Scelta del lettore DAP definitivo

[kalo86]

Originariamente inviato da Luigi-H1

Foto prese dalla rete di un utente che lo ha praticamente sezionato!
Il mio lo coccolo e gli canto le canzoncine...

Ci avrei scommesso! Ritornando al tema del lettore audio dedicato, credo che X7ii sia da provare, ormai che ci sono... La differenza tra smartphone e X5iii è notevole, spero di percepire quel tocco di dinamica in più
Per quanto riguarda le cuffie, aspetto che Amazon rimetta in vedita le Sennheiser IE800. Ormai faccio sul serio!

[Luigi-H1]

Per ora ci sono ad un buon prezzo le Adax HT06 e le CI-880 Hybrid (ordinate entrambe), ne parlano bene, costano poco... Mi trovo in sintonia con i giudizi di aproear, stesse sensazioni acustiche con le KZ, VJJB, Zircon e UiiSii HI805.

[magisterarus]

Originariamente inviato da Luigi-H1

Foto prese dalla rete di un utente che lo ha praticamente sezionato!
Il mio lo coccolo e gli canto le canzoncine...

E non sarebbe nemmeno stato necessario l'esame autoptico visto che l' Agptek H1 non è altro che un clone del AIGO 108:

https://tinyurl.com/ydfog9bn

[salvopc]

Ragazzi in merito alla circuiteria interna, vedendo anche foto e schemi in giro nella rete, si evince che:

Xduoo X3 monta gli stessi componenti del FIIO X3 2 gen (DAC Cirrus Logic 4398 - OPA1612 - LMH6643)
AGPTEK H1 (Clone dell'Aigo - basta guardarli sono precisi!) che monta un DAC Wolfson 8740

Xduoo X10 monta un DAC AK4490 ed un AMP Muses 8920201

Quindi tutti questi apparecchi montano dei DAC, la conversione non viene lasciata al processore...

Andando alla prove:

@LUIGI H1.. ..passati un pò di giorni con l'Xduoo X10 come ti trovi? Bug riscontrati? Il software ha gli stessi difetti del Xduoo X3?

@Kalo86.. ..hai provato il "mostro" di FIIO X7 IImark?

[kalo86]

Originariamente inviato da salvopc

Ragazzi in merito alla circuiteria interna, vedendo anche foto e schemi in giro nella rete, si evince che:

Xduoo X3 monta gli stessi componenti del FIIO X3 2 gen (DAC Cirrus Logic 4398 - OPA1612 - LMH6643)
AGPTEK H1 (Clone dell'Aigo - basta guardarli sono precisi!) che monta un DAC Wolfson 8740

Xduoo X10 monta un DAC AK4490 ed un AMP Muses 8920201

Quindi tutti questi apparecchi montano dei DAC, la conversione non viene lasciata al processore...

Andando alla prove:

@LUIGI H1.. ..passati un pò di giorni con l'Xduoo X10 come ti trovi? Bug riscontrati? Il software ha gli stessi difetti del Xduoo X3?

@Kalo86.. ..hai provato il "mostro" di FIIO X7 IImark?

Guarda, aspettavo di rientrare a casa per scrivere qualcosa e riesumare la discussione.
Ho provato il mostro FiiO X7ii.... Ragazzi... Aspettative molto alte e delusioni inarrestabili...
Inizio a nausearmi! Eppure dovevo togliermi questo sfizio, ero e sono tuttora pronto a fare la spesa ma non sono assolutamente in vena di fare regali alle Aziende. Se spendo è perché voglio ottenere qualcosa in cambio ed anche questa volta evito di spendere 700€ in cambio di un prodotto discutibile.
La cosa negativa del FiiO X7ii è che la confezione di vendita ti obbliga ad acquistare un pacchetto in cui trovi il modulo di amplificazione AM3A. Detto modulo è, a parer mio, performante se usato in uscita bilanciata perché eroga una potenza circa doppia rispetto alla potenza di uscita del jack da 3.5mm (uscita singola).
Warning per i puristi dell'uscita bilanciata: molti utenti si fanno prendere dalla voglia di esprimere pareri per così dire affrettati, poco specialistici e molto alla carlona. Sputano fuori affermazioni pesanti, dichiarando che la qualità audio in uscita bilanciata è nettamente superiore rispetto alla versione singola. Per fortuna esiste qualcuno che si attiene sempre alla verità, cioè ai grafici di risposta in frequenza riuscendo a dimostrare che le curve sono identiche (dato che ci siamo, mi viene da utilizzare il termine offset) e quella bilanciata è esattamente la copia di quella ad uscita singola ma semplicemente traslata di qualche db di guadagno in alto. Questo prova e dimostra (senza ausilio alcuno di pareri personali atti a convincere il popolo del web) che la qualità audio è identica andando a pareggiare il volume. Fine. Quindi da ora in poi il parere che sentirete è solo il mio in merito alla qualità audio da me percepita con la configurazione di vendita, ovvero FiiO X7ii + AM3A.
Ho provato il lettore con auricolari dotati di cablaggio tradizionale e non sono rimasto molto colpito. Andando a memoria, credo e sono convinto che in uscita singola X5iii sia abbastanza valido e superiore all'accoppiata X7ii + AM3A. Questo anche perché X5iii in uscita singola eroga circa 450mW o 480mW, ovvero più del doppio di ciò che offre AM3A.
Se avessero messo in vendita una versione con il solo lettore (quindi senza modulo di amplificazione), sinceramente avrei scelto un modulo meglio ottimizzato per l'uscita singola (al momento non possiedo né auricolari né cuffie con cablaggio bilanciato e jack da 2.5mm). Posso aggiungere che i livelli di fruscio sono giustamente più importanti sul FiiO X5iii per via della potenza elevata messa a disposizione.
Con auricolari a bassa impedenza, sempre rimanendo nell'ambito della mia misera opinione, non ne vale assolutamente la pena. Sarà che il livello odierno degli smartphone è ormai elevato ed assolutamente dignitoso per ascoltare della buona musica. Credo che ci sia in atto una denigrazione della qualità audio degli smartphone e questo è bene farla emergere. In molti credo che vedano un lettore da 700€ come oro colato, ma vi inviterei a fare una prova e rendervi conto che se partite da una base come OnePlus 3T, credetemi che non vi state mettendo in casa un oggetto che vi farà rimanere a bocca aperta. Anzi.
Ho utilizzato l'app Neutron (la stessa che uso sul mio OnePlus 3T) e funziona in modo eccezionale, nel senso che il driver generico (selezionabile dalle impostazioni Audio Hardware di Neutron) supporta in modo completo il DAC Sabre all'interno di X7ii. Di questo ne sono certo perché ho contattato lo sviluppatore in persona per chiedere evidenza del pieno supporto di X7ii e dai log che ho collezionato mi ha confermato che tutto funziona al meglio. Addirittura sono stato il primo a fargli notare la piena compatibilità di Neutron con il modello X7ii. La cosa assurda è che i brani ad elevata risoluzione e campionamento sono ugualmente letti bene anche dal telefono... Si tratta di file in formato .wv che nemmeno l'app nativa FiiO Music riesce ad aprire. E più scoprivl questi dettagli, meno iniziavo a giustificare l'esistenza di un nuovo hardware da possedere.
Ragazzi, si tratta di un lettore che scalda parecchio, meno di X5iii per quel che ho potuto notare, dall'autonomia irrisoria (ho fatto circa 7h, cifra sicuramente trattabile in quanto tengo in considerazione la batteria non ancora rodata).
Morale della favola: troppe aspettative e pochi risultati. Tutta questa qualità del DAC in versione desktop dov'è? È ovvio che se vi fate un giro nella discussione ufficiale di Head-fi troverete solo ed esclusivamente pareri positivi (tranne i miei). Le uniche differenze percepite credo siano dovute grazie alla potenza in gioco nettamente superiore rispetto a quella offerta dallo smartphone. Se qualcuno possiede cuffie esigenti allora potrebbe aver senso. Ho anche capito che non è assolutamente raccomandabile fare un acquisto di un lettore da 700€ solo perché si legge in giro che è valido e che costa parecchio, spesso sinonimo di qualità assicurata.
Questo monologo è frutto della mia opinione.
Diffidate da persone che "spingono" questi lettori... Sono puri audiofili che possiedono già FiiO X7 prima generazione, Chord Hugo, Chord Mojo, IFI iDSD, IFI iDSD Black Label... Insomma, sommate le cifre di ogni singolo attrezzo e rendetevi conto della somma totale che vi è in ballo... Psicoacustica.

[kalo86]

Pensavate di esservene liberati? Assolutamente no... Dilettanti!

Sono stato molto duro nei confronti di FiiO X7ii e non voglio lasciarvi con l'amaro in bocca.
Dunque ho deciso di aprire la mia galleria e di caricare qualche foto della confezione e della sua graduale apertura fino al primo avvio del dispositivo.















Ho usato la parola "discutibile" per questo lettore perché non riesco a capire perché FiiO abbia deciso di usare la CPU Rockchip su un lettore di fascia alta.
Ci sono tantissime valide alternative (basti pensare a Qualcomm...) che offrono processori molto performanti a basso costo.
Questo per dire che il lettore va un pò lento, nel senso che il play/pausa impiega del tempo, come la pressione sul tasto di accensione per far riaccendere il display (si parla di circa 2-3 secondi per rivedere il display acceso). Per 700€ io avrei proposto un Lettore con gli attributi.
Aggiungo che 6 volte su 10 il lettore si mangia circa 1 secondo di riproduzione della traccia perché non è "pronto"... Nel 2017.... Inaccettabile. Nemmeno il lettore AGPtek si comporta così!

Ci sarebbero molte cose da dire su un lettore audio di questa portata, ma la prima che mi viene in mente è che mi sono tolto un piacere.
Qualcuno mi criticherà su questo modo di dire le cose, però lasciatemi spiegare meglio.
E' da poco più di un anno che mi avvicino sempre di più al mondo dell'audio e mi accorgo che la voglia di ascoltare qualitativamente meglio è un processo inarrestabile.
Fino a qualche mese fa non riuscivo a capire come certi utenti popolari di questo Forum fossero così determinati da acquistare lettori da oltre 300€ di valore.
Passavo parecchi minuti al giorno a guardare lettori di fascia bassa-media sui soliti siti di vendita online, ma escludevo a priori FiiO X3, X5... Nemmeno ero a corrente dell'esistenza del FiiO X7 di prima generazione...
Questo tanto per farvi capire la mia rassegnazione su certi lettori che mi ha portato ad escludere a priori quelli di fascia alta.
In questi giorni ho voluto testare in prima persona prima X5iii, poi X7ii con la seria intenzione di avere il lettore definitivo.
Oggi ho concluso questo momento, sono un pò deluso perché mi sarei aspettato ben oltre quello che ho sentito.
Spero di non avervi infastidito! Se avete domande sono qui, fatele pure!
Buona serata!

[Luigi-H1]

Originariamente inviato da salvopc

Ragazzi in merito alla circuiteria interna, vedendo anche foto e schemi in giro nella rete, si evince che:

Xduoo X3 monta gli stessi componenti del FIIO X3 2 gen (DAC Cirrus Logic 4398 - OPA1612 - LMH6643)
AGPTEK H1 (Clone dell'Aigo - basta guardarli sono precisi!) che monta un DAC Wolfson 8740

Xduoo X10 monta un DAC AK4490 ed un AMP Muses 8920201

Quindi tutti questi apparecchi montano dei DAC, la conversione non viene lasciata al processore...

Andando alla prove:

@LUIGI H1.. ..passati un pò di giorni con l'Xduoo X10 come ti trovi? Bug riscontrati? Il software ha gli stessi difetti del Xduoo X3?

@Kalo86.. ..hai provato il "mostro" di FIIO X7 IImark?

Non possedendo l'X3 non sono al corrente dei suoi bug se non quello del primo secondo... Anche l'X10 sembra mangiarselo ma è solo perché al passaggio da una traccia ad un'altra c'è una sorta di attenuazione per "salvare" le orecchie.
L'X10 ha un firmware semplice, funzionale e reattivo. La rotellina tanto criticata la trovo utile per lo scrolling durante l'ascolto (a display acceso).
Acusticamente l'X10 è una bomba, in grado di tirar fuori tutta la qualità dei propri brani: mi sono divertito a riascoltare tutta la mia discografia e provare l'emozione di scoprire sempre nuovi particolari e suoni. Non ha l'equalizzatore, è un bene perché se un brano è inciso male lo capisci senza dare le colpe ad un errato settaggio... Se le cuffie fanno schifo non puoi "migliorarle"... Basta abbinargli quelle giuste come le E-MI C880 o le Adax HT06 per avere un player/in-ear abbordabile e di qualità.
Ultima nota: la qualità audio dell'X10 sembra risentire dell'accoppiamento con le diverse in-ear. Deluso dell'insieme UiiSii T8 o T8s, così come con le KZ ZST e ZS3: scena sonora non ampia, mancanza della sensazione di "aria", voci e strumenti troppo vicini. Invece con le due indicate prima ed anche con le economiche Einsear T2 si apre un altro mondo, dinamica, presenza, estensione in frequenza, spazialità.

[Luigi-H1]

Volete sapere se l'X10 mi piace?... SI, mi piace molto e ne sono soddisfatto!

[Luigi-H1]

@Kalo86....
Mi dispiace che l'esperienza col Fiio X5 e X7 non ti abbia soddisfatto e che i pregi riscontrati non compensassero i difetti ed il costo... Mi hai aiutato a togliermi un futuro tarlo dalla testa...

[salvopc]

Grazie Luigi H1.. ..quasi quasi me ne sono pentito a non averlo comprato su Amazon in quei giorni che era scontato a € 103,00

Però devo dire che sono molto soddisfatto del mio Sony NWA35...

@Kalo86
Grazie mille della tua mega recensione!
Premesso che l'ascolto audio è sempre molto soggettivo, in ogni caso NON sempre il marchio o il costo elevato è sinonimo di qualità!
Io quando ho provato A&K Junior con dac Wolfson 8740 sono rimasto deluso.. ..non tanto per la resa sonora ma per il software che era troppo lento! Poi venendo da un Ipod Nano 7g mi sembrava preistoria! Troppi LAG!!

In ogni modo - sempre per la fascia media - da poco è uscito il FIIO X3 3gen.
Il lettore, venduto a circa 210 euro, riprende le linee del X1. E' dotato dell'uscita bilanciata, DAC PCM5242x2, Bluotouth 4.1

[kalo86]

Ragazzi per me è solo un piacere condividere le mie impressioni con voi
In cambio accetto consigli per gli acquisti, senza uscita bilanciata perché per me rimane un epic fail
Mi intriga parecchio XDuoo X10 ma allo stesso tempo mi induce terrore per il fatto che ruba qualche frazione di secondo ad inizio brano...!

[offrider92]

Ciao a tutti,

ormai è passato un anno da quando sono passato dal bellissimo xduoo x3 ad un fiio x5 (mk 1). Sinceramente non penso che la differenza di prezzo (quando è uscito) giustifichi rispettivi miglioramenti nella resa sonora. Tuttavia, penso di aver fatto l'affare della vita pagandolo 110 euro (con in regalo, come scusa per un ritardo nella spedizione, un paio di shozy cygnus). Malgrado, come dice il buon kalo, la ricerca di un miglioramento o di una variazione della resa siano inarrestabili, bisogna fermarsi un secondo ed apprezzare il risultato ottenuto (ahimè, soprattutto per le finanze ).

Ormai il 90% del tempo ascolto il x5 con un paio di JVC HA-FRD80 e sono davvero entusiasta del risultato. Dovrei spendere qualche parola in merito a queste cuffiette, fino ad ora le migliori in-ear mai provate e dalla resa sonora incredibile (compratele ragazzi, costavano quasi 100 euro all'uscita ed ora su amazon stanno a 33).

Scusate il messaggione, ho finito

@Kalo Che pensi di fare ora? Io pensavo di mettere via qualche spicciolo ed arrivare a prendere il fiio x5iii, o comunque un dap android per fruire dei servizi online. In alternativa, mi ispira da matti l'Aune m1s. L'avevi preso in considerazione?

Tom

[kalo86]

Originariamente inviato da offrider92

Ciao a tutti,

ormai è passato un anno da quando sono passato dal bellissimo xduoo x3 ad un fiio x5 (mk 1). Sinceramente non penso che la differenza di prezzo (quando è uscito) giustifichi rispettivi miglioramenti nella resa sonora. Tuttavia, penso di aver fatto l'affare della vita pagandolo 110 euro (con in regalo, come scusa per un ritardo nella spedizione, un paio di shozy cygnus). Malgrado, come dice il buon kalo, la ricerca di un miglioramento o di una variazione della resa siano inarrestabili, bisogna fermarsi un secondo ed apprezzare il risultato ottenuto (ahimè, soprattutto per le finanze ).

Ormai il 90% del tempo ascolto il x5 con un paio di JVC HA-FRD80 e sono davvero entusiasta del risultato. Dovrei spendere qualche parola in merito a queste cuffiette, fino ad ora le migliori in-ear mai provate e dalla resa sonora incredibile (compratele ragazzi, costavano quasi 100 euro all'uscita ed ora su amazon stanno a 33).

Scusate il messaggione, ho finito

@Kalo Che pensi di fare ora? Io pensavo di mettere via qualche spicciolo ed arrivare a prendere il fiio x5iii, o comunque un dap android per fruire dei servizi online. In alternativa, mi ispira da matti l'Aune m1s. L'avevi preso in considerazione?

Tom

Ciao! Sinceramente adesso non so che fare... Sarei interessato ad XDuoo X10, ma non so...
Aune M1S ne ho sentito parlare bene solo in uscita bilanciata...
Ormai l'uscita bilanciata va di moda!

[antbus67]

Bravo kalo86, condivido in pieno l'approccio ai test e le conclusioni sull'uscita bilanciata.

[kalo86]

Grazie mille antbus67!
Vi posto l'immagine della risposta in frequenza tra uscita singola e quella a masse separate (bilanciata) :



È solo l'illusione della maggior potenza a far andare fuori strada la percezione...!

[offrider92]

Originariamente inviato da kalo86

Grazie mille antbus67!
Vi posto l'immagine della risposta in frequenza tra uscita singola e quella a masse separate (bilanciata) :



È solo l'illusione della maggior potenza a far andare fuori strada la percezione...!

Una domanda, giusto perchè non sono ben informato: l'uscita bilanciata teoricamente non dovrebbe riguardare solo la gestione individuale dei due canali? Senza impattare sulla risposta in frequenza, intendo.

[Luigi-H1]

Originariamente inviato da Sharpex

.
...Credo anche io che la componente psicoacustica abbia un ruolo determinante nella maggior parte delle nostre attività audio.

Come sai, in questo momento sono preso dal FIIO X1 che non apprezzai a suo tempo per vari motivi, e anche se non suona meglio del Xduoo, mi piace come oggetto, e mi piace che il suono che ascolto semplicemente venga da lì

Il player deve piacere, non solo acusticamente, deve piacere guardarlo ed utilizzarlo. L'H1 suona bene ma l'X10 suona meglio.... Ma quando ascolto l'H1 lo giro e rigiro dicendomi: "quanto è bello questo piccolo carro armato!"

[kalo86]

Originariamente inviato da offrider92

Una domanda, giusto perchè non sono ben informato: l'uscita bilanciata teoricamente non dovrebbe riguardare solo la gestione individuale dei due canali? Senza impattare sulla risposta in frequenza, intendo.

L'uscita bianciata è semplicemente un cablaggio a masse separate: due cavi per il canale dx ed altri due per il canale sx. Garantisce l'annullamento del distrurbo ed una miglior stereofonia (detto in soldoni). La cosa che mi ha fatto riflettere molto è che questa scelta bilanciata è usata spesso nei cablaggi di parecchi metri, quindi in configurazioni opposte al classico metro e due 1,2m di cavo. Probabilmente esistono lettori che hanno davvero una differenza netta tra uscita singola ed uscita bilanciata, ma non è il caso del modulo AM3A in quanto la risposta in frequenza è identica nel suo andamento.
Non l'ho detto, ma credo che sia abbastanza chiaro che quel grafico rappresenta la risposta in frequenza di un auricolare, cioè il FiiO F9 che viene venduto con due cavi in dotazione, quindi era pure facile determinare le due curve.
Se l'uscita bilanciata avesse fatto miracoli, avremmo visto una risposta diversa nel suo andamento e non solo in potenza.

[Luigi-H1]

L'uscita bilanciata fondamentalmente garantisce una totale separazione tra il canale sinistro e destro, come due stadi mono che non si disturbano. Dovrebbe garantire massima separazione stereo e massima dinamica ottenibile, anche per questo "molti" adottano il doppio DAC.
La semplice risposta in frequenza può anche essere identica sia nella configurazione bilanciata che non.... A maggiore conferma di una buona progettazione.

[kalo86]

Originariamente inviato da Luigi-H1

L'uscita bilanciata fondamentalmente garantisce una totale separazione tra il canale sinistro e destro, come due stadi mono che non si disturbano. Dovrebbe garantire massima separazione stereo e massima dinamica ottenibile, anche per questo "molti" adottano il doppio DAC.
La semplice risposta in frequenza può anche essere identica sia nella configurazione bilanciata che non.... A maggiore conferma di una buona progettazione.

Hai detto bene, però se ti fai un giro nella discussione ufficiale di Head-fi ti renderai conto che un utente dice ben altro, mai una parola spesa sulla stereofonia, bensì sulla qualità audio e sui dettagli migliori rispetto all'uscita singola. Strano no!? I valori di THD percepibili dall'orecchio umano sono ben distanti del delta che c'è tra uscita singola ed uscita bilanciata. Rimango davvero perplesso e sempre più distante dall'opinione di chi vuole spingere la vendita di questi lettori antieconomici.