiza
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Old 15-09-2006, 22:46   #129
DonaldDuck
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Originally Posted by lognomo33
A me frega che ci sia concorrenza vera,che la maggiore società italiana della telefonia funzioni in grazia di Dio e inizi a fornire servizi decenti(non che a Nuoro,capoluogo di provincia,in alcune zone non arrivi neanche l'adsl a 640)..
Questo prima di tutto.
Sul come si fa sinceramente a sto punto mi importa poco.
Si ma che funzioni senza ingerenze politiche. O meglio: senza teatrini.
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Old 15-09-2006, 22:47   #130
Marty Bishop
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Certe volte mi sento un po' tagliato fuori da molti degli argomenti che sono oggetto delle vostre discussioni... nel senso che non sono informato, ignoro molte cose e invece mi piacerebbe poter partecipare molto piu' direttamente in molte cose cosi' interessanti
Grazie Lucio, scrivi sempre questo genere di post per chi come me ha bisogno di capire di cosa si sta parlando
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Old 15-09-2006, 22:50   #131
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Originally Posted by DonaldDuck
Si ma che funzioni senza ingerenze politiche.
e perchè?se le ingerenze politiche servono a far funzionare meglio il servizio perchè no?
Ricorda che berlusconi ha imposto il digitale terrestre in sardegna e valle d'aosta come regioni prova..il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
Questa mi pare un ingerenza politica molto peggiore sinceramente(non serviva ne a migliorare il servizio ne a nulla altro),ma passata sotto silenzio.
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Old 15-09-2006, 22:54   #132
CYRANO
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Originally Posted by lognomo33
e perchè?se le ingerenze politiche servono a far funzionare meglio il servizio perchè no?
Ricorda che berlusconi ha imposto il digitale terrestre in sardegna e valle d'aosta come regioni prova..il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
Questa mi pare un ingerenza politica molto peggiore sinceramente(non serviva ne a migliorare il servizio ne a nulla altro),ma passata sotto silenzio.
ma quella serviva per l'evolussioneee tecnologicaaaa dell'italia!!!


Ciaozoaiza
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Old 15-09-2006, 22:58   #133
DonaldDuck
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Sempre riguardo il coinvolgimento di TIM Brasil (a beneficio di chi affermava che non fosse coinvolta)
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/...italia-sipario
Quote:
La riorganizzazione sarà messa a punto entro sei mesi. L'integrazione fra telefonia fissa e mobile all'italiana tramonta. Dopo la cessione di Tim Brasile (che vede Telefonica in pole position) che alleggerirà Pirelli, permettendole di sgravarsi dei 30 miliardi di debiti che gravano sulla filiera societaria, toccherà a Tim essere scorporata.
http://www.lastampa.it/redazione/cms...0508girata.asp
Quote:
La vendita di Tim - un valore stimato di 35/40 miliardi di euro - e di Tim Brasil - altri 6 miliardi circa - consentirà al gruppo guidato dal manager milanese di risolvere tutta una serie di problemi. Innanzitutto consentirà di allentare la pressione sul lato del debito, abbattendo i 41,3 miliardi di debiti netti in pancia alla società telefonica al 30 giugno. Le risorse che non andranno a ridurre l’indebitamento serviranno per il vero e più radicale cambio di pelle della società, garantendo risorse per la crescita e per effettuare acquisizioni in Europa.
http://www.milanofinanza.it/news/det...hkAgenzie=TMFI
Quote:
Il valore di Tim è stimato in circa 35 miliardi di euro e quello di Tim Brasil in circa 6 miliardi. La cessione quindi risolverebbe i problemi di debito nel gruppo che, a fine semestre, era pari a 41,3 miliardi e permetterebbe di distribuire maggiori dividendi e di remunerare l'investimento di Pirelli nella società. Csfb valuta Tim 34,5 miliardi di euro e 4,3 miliardi il mobile estero. Pertanto Telecom potrebbe incassare 38-39 miliardi dalla vendita di questi asset e la dismissione potrebbe generare fondi consistenti, circa 10 miliardi di euro, da distribuire agli azionisti.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...lesView=Libero
Quote:
In realtà si tratta solo di un passaggio intermedio verso una rivoluzione di più ampia portata che sfocerà nella vendita di Tim («in presenza di offerte che saranno valutate» ha precisato Tronchetti Provera nel corso della conference call), nella cessione di Tim Brasil e, con ogni probabilità anche Brazil Telecom.
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Old 15-09-2006, 22:58   #134
gigio2005
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Originally Posted by zerothehero
Ma tutto sto astio per il Tronchetti da dove deriva?
Dal fatto che non riuscite a scaricare dal peer-to peer a piena banda?
O c'è dell'altro?
Il rigattiere

Rigattiere. Persona che esercita il commercio di compravendita di roba usata [dal fr. Regrattier, affine a grattare]
Devoto-Oli.

‘Le azioni Pirelli e Telecom in volo. Piazza Affari scommette sul riassetto’ (Repubblica 9/9/2006)
‘Tronchetti lancia il segnale di svolta, ora anche Tim può essere venduta’ (Repubblica 9/9/2006)
‘Dietro alla trattativa tra Telecom e Murdoch, una strategia industriale che accomuna i maggiori gruppi europei’ (Repubblica 9/9/2006)
‘La febbre sul riassetto mette le ali alla Pirelli’ (Corriere della Sera 9/9/2006)

La svolta, la scommessa, il riassetto, le ali, la strategia industriale, la febbre. Parole incantate. Proviamo a tradurle.

Telecom è indebitata per 41,3 miliardi di euro. Hopa, Unicredit e Banca Intesa sono uscite da Olimpia. Il tronchetto e l’esattore autostradale Benetton sono rimasti soli. Il tronchetto ha bisogno di liquidità. Dopo aver venduto ‘per riassettare’ Telespazio, Seat PG, Finsiel, Pirelli Cavi ecc, ecc. Dopo il crollo del valore azionario di Pirelli e di Telecom negli ultimi cinque anni. Dopo aver esternalizzato per dare ‘il segnale di svolta’ parte di Telecom. Dopo aver fuso per ‘strategia industriale’ Tim e Telecom, indebitando Telecom per disporre della liquidità generata da Tim. Dopo aver distribuito utili agli azionisti invece di usarli per ridurre il debito o fare investimenti. Dopo aver inutilmente cercato di piazzare in borsa Pirelli Tyre (gomme). Insomma, dopo averle provate tutte, secondo le indiscrezioni potrebbe vendere Tim, la rete di telefonia fissa, l’ultimo miglio. Tutto.
Quest’uomo è estenuante. Attraverso una serie di scatole cinesi MGMP>Mtp&cSapa>Gpi>Camfin>Pirelli&c>Olimpia controlla con una percentuale da prefisso telefonico la Telecom. Non ha soldi, ma li vuole. Il titolo di Telecom in carico ad Olimpia vale il doppio rispetto alla quotazione di borsa. Non viene svalutato. Nessuno sa perchè.
La telefonia e la dorsale sono centrali per lo sviluppo del Paese. Il governo non può stare a guardare. Cosa guarda Prodi? Chiude gli occhi, e sorride beato. Invito Prodi (invitatelo anche voi con una email) a dare un segnale con una lettera a questo blog.

Ps: Presto sarà possibile attraverso il blog avviare l'iniziativa ‘share action’ per l’Opa alla genovese.

www.beppegrillo.it
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Old 15-09-2006, 23:00   #135
DonaldDuck
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Originally Posted by lognomo33
e perchè?se le ingerenze politiche servono a far funzionare meglio il servizio perchè no?
Ricorda che berlusconi ha imposto il digitale terrestre in sardegna e valle d'aosta come regioni prova..il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
Questa mi pare un ingerenza politica molto peggiore sinceramente(non serviva ne a migliorare il servizio ne a nulla altro),ma passata sotto silenzio.
Si parla di Prodi. O no ? E cooome si diceva sopra L'UE si è già pronunciata contro un'ingerenza statale all'interno di società privata.
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Old 15-09-2006, 23:01   #136
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Originally Posted by DonaldDuck
Si parla di Prodi. O no ?
Si parla dell'intrusione della politica in queste cose..o meglio,io parlavo di altro..tu hai tirato in ballo l'intrusione della politica.
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Old 15-09-2006, 23:02   #137
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Originally Posted by Marty Bishop
Certe volte mi sento un po' tagliato fuori da molti degli argomenti che sono oggetto delle vostre discussioni... nel senso che non sono informato, ignoro molte cose e invece mi piacerebbe poter partecipare molto piu' direttamente in molte cose cosi' interessanti
Grazie Lucio, scrivi sempre questo genere di post per chi come me ha bisogno di capire di cosa si sta parlando
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Old 15-09-2006, 23:07   #138
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Originally Posted by lognomo33
Si parla dell'intrusione della politica in queste cose..o meglio,io parlavo di altro..tu hai tirato in ballo l'intrusione della politica.
Ah, OK. Ho capito. Iniziamo a sviare. Comunque ho editato il post sopra.
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Old 15-09-2006, 23:26   #139
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Tanto per sottolineare la gravità della situazione riprendo uno stralcio dal link proposto da zerothehero
http://finanza.espressonline.it/scri...&codnews=30023
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Da Nanchino, dove una delegazione italiana sta visitando uno stabilimento Fiat, rimbalza una frase che Luca di Montezemolo avrebbe detto sfogliando la rassegna stampa e leggendo le agenzie: "Questa volta Prodi forse ha esagerato". E allora si cerca in qualche modo di ricucire, di smussare qualche angolo. "Non abbiamo mai detto che vendiamo Tim, abbiamo fatto tutto questo per sparigliare le carte, eravamo nell'angolo", è il leit motiv che si sente ripetere dalle parti di via Negri a Milano.
Le chiacchiere stanno a zero.
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Old 15-09-2006, 23:31   #140
Marty Bishop
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Originally Posted by LUVІ
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LOL, cosa vuoi che ti dica? Che fanno pena, dal punto di vista umano, come Telecom Italia?
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Old 15-09-2006, 23:33   #141
sempreio
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Originally Posted by Marty Bishop
LOL, cosa vuoi che ti dica? Che fanno pena, dal punto di vista umano, come Telecom Italia?

ma che fai a helsinky allora?
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Old 15-09-2006, 23:37   #142
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Originally Posted by gigio2005
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che vuol dire?
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Originally Posted by lognomo33
e perchè?se le ingerenze politiche servono a far funzionare meglio il servizio perchè no?
Ricorda che berlusconi ha imposto il digitale terrestre in sardegna e valle d'aosta come regioni prova..il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
Questa mi pare un ingerenza politica molto peggiore sinceramente(non serviva ne a migliorare il servizio ne a nulla altro),ma passata sotto silenzio.
Il fratello di S.B. è socio di MINORANZA di una società che distribuisce i decoder per il digitale terrestre e che detiene solo il 5% del mercato... Sarà la decima volta che lo dico... Quasi quasi lo metto in firma...
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Old 15-09-2006, 23:45   #144
sempreio
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Originally Posted by Enel
che vuol dire?

vuol dire che olimpia ha azioni telecom per un tot valore, ma dai bilanci dichiara che valgono il doppio, quindi le azioni olimpia sono sopravvalutate e intanto la consob che fa? e le agenzie di rating non dovrebbero certificare i bilanci? io trovo che sia tutta una mafia
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Old 16-09-2006, 00:09   #145
Zebiwe
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Originally Posted by sempreio
vuol dire che olimpia ha azioni telecom per un tot valore, ma dai bilanci dichiara che valgono il doppio, quindi le azioni olimpia sono sopravvalutate e intanto la consob che fa? e le agenzie di rating non dovrebbero certificare i bilanci? io trovo che sia tutta una mafia
Olimpia non mi pare quotata e le agenzie di rating non certificano i bilanci (quello lo fanno le società di revisione).
Inoltre le norme per l'iscrizione a bilancio di partecipazioni sono molto cambiate negli ultimi anni. Per dirne una: un'eventuale svalutazione a fini fiscali non è possibile (sempre per via della Partecipation Exempion..non tasso le plusvalenze, ma non puoi dedurre le minusvalenze)..quindi perchè farla?
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Old 16-09-2006, 00:10   #146
Marty Bishop
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Originally Posted by sempreio
ma che fai a helsinky allora?

Sono a Londra adesso, non Helsinki
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Old 16-09-2006, 00:13   #147
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Originally Posted by gigio2005
Che è da un anno o forse anche piu' che avvertiva che TI stava andando a peripatetiche grazie all tronchetto dell'infelicità (il sistema delle scatole cinesi per controllare tutto con una percentuale irrisoria, il debito enorme in continuo aumento, le tariffe disoneste per tamponare i debiti)
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Old 16-09-2006, 00:14   #148
Mordecai
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Io non ho capito tutto questo dramma-Telecom: è vero che la società a su x giù 40 miliardi di euro di debito (praticamente una finanziaria nazionale).. ma fa buoni ricavi e in crescita , e gran parte del debito è a tasso fisso...

Allora qualcuno mi deve spiegare questa 'fretta' di vendere TIM ... perchè non farlo anni fa allora?

io penso piuttosto che sia un tentativo della dirigenza di INCASSARE, SFILARSI, E SPARIRE e lasciare i lavoratori al loro destino..

e consentitemelo, questi pseudo-industriali (in realtà solo avidi speculatori) hanno ROTTO IL CAZZO
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Old 16-09-2006, 00:15   #149
sempreio
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Originally Posted by Zebiwe
Olimpia non mi pare quotata e le agenzie di rating non certificano i bilanci (quello lo fanno le società di revisione).
Inoltre le norme per l'iscrizione a bilancio di partecipazioni sono molto cambiate negli ultimi anni. Per dirne una: un'eventuale svalutazione a fini fiscali non è possibile (sempre per via della Partecipation Exempion..non tasso le plusvalenze, ma non puoi dedurre le minusvalenze)..quindi perchè farla?

ok, me ne stò zitto , quindi anche grillo ha detto una mega cazzata no?
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Old 16-09-2006, 01:51   #150
Topomoto
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Originally Posted by lognomo33
Ricorda che berlusconi ha imposto il digitale terrestre in sardegna e valle d'aosta come regioni prova..il decoder per il digitale terrestre era prodotto dal fratello..
Questa mi pare un ingerenza politica molto peggiore sinceramente(non serviva ne a migliorare il servizio ne a nulla altro),ma passata sotto silenzio.
Eh si, perchè ora Philips, Humax, Nokia ecc. sono del fratello di Berlusconi
Distribuisce solo gli Amstrad, che non mi pare detengano grosse fette di mercato...
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Old 16-09-2006, 02:04   #151
Ominobianco
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Originally Posted by Zebiwe
Olimpia non mi pare quotata
No Olpimpia mi pare sia quotata è una società per azioni.

Solo che Tronchetti Provera arriva a controllarla e poi Telecom con un gioco di scatole cinesi.

Tutto parte dalla Marco Tronchetti Provera & C. Sapa che è la società-cassaforte della famiglia Tronchetti Provera.

A sua volta la Marco Tronchetti Provera & C. Sapa controlla a maggioranza la GPI(Gruppo Partecipazioni Industriali).

La GPI a sua volta controlla a maggioranza la Camfin.

La Camfin a sua volta controlla a maggioranza la Pirelli.

La Pirelli a sua volta controlla a maggioranza Olimpia.

Olimpia a sua volta controlla a maggioranza la Telecom.

Cioè se andiamo a vedere Tronchetti controlla un'azienda come Telecom con lo 0.8%.

Last edited by Ominobianco : 16-09-2006 at 02:12.
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Old 16-09-2006, 02:14   #152
ulk
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Qualcosa mi dice che per l'ADSL non mi basterà aspettare il 2010.....
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Old 16-09-2006, 06:53   #153
DonaldDuck
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Originally Posted by Marty Bishop
Sono a Londra adesso, non Helsinki
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Old 16-09-2006, 07:04   #154
giammy
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Originally Posted by Topomoto
Eh si, perchè ora Philips, Humax, Nokia ecc. sono del fratello di Berlusconi
Distribuisce solo gli Amstrad, che non mi pare detengano grosse fette di mercato...
amstrad, 2% del mercato.....in pratica è un monopolio
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Old 16-09-2006, 07:18   #155
LUVІ
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Originally Posted by Ominobianco
No Olpimpia mi pare sia quotata è una società per azioni.

Solo che Tronchetti Provera arriva a controllarla e poi Telecom con un gioco di scatole cinesi.

Tutto parte dalla Marco Tronchetti Provera & C. Sapa che è la società-cassaforte della famiglia Tronchetti Provera.

A sua volta la Marco Tronchetti Provera & C. Sapa controlla a maggioranza la GPI(Gruppo Partecipazioni Industriali).

La GPI a sua volta controlla a maggioranza la Camfin.

La Camfin a sua volta controlla a maggioranza la Pirelli.

La Pirelli a sua volta controlla a maggioranza Olimpia.

Olimpia a sua volta controlla a maggioranza la Telecom.

Cioè se andiamo a vedere Tronchetti controlla un'azienda come Telecom con lo 0.8%.
Pensavo ci fosse addirittura qualche step ulteriore....

LuVi
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Old 16-09-2006, 07:41   #156
DonaldDuck
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Originally Posted by Mordecai
Io non ho capito tutto questo dramma-Telecom: è vero che la società a su x giù 40 miliardi di euro di debito (praticamente una finanziaria nazionale).. ma fa buoni ricavi e in crescita , e gran parte del debito è a tasso fisso...

Allora qualcuno mi deve spiegare questa 'fretta' di vendere TIM ... perchè non farlo anni fa allora?
In realtà non c'era nessuna fretta, è emerso con la pubblicazione del "memoriale" Rovati passato al sole 24 ore e al corriere della sera. Forse perchè solo ora il programma sarebbe entrato nella fase esecutiva. Tronchetti stesso prevedeva una tempistica di attuazione di sei mesi. Il sistema delle scatole cinesi poi permette, se ben gestito, di ripartire tasse e debiti (anche con spostamento ciclico di capitali e proprietà) ma visto il disavanzo mi pare evidente che sia stato mal governato. Comunque l'obbiettivo era di rispondere alle attuali richieste di servizi multimediali tramite il fornitore Murdoch. E non potendone sostenere a pieno i costi si cercava di sganciare la zavorra. Compresa TIM Brasil, nonostante qualche utente sostenesse il contrario.
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e consentitemelo, questi pseudo-industriali (in realtà solo avidi speculatori) hanno ROTTO IL CAZZO
Hai ragionissima, ma l'aspetto peggiore è la mancanza di trasparenza e la preparazione di un piano contrario alle direttive europee. Questo lo pagano in primis i dipendenti TIM, me ne frega assai dell'ADSL o di chi lo gestisce. Ci sarà una perdita di posti di lavoro? Rimarrà tutto così com'è sotto la guida di un uomo ( Guido Rossi) buono per tutte le stagioni?
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Old 16-09-2006, 07:43   #157
lognomo33
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Originally Posted by Topomoto
Eh si, perchè ora Philips, Humax, Nokia ecc. sono del fratello di Berlusconi
Distribuisce solo gli Amstrad, che non mi pare detengano grosse fette di mercato...
eheh..e quindi?non è comunque un problema?il 2 per cento..
conta che ogni decoder costa minimo 79€(non c'entra il contributo statale che comunque va al produttore,anche se lo mette lo stato)..
in Sardegna sono 430.000 famiglie,contando che era obbligatorio(era perchè per fortuna il nuovo governo ci ha pensato subito a evitare che la cazzata andasse avanti)in valle d'aosta circa 100.00,quindi 530.000 famiglie..
530.000*79=41.870.000€ il cui 50 2 per cento equivale a 837.400€(logicamente è un discorso molto generico non sapendo quanto va al produttore e quanto al venditore)ma comunque come discorso di principio questa,dato che c'è di mezzo Berlusconi, non è ingerenza della politica..
Certo che ragionate proprio strano..
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Old 16-09-2006, 07:49   #158
DonaldDuck
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Originally Posted by zerothehero
Ma lo "sparigliamento" di lunedì scorso può avere anche l'effetto di rimettere tutto in gioco, con un nuovo piano industriale e magari con la Tim fuori dal perimetro di consolidamento. Il dubbio di qualcuno, che tutta questa operazione sia stata congegnata per coprire una mega svalutazione nel bilancio di Pirelli, è sempre presente. Mentre il miraggio della Media company, con Murdoch o Time Warner, è ancora molto lontano dall'essere realizzato.

http://finanza.espressonline.it/scri...&codnews=30023
http://www.borse.it/News.php?IDNews=89631
Quote:
02/08/2006 13:53 - Pirelli: perfezionata cessione 39,9% di Pirelli Tyre a banche
Pirelli ha comunicato che è stato perfezionato l’accordo, annunciato lo scorso 29 luglio, con primarie istituzioni finanziarie italiane e internazionali (Banca Intesa, Gruppo Banca Leonardo, Capitalia, One Equity Partners – Gruppo JP Morgan, Lehman Brothers e Mediobanca) per la cessione del 38,9% del capitale di Pirelli Tyre SpA.
Questa società non progetta solo pneumatici ma anche fibre ottiche, cavi e superconduttività.
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Old 16-09-2006, 08:01   #159
DonaldDuck
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Originally Posted by lognomo33
eheh..e quindi?non è comunque un problema?il 2 per cento..
conta che ogni decoder costa minimo 79€(non c'entra il contributo statale che comunque va al produttore,anche se lo mette lo stato)..
in Sardegna sono 430.000 famiglie,contando che era obbligatorio(era perchè per fortuna il nuovo governo ci ha pensato subito a evitare che la cazzata andasse avanti)in valle d'aosta circa 100.00,quindi 530.000 famiglie..
530.000*79=41.870.000€ il cui 50 2 per cento equivale a 837.400€(logicamente è un discorso molto generico non sapendo quanto va al produttore e quanto al venditore)ma comunque come discorso di principio questa,dato che c'è di mezzo Berlusconi, non è ingerenza della politica..
Il tuo continuo voler buttare Berlusconi nella mischia non sposta il discorso di una virgola. Nel nostro territorio ci sono aree che anche se con vista sgombra dai ripetitori continuano nel 2006 a ricevere il segnale televisivo in modo disturbato ( le giunte sono di sinistra). Dove vivo addirittura si sovrappone l'emissione da Roma con quello delle antenne sui Cimini. Se non ci fosse stata la cazzata (come la definisci tu) del digitale terrestre sarebbe stato meglio vendersi gli apparecchi televisivi, perchè IO a Murdoch & Sky non passo una lira. E penso che alla stragrande maggioranza degli italiani interessa di più poter seguire la TV piuttosto che vedere un film sul PC. Sopratutto alle famiglie di anziani a cui non gliene importa una cippa della tecnologia.
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Last edited by DonaldDuck : 16-09-2006 at 08:06.
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Old 16-09-2006, 08:06   #160
lognomo33
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Originally Posted by DonaldDuck
Il tuo continuo voler buttare Berlusconi nella mischia non sposta il discorso di una virgola. Nel nostro territorio ci sono aree che anche se con vista sgombra dai ripetitori continuano nel 2006 a ricevere il segnale televisivo in modo disturbato ( le giunte sono di sinistra). Dove vivo addirittura si sovrappone l'emissione da Roma con quello delle antenne sui Cimini. Se non ci fosse stata la cazzata (come la definisci tu) del digitale terrestre sarebbe stato meglio vendersi gli apparecchi televisivi, perchè IO a Murdoch & Sky non passo una lira. E penso che alla stragrande maggioranza degli italiani interessa di più poter vedere la TV piuttosto che vedere un film sul PC. Sopratutto alle famiglie di anziani a cui non gliene importa una cippa della tecnologia.
EDIT.
Discorsi di chi non so neanche di cosa sta parlando.
Buona giornata.
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