Il Gran Premio di Formula 1 del Nürburgring trasmesso per la prima volta gratuitamente su YouTube

[niky89]

Originariamente inviato da Giuss

15/20 anni fa c'era la Ferrari che vinceva il campionato a metà stagione, prima ancora c'era il periodo del dominio della Williams o Mclaren, ci sono stati sempre i cicli con una scuderia dominante.

Io la seguo e la seguirò ancora in futuro perchè mi appassiona e mi piace sempre. E' forse l'unico motivo per cui mantengo Sky.

Le ere ci sono e sempre ci saranno, ma c'è da dire che nell'ultima era Ferrari le regole sono state cambiate ogni anno per sopprimere tale supremazia (giusto o sbagliato che sia), ciò non è avvenuto invece con Mercedes, chi dice il contrario o non guarda la F1 o fa finta.

[robweb2]

Originariamente inviato da niky89

Quoto in toto.

Wolff?

[Cr4z33]

VPN: questo sconosciuto...

[nickname88]

Originariamente inviato da Pino777

Secondo me il fatto è che la F1 non è più una gara di piloti e macchine ma una gara tra programmi di computer.
Noiosa per definizione.

La F1 è una gara di costruttori in realtà, se pensi sia una gara di piloti mi sà che non hai capito proprio nulla fino ad ora.
E' ovvio che generalmente c'è chi domina, le stagioni combattute erano e sono tutt'ora un eccezione.

Originariamente inviato da mircocatta

si vede proprio che non la seguite o non la seguite con le giuste attenzioni.
ci sono state gare spettacolari negli ultimi 3 anni, tralasciando i risultati finali (mercedes continuamente campione del mondo)

Figurati, la maggior parte di questi commenti saranno sicuramente scritti da qualche tifoso di calcio o ferrarista che rosika.

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

è noioso solo perchè non vince la ferrari

Infatti anche quando vinceva Schumacher c'era il dominio e vinceva sempre lui ma chissà perchè a quell'epoca la cosa andava bene.

Originariamente inviato da Manwë

è un suo feedback e ci sta tutto su uno sport morto e quasi sepolto, noioso, politicizzato e abbandonato da moltissimi
quindi secondo me il commento di LORENZ0 è valido e realista

Morto e sepolto certo come no, gli ascolti e il numero di abbonamenti la pensano differentemente da te però. Nonostante sia trasmesso in payTv molti pagano, e anche le differite nonostante siano tali registrano comunque certi numeri.

Che ti piacciano oppure no è la massima categoria dell'automobilismo, se poi per te il fatto che a vincere sia sempre Mercedes e non la Ferrari è un problema tuo.

Io invece ho un pensiero per metà analogo riguardo calcio, ma non da un certo anno in poi ma da sempre.

Originariamente inviato da nikibax

ma proprio no assolutamente! La f1 è finita da un decennio ormai

Ossia quando la Ferrari ha smesso di vincere.
Grazie della conferma

[nickname88]

Originariamente inviato da niky89

Le ere ci sono e sempre ci saranno, ma c'è da dire che nell'ultima era Ferrari le regole sono state cambiate ogni anno per sopprimere tale supremazia (giusto o sbagliato che sia), ciò non è avvenuto invece con Mercedes, chi dice il contrario o non guarda la F1 o fa finta.

Chi dice il contrario in realtà non fa parte dei tifosi da stadio e non hanno le fette rosse davanti agli occhi.
Nel 2017 il regolamento è stato rivoluzionato consentendo carta bianca per tutti i costruttori.

Nel 2014 hanno abolito il FRICS a stagione in corso
Nel 2016 è stato imposto un valore minimo di temp sull'aria in entrata dalle valvole di aspirazione.
Nel 2017 hanno ridotto il quantitativo di olio consumabile e regolamento rivoluzionato con nuovi pneumatici e regolamento aerodinamico.
Nel 2018 nuovi pneumatici e differenti indicazioni sulle pressioni.
Nel 2020 ( quest'anno ) bando delle mappature da qualifica a stagione in corso.
Nel 2021 in teoria prima del covid fu approvata la rimozione degli elementi idraulici nelle sospensioni, rimandato al 2022.
Nel 2021 vietato il DAS.

Vuoi che ti elenchi anche le limitazioni avvenute per contrastare la RedBull per caso nell'era Vettel ?

[Pino777]

Originariamente inviato da nickname88

La F1 è una gara di costruttori in realtà, se pensi sia una gara di piloti mi sà che non hai capito proprio nulla fino ad ora.
E' ovvio che generalmente c'è chi domina, le stagioni combattute erano e sono tutt'ora un eccezione.

Mi sa che sei tu che non hai capito il mio commento. Dicevo che la F1 non è PIU' una gara di piloti e macchine ma una gara tra programmi di computer.
Cioè adesso sicuramente non è una gara tra piloti, ma una volta lo era, come lo era tra macchine, quindi tra costruttori come dici tu.
Togliendo il fattore umano che è quello imprevedibile (e quindi divertente) e livellando il fattore meccanico, resta una gara tra strategie, cioè cose studiate al computer che vengono semplicemente applicate alla vettura (e perciò noiose in quanto prevedibili).
A questo punto tanto vale un bel programma di simulazione per vedere quale 'app' è migliore senza più bisogno di costosi e inquinanti gran premi.
E si eviterebbero anche pericolosissimi assembramenti

[nickname88]

Originariamente inviato da Pino777

Togliendo il fattore umano che è quello imprevedibile (e quindi divertente) e livellando il fattore meccanico

A questo punto tanto vale un bel programma di simulazione per vedere quale 'app' è migliore senza più bisogno di costosi e inquinanti gran premi.
E si eviterebbero anche pericolosissimi assembramenti

Libero di farlo, la Ferrari è da decenni che cerca una simulazione strategica affidabile.

Fattore meccanico inesistente ? Quindi secondo te è una questione di strategie e simulazione gara ? Quindi la Mercedes che rifila mezzo secondo al giro e oltre agli avversari viene dalla simulazione strategica ? Sei libero di crederci, i risultati di qualunque simulatore di strategia derivano interamente da ciò che la macchina consente, ossia dal mezzo fisico.

La componente pilota non esiste più ? Infatti si vede come siano appaiati a livello di rendimento i due piloti RB, i due piloti Ferrari e i due piloti Mercedes e nonostante ogni compagno di team dispongono delle telemetrie dell'altro ....
Chiedilo ad ogni top team quanto è inesistente il fattore umano visto che ci spendono parecchio sopra, anzi chiedilo soprattutto alla Ferrari, specie negli anni 2017/18.

[Giuss]

Se uno è un minimo appassionato e segue le gare sul serio vede che in realtà le differenze di abilità tra i piloti ci sono e si vedono chiaramente.

Poi è ovvio che un bravissimo pilota su una macchina scarsa non può fare miracoli, ma funziona così da sempre.

[Gio22]

^tipo che Alonso con una macchina nettamente inferiore alla red bull del periodo 2010 >2014 è riuscito a restare in corsa due anni per il titolo e invece un certo ditino, oltre a girarsi come una trottola non sa fare altro.

[Pino777]

Originariamente inviato da nickname88

Libero di farlo, la Ferrari è da decenni che cerca una simulazione strategica affidabile.

Fattore meccanico inesistente ? Quindi secondo te è una questione di strategie e simulazione gara ? Quindi la Mercedes che rifila mezzo secondo al giro e oltre agli avversari viene dalla simulazione strategica ? Sei libero di crederci, i risultati di qualunque simulatore di strategia derivano interamente da ciò che la macchina consente, ossia dal mezzo fisico.

La componente pilota non esiste più ? Infatti si vede come siano appaiati a livello di rendimento i due piloti RB, i due piloti Ferrari e i due piloti Mercedes e nonostante ogni compagno di team dispongono delle telemetrie dell'altro ....
Chiedilo ad ogni top team quanto è inesistente il fattore umano visto che ci spendono parecchio sopra, anzi chiedilo soprattutto alla Ferrari, specie negli anni 2017/18.

Sì, scusa, mi sono spiegato male.
Intendevo che mentre prima c'era spazio per l'estro del pilota che poteva inventarsi qualche pazzia e poteva andargli bene (se era bravo), adesso questo non è più possibile: infatti adesso puoi calcolare in anticipo qual'è il miglior modo di affrontare per esempio una specifica curva e qualunque variazione ti farà invariabilmente perdere terreno. A questo punto la bravura del pilota si riduce a essere in grado di applicare più o meno fedelmente gli input del programma. Non ha più spazio per l'istinto, o quanto meno molto ridotto.
Poi il mio era un paradosso quando dicevo che si potrebbe evitare di disputare i GP. Ma era per dire che sapendo il valore della macchina e del pilota si può tranquillamente prevedere come andrà a finire già prima della partenza.

[nickname88]

Originariamente inviato da Pino777

Sì, scusa, mi sono spiegato male.
Intendevo che mentre prima c'era spazio per l'estro del pilota che poteva inventarsi qualche pazzia e poteva andargli bene (se era bravo), adesso questo non è più possibile: infatti adesso puoi calcolare in anticipo qual'è il miglior modo di affrontare per esempio una specifica curva e qualunque variazione ti farà invariabilmente perdere terreno. A questo punto la bravura del pilota si riduce a essere in grado di applicare più o meno fedelmente gli input del programma. Non ha più spazio per l'istinto, o quanto meno molto ridotto.
Poi il mio era un paradosso quando dicevo che si potrebbe evitare di disputare i GP. Ma era per dire che sapendo il valore della macchina e del pilota si può tranquillamente prevedere come andrà a finire già prima della partenza.

No, è il feeling che la macchina fornisce al pilota che decide le variazioni di traiettoria e modo di affrontare una curva, che poi le telemetrie vengano inserite di giornata in giornata nel simulatore e analizzate è un altro conto, ma non è il computer che decide inizialmente le traiettorie, visto che i dati da inserire nel modello simulativo DEVONO essere presi dalla guida dei piloti.

Non è un caso infatti che spesso si sentono team radio durante le qualifiche o in gara dove si chiede al pilota X di cambiare traiettoria perchè il compagno ne una linea più redditizzia.

[Pino777]

Originariamente inviato da nickname88

No, è il feeling che la macchina fornisce al pilota che decide le variazioni di traiettoria e modo di affrontare una curva, che poi le telemetrie vengano inserite di giornata in giornata nel simulatore e analizzate è un altro conto, ma non è il computer che decide inizialmente le traiettorie, visto che i dati da inserire nel modello simulativo DEVONO essere presi dalla guida dei piloti.

Non è un caso infatti che spesso si sentono team radio durante le qualifiche o in gara dove si chiede al pilota X di cambiare traiettoria perchè il compagno ne una linea più redditizzia.

Ok, anche se c'è la partecipazione del pilota nel calcolarle, poi la sostanza non cambia. Le linee (una o due a seconda dei casi) sono quelle e basta.
Altro non puoi fare.
Per dire, anni anzi eoni fa, non so dove e non so quando c'era uno (mi pare fosse Mansell) che cercava disperatamente di superare un altro senza riuscirci. A un certo punto il pazzo si fionda all'esterno in un lungo curvone e contro ogni legge fisica lo ha passato senza partire per la tangente.
Penso ci siano ancora i segni delle mie unghie nei braccioli del divano
E cose del genere ne capitavano e tu non sapevi in anticipo se finivano bene o male. Ora si mette molto l'accento sui sorpassi secondo l'equazione più sorpassi più spettacolo. Non è che sia sempre vero: puoi anche avere un bellissimo spettacolo senza nessun sorpasso se c'è battaglia dall'esito imprevedibile.
Perchè poi la cosa sta tutta qui secondo me. Se vuoi fare uno spettacolo per tutti ci vuole imprevedibilità (e libertà di sportellate - e questa è per i troppi regolamenti).
Se vuoi invece fare uno spettacolo ristretto ai soli tecnici che riescono ad apprezzare la finezza tecnologica che gli porta qualche decimo in meno al giro e che non vogliono che il frutto del loro lavoro venga rovinato dall'evento imprevedibile, allora questa F1 va bene così com'è.
Però è noiosa.

[davide3112]

Ehmbè... si va di VPN e ciao...

[nickname88]

Originariamente inviato da Pino777

Per dire, anni anzi eoni fa, non so dove e non so quando c'era uno (mi pare fosse Mansell) che cercava disperatamente di superare un altro senza riuscirci. A un certo punto il pazzo si fionda all'esterno in un lungo curvone e contro ogni legge fisica lo ha passato senza partire per la tangente.
Penso ci siano ancora i segni delle mie unghie nei braccioli del divano
E cose del genere ne capitavano e tu non sapevi in anticipo se finivano bene o male. Ora si mette molto l'accento sui sorpassi secondo l'equazione più sorpassi più spettacolo. Non è che sia sempre vero: puoi anche avere un bellissimo spettacolo senza nessun sorpasso se c'è battaglia dall'esito imprevedibile.
Perchè poi la cosa sta tutta qui secondo me. Se vuoi fare uno spettacolo per tutti ci vuole imprevedibilità (e libertà di sportellate - e questa è per i troppi regolamenti).
Se vuoi invece fare uno spettacolo ristretto ai soli tecnici che riescono ad apprezzare la finezza tecnologica che gli porta qualche decimo in meno al giro e che non vogliono che il frutto del loro lavoro venga rovinato dall'evento imprevedibile, allora questa F1 va bene così com'è.
Però è noiosa.

Mi spiace contraddirti ma in caso di sorpasso è molto spesso necessario uscire fuori dalla traiettoria ideale visto che quest'ultima è seguita da chi precede, e sì i sorpassi all'esterno e non sono nemmeno rari.

Qualunque vettura può seguire la traiettoria che vuole non è vincolata mica ad una sola, e se la vettura dietro è molto più prestante può permettersi di passare dove vuole anche oggi, fatto stà che siccome la fisica non è un opinione la traiettoria "ideale" è sempre e solamente una sola sia oggi che eoni fa.

La F1 è noisa ? Per molti sicuramente, per la nicchia realmente appassionata di automobilismo sicuramente meno.
Perchè invece pensi che le gare di GT disputino duelli mozzafiato ad ogni gara o che il WRC sia meglio ?
Se vuoi vedere i sorpassi a manetta ho paura che ti tocca guardare le categorie americane.

Se vuoi fare uno spettacolo per tutti ci vuole imprevedibilità

Non è uno spettacolo per tutti e quello che tu stai descrivendo cozza con il merito, anzi cozza proprio con la definizione di competizione. Chi è il migliore è giusto che vinca, chi non apprezza ciò non è costretto a seguire. Se vuoi far entrare in campo la casualità come fattore determinante ad ogni gara come ti ho detto è meglio che segui le serie statunitensi.

[sapo83]

Mi permetto di dire la mia...

-chi ha nostalgia dei tempi passati non si ricorda o non ha visto le gare dei tempi passati (80/90) dove i distacchi erano nell'ordine dei secondi, a volte decine di secondi. Si erano inventati pure le pre qualifiche del venerdì per levare dai piedi le chicanes mobili.

-chi dice che la f1 non è divertente non ha pienamente capito cos'è la f1. In primis è una sfida ingegneristica

-parlando di formula-e... Il primo anno di questo campionato ricordo Pino Allievi che a una trasmissione dichiarò che a una casa costruttrice partecipare a tutto il campionato formula-e costasse come un venerdì di libere in f1, ecco perché tutti si sono buttati lì.

[canislupus]

Originariamente inviato da sapo83

Mi permetto di dire la mia...

-chi ha nostalgia dei tempi passati non si ricorda o non ha visto le gare dei tempi passati (80/90) dove i distacchi erano nell'ordine dei secondi, a volte decine di secondi. Si erano inventati pure le pre qualifiche del venerdì per levare dai piedi le chicanes mobili.

-chi dice che la f1 non è divertente non ha pienamente capito cos'è la f1. In primis è una sfida ingegneristica

-parlando di formula-e... Il primo anno di questo campionato ricordo Pino Allievi che a una trasmissione dichiarò che a una casa costruttrice partecipare a tutto il campionato formula-e costasse come un venerdì di libere in f1, ecco perché tutti si sono buttati lì.

Per me la Formula 1 deve essere prima di tutto uno SPETTACOLO.
Tu andresti a vedere al cinema un film thriller nel quale dopo la prima scena conosci già il finale e tutto il resto del tempo serve solo allungare il brodo?
Francamente da almeno un decennio (ma direi anche qualcosina di più), moltissime gare sono di una noia spaventosa.
Puoi andare a farti un giro e tornare senza aver perso nulla.
Tra poco persino fare degli highlights diventa molto complesso.
Poi se tutto deve risolversi in una sfida ingegneristica, tanto vale lasciare la visione delle gare solo agli addetti ai lavori.
Ma credo che farebbero ascolti molto bassi.

[F1r3st0rm]

Il problema è che questo tipo di motore in pratica è stato sviluppato in esclusiva da mercedes e poi dopo è stato utilizzato nel campionato.
per forza che mercedes è sempre avanti, inoltre quando erano in difficoltà tra bruciare quintali di olio e fornitori gomme che venivano incontro alle loro richieste hanno mantenuto il distacco.
Robe tipo il DAS palesemente irregolari passate in cavalleria e la vendita di un intero progetto a squadre avversarie giusto per creare un concorrente in più dietro e avere meno fiato sul collo è una roba vergognosa.
In più parliamoci chiaro la fisica parla chiaro se hai motore con cilindrata uguale parte elettrica uguale consumi contingentati uguali non puoi tirare fuori un motore con 50-80 cavalli in più degli altri a questi livelli quindi stai barando in qualche modo.

[nickname88]

Originariamente inviato da F1r3st0rm

Il problema è che questo tipo di motore in pratica è stato sviluppato in esclusiva da mercedes e poi dopo è stato utilizzato nel campionato.
per forza che mercedes è sempre avanti, inoltre quando erano in difficoltà tra bruciare quintali di olio e fornitori gomme che venivano incontro alle loro richieste hanno mantenuto il distacco.
Robe tipo il DAS palesemente irregolari passate in cavalleria e la vendita di un intero progetto a squadre avversarie giusto per creare un concorrente in più dietro e avere meno fiato sul collo è una roba vergognosa.
In più parliamoci chiaro la fisica parla chiaro se hai motore con cilindrata uguale parte elettrica uguale consumi contingentati uguali non puoi tirare fuori un motore con 50-80 cavalli in più degli altri a questi livelli quindi stai barando in qualche modo.

E questo chi te lo avrebbe detto ?
Il solito tifo da stadio ferrarista che vede complotti ovunque.
Prove alla mano ? Ovviamente non ci sono .... come sempre.

Chi ne capisce un minimo di F1 sà che la Ferrari è l'unico team che ha diritto di veto nella stesura dei nuovi regolamenti ( sì hai capito bene, c'è un partecipante che ha diritto di veto su ciò che concerne la federazione che già di per sè è sportivamente scorretto ).
Ferrari e gli altri teams hanno approvato all'unanimità i regolamenti.

Ferrari prima del COVID qualcuno forse ha la memoria corta ma ha sancito il famigerato patto segreto con la FIA, senza precedenti che io sappia, dove il risultato di un inchiesta sul motore Ferrari non è stata comunicato ma è stato mantenuto segreto per volere di Ferrari, la stessa che oggi dopo le verifiche ha perso molta potenza contrariamente ad Honda e Mercedes e pure Renault ( in pratica tutti gli altri ).

per forza che mercedes è sempre avanti, inoltre quando erano in difficoltà tra bruciare quintali di olio e fornitori gomme che venivano incontro alle loro richieste hanno mantenuto il distacco.

Olio ? Lo stesso olio che quest'anno è stato ulteriormente ridotto ad appena 0.3l/100Km e che non ha minimamente intaccato la PU Mercedes in termini di performance ? Anzi è la PU può potente mai prodotta da Mercedes.

Insomma se prima veniva dall'olio adesso da dove verrebbe la potenza in più ?
La PU Ferrari è la più lenta di tutte quest'anno, quindi tutti starebbero barando.

Robe tipo il DAS palesemente irregolari passate in cavalleria

Sono passate in cavallerie a chi il regolamento non sà leggerlo.
Il DAS non influisce sulle sospensioni in alcun modo ed è questo l'aspetto che viene vietato, il cambio della convergenza tramite il piantone del volante è considerato una sterzata e come tutte le altre sterzate è eseguita tramite volante, il regolamento non specifica affatto che debba avvenire per forza tramite un movimento rotatorio del volante, nè specifica le posizioni che possono assumere le ruote in coppia.

In più parliamoci chiaro la fisica parla chiaro se hai motore con cilindrata uguale parte elettrica uguale consumi contingentati uguali non puoi tirare fuori un motore con 50-80 cavalli in più degli altri a questi livelli quindi stai barando in qualche modo.

La fisica parla chiaro certo, però a te manca conoscere tutti i fattori che determinano lo sviluppo della potenza da un motore.
Se tutti i motori erogassero tutti la stessa potenza dalla stessa quantità di benzina allora mi sà che ti sei perso tutte le evoluzioni dagli anni 30 ad oggi.

Tutta sta solfa in pratica perchè incapaci di ammettere che Mercedes possa essere superiore a Ferrari.
Un idea proprio che secondo alcune menti è impossibile, sembra proprio scritto nel libro della fisica.

La Ferrari inoltre ha perso tanto da sè stessa dallo scorso anno, non c'è alcun bisogno di scomodare Mercedes ... quindi secondo la tua logica fino allo scorso anno anche la Ferrari barava.

50-80 cavalli in più degli altri a questi livelli quindi stai barando in qualche modo.

50-80cv ? Come fai a sapere la differenza di potenza se tutti i valori di tutte le PU sono segreti ?

Originariamente inviato da canislupus

Per me la Formula 1 deve essere prima di tutto uno SPETTACOLO.
Tu andresti a vedere al cinema un film thriller nel quale dopo la prima scena conosci già il finale e tutto il resto del tempo serve solo allungare il brodo?

tutti gli sport nascono come spettacolo, ma nessuno sport nasce come spettacolo necessariamente per tutti.

Al cinema riproducono molte tipologie di films, se a me non piace un genere, puoi anche mostrarmi un capolavoro di quest'ultimo ma non mi piacerà mai. La F1 è la massima categoria dell'automobismo velocistico, se non apprezzi questo ambito non ti potrà mai piacere.

Non è un caso infatti che dal punto di vista della cultura popolare films come F&F riscuotano molto più successo di altri come Rush o LeMans66 nonostante siano stati un po' pompati ai fini cinematografici.

[mircocatta]

sono un tifoso ferrari, ma bisogna ammettere che se non è competitiva non è certamente per i regolamenti, ma per loro incapacità (tranne per il motore, che è stato azzoppato quest'inverno), prendendo per esempio quest'anno, giustamente hanno firmato per il blocco telaio (da usare anche nel 2021) e motore nonostante fossero a conoscenza del fatto che il motore era "spompo" e il telaio fa pena e c'è chi si lamenta per quando alonso in radio gli dette "scemi/geni"

se la mercedes è più veloce è perchè lavorano bene, sia nel costruire la macchina sia a livello politico



ma intanto ringraziamo max e charles che ogni tanto si mettono in mezzo, in attesa che abbiano una macchina degna del loro talento

[mircocatta]

Originariamente inviato da nickname88

50-80cv ? Come fai a sapere la differenza di potenza se tutti i valori di tutte le PU sono segreti ?
Il solito chiacchericcio da bar.

la questione è un po diversa, tutti hanno fatto un passetto avanti (mercedes e renault in primis) mentre altri ne hanno fatti avanti e indietro.
le direttive sul flussometro introdotte quest'inverno hanno azzoppato un po il lavoro di honda e ferrari, ma soprattutto ferrari, che a fine anno scorso era la pu più potente, imbrogliavano? per me no, erano dentro a uno dei "tanti" buchi regolamentari dove un po tutte le squadre ci si buttano
il ferrari ne ha persi una settantina (dichiarati da binotto), la mercedes ne ha guadagnati un po (non ricordo la stima di quant'era, detta da wolf se non sbaglio)

e i risultati poi si vedono in pista già dal primo gp, con mercedes e renault che sui rettilinei volano e ferrari che arranca come se fosse un motore della panda
https://it.motorsport.com/f1/news/f1...le-td/4838224/




per quanto riguarda il das...boh, l'unica cosa che mi chiedo è che se è vero che erano già da un anno che era stato chiesto alla fia se fosse regolare o meno, perchè la fia ha poi deciso così tardi di bandirlo e soprattutto bandirlo per l'anno dopo?