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Old 18-01-2022, 20:13   #101
Informative
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ROTFL..

io lavoro NEL SETTORE ENERGIA.. di quello che fai tu non me ne frega niente.. ma sono certo che NON lavori nel mondo dell'energia..
sono contento che tu possa perdere tempo perchè sei ricco.. mi fa piacere per te..
ma in tal caso aumenta la tua cultura e prova a scoprire che produrre in TRENTINO e trasportare in CALABRIA porta ad una perdita complessiva di appena il 3,8% dell'energia prodotta e quindi una perdita RISIBILE.. come i tuoi commenti sul settore energia.. per cui.. non spisellarti troppo che poi diventi cieco..
Ma EVIDENTEMENTE gli conviene di più minarci, o la venderebbero in Calabria Di nuovo, a meno che gli amministratori siano deficienti nel qual caso avresti ragione tu e dovresti andare la e farti assumere al posto loro, io sto prendendo per buona la notizia, valgono considerazioni base logico-economiche.
E alla Calabria conviene di più il metano russo piuttosto che pagare l'elettricità al Trentino più del ricavo dal mining, perchè EVIDENTEMENTE in Russia ci guadagnano a venderlo a quel prezzo e ne hanno in più da dar via. Quindi al limite il problema ambientale si crea a monte, a livello globale, come già discusso anche da me in altri threads: non bisognerebbe consentire che venga prodotta energia in modo non green e si raziona quella che c'è. Il mining si autoregolerebbe in base alla disponibilità, così come ogni altra attività. Oppure consenti una % di non green solo per il fabbisogno delle cose essenziali e tagli TUTTO il resto, perchè non sta a te o a me definire cosa è spreco e cosa no, di questo resto.

Se no ti crei la tua dittatura personale dove decidi tu, terza alternativa, e ci vivi felice
Il problema tuo a mio avviso, già visto spesso, è che ti stai trincerando dietro il tuo muro di saccenza settoriale perdendo la visione d'insieme, e una cosa per natura interdisciplinare come bitcoin ti mette in difficoltà.
In definitiva sono cazzi tuoi comunque.

Ultima modifica di Informative : 18-01-2022 alle 20:59.
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Old 18-01-2022, 20:21   #102
Informative
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scusa.. ho risposto di nuovo.. non ce la faccio quando leggo certe cretinate..

ti spiego i surplus in poche righe..

serve 100.. se produco 50 idro e 50 metano ho bilanciato la richiesta

serve 100 produco 50 di idro ma ne uso 5 per il mining e quindi ne immetto 45.. ne aggiungo 55 da metano

di conseguenza.. quei 5 erano surplus ?.. no.. sono stati compensati dal metano.. fino a che ci saranno centrali a metano, carbone etc etc etc non ci sarà surplus di fonti rinnovabili.. il motivo per cui il portogallo si puo' permettere il 95% di green è perchè la modulazione la fanno le centrali termiche spagnole.. tutto qua..

se una centrale trentina puo' sprecare idro per il mining è solo perchè c'è una centrale a metano che compensa la perdita di produzione.. il surplus è un concetto che non esiste in una rete interconnessa fino a che si usano combustibili fossili per fare dispacciamento.. tutto qua.. ora scappo sul serio.. non riesco a leggere altre cretinate del coiner
Eh appunto. Ma va? Hai scoperto che il problema è che ci sono parti del mondo con un surplus (o non le venderebbero all'estero) di risorse naturali sfruttabili a fini energetici potenzialmente inquinanti e che si consente a livello di amministrazione energetica che questi vengano utilizzati. Quindi il surplus del Trentino sarà "virtuale" nel senso che in realtà è in ultima analisi un surplus ad esempio del metano in Russia ma il discorso è il medesimo.

E quindi il problema è il mining, non le scelte di amministrazione energetica/ambientale. Tipico caso di red herring - argomento fantoccio https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio che ho riscontrato in tutti i thread di questo tipo da parte dei nocoiners, alla nausea.

CvD. Torna pure al tuo lavoro tanto in ogni caso qui sarebbe un muro contro muro, non ti soffermerai neanche a riflettere per la foga di averla vinta. Magari tra qualche anno ci tornerai con più calma autonomamente. Buona vita.

[EDIT] accolgo comunque il tuo invito ad approfondire anche il tuo settore, sono sempre disponibile e conscio dell'utilità di farlo.

Ultima modifica di Informative : 18-01-2022 alle 21:01.
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Old 18-01-2022, 21:06   #103
Notturnia
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Oddio.. sul serio ancora surplus ?.. il metano è una fonte finita e quindi non è un surplus quello della Russia.. si estrae non si produce e quindi va preservato.. surplus ?.. grande Giove..

Certo che è muro contro muro.. non sai di che parli.. vedi surplus ovunque pur di giustificare uno spreco.. non si può’ ragionare con chi spreca risorse e cede che sia giusto..

Surplus di metano.. questa dovei dirla ai ragazzi di gazprom..
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Old 18-01-2022, 21:41   #104
Informative
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Oddio.. sul serio ancora surplus ?.. il metano è una fonte finita e quindi non è un surplus quello della Russia.. si estrae non si produce e quindi va preservato.. surplus ?.. grande Giove..

Certo che è muro contro muro.. non sai di che parli.. vedi surplus ovunque pur di giustificare uno spreco.. non si può’ ragionare con chi spreca risorse e cede che sia giusto..

Surplus di metano.. questa dovei dirla ai ragazzi di gazprom..
Ma è sempre un surplus proprio non digerisci il termine Temporaneamente, ma è un surplus rispetto alle esigenze energetiche del Paese altrimenti SE LO TERREBBERO. Invece lo immettono sul libero mercato, e una volta che gli ospedali hanno la luce, le case riscaldamento, ecc il resto è disponibile per QUALSIASI attività se lo paghi, che a te o a me piaccia o non ci piaccia. L'unico requisito è che tale attività non sia dannosa di suo: compro il metano per bruciarci le foreste. Quello non va bene
Non lo comprassero per mettere in sicurezza un sistema economico disintermediato che evidentemente a molti va a genio, lo comprerebbero per aprire 10 altre aziende di scarpe in competizione con Nike. Non è che se non ci fossero le cripto allora il metano lo terrebbero lì per i tempi bui: questa è una decisione magari saggia ma da prendere a livello di amministrazione energetica, mining o non mining.
Gira e rigira sempre a quel discorso torniamo: red herring, il vero problema sono le scelte a monte in materia energetica non un'attività che acquista energia disponibile (se non ti piace surplus). Posso pure essere d'accordo con te su questo: vendiamo meno energia e stockiamone di più finchè non verranno messi a punto nuovi metodi per produrne in abbondanza.

Ultima modifica di Informative : 18-01-2022 alle 21:45.
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Old 19-01-2022, 08:31   #105
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sinceramente e paradossalmente mi sembra più fattibile sparare scorie nucleari nello spazio profondo....
E perchè non direttamente nel sole?
Ma poi quando quell'1% di lanci che falliscono ed esplodono in volo disperdendo materiale altamente radiattivo su interi continenti che ci facciamo?
Costruire pannelli solari sulla luna ( usando i minerali ivi presenti) è di diverse volte più economico e sicuro di quello che proponi.
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Old 19-01-2022, 08:43   #106
Piedone1113
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Eh appunto. Ma va? Hai scoperto che il problema è che ci sono parti del mondo con un surplus (o non le venderebbero all'estero) di risorse naturali sfruttabili a fini energetici potenzialmente inquinanti e che si consente a livello di amministrazione energetica che questi vengano utilizzati. Quindi il surplus del Trentino sarà "virtuale" nel senso che in realtà è in ultima analisi un surplus ad esempio del metano in Russia ma il discorso è il medesimo.

E quindi il problema è il mining, non le scelte di amministrazione energetica/ambientale. Tipico caso di red herring - argomento fantoccio https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio che ho riscontrato in tutti i thread di questo tipo da parte dei nocoiners, alla nausea.

CvD. Torna pure al tuo lavoro tanto in ogni caso qui sarebbe un muro contro muro, non ti soffermerai neanche a riflettere per la foga di averla vinta. Magari tra qualche anno ci tornerai con più calma autonomamente. Buona vita.

[EDIT] accolgo comunque il tuo invito ad approfondire anche il tuo settore, sono sempre disponibile e conscio dell'utilità di farlo.
L'unico surplus che esiste al mondo è l'immondizia.
Nulla è in surplus, una sovraproduzione è spreco, come pure una sovraestrazione ( sovra che se il prezzo dei combustibili è praticamente raddoppiato).
Odio gli ambientalisti ( perchè usano un visione distorta delle cose per professare una fede mnistica) ma capisco che ci sono all'opposto di essi dei soggetti che sono ancora più estremisti e fanatici credendo che sottrarre e consumare risorse non produce reazioni
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Old 19-01-2022, 08:54   #107
MikTaeTrioR
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E perchè non direttamente nel sole?
Ma poi quando quell'1% di lanci che falliscono ed esplodono in volo disperdendo materiale altamente radiattivo su interi continenti che ci facciamo?
Costruire pannelli solari sulla luna ( usando i minerali ivi presenti) è di diverse volte più economico e sicuro di quello che proponi.
Ho detto paradossalmente...

Dei pannelli solari lunari quello che non mi lascia serenissimo è la trasmissione a terra via microonde....non sarà un tantino nocivo anche quello?
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Old 19-01-2022, 08:55   #108
MikTaeTrioR
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L'unico surplus che esiste al mondo è l'immondizia.
Nulla è in surplus, una sovraproduzione è spreco, come pure una sovraestrazione ( sovra che se il prezzo dei combustibili è praticamente raddoppiato).
Odio gli ambientalisti ( perchè usano un visione distorta delle cose per professare una fede mnistica) ma capisco che ci sono all'opposto di essi dei soggetti che sono ancora più estremisti e fanatici credendo che sottrarre e consumare risorse non produce reazioni
Ma io non capisco una cosa pero allora...

Una centrale idro accesa inquina piu di una ferma?!?! come mai?
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Old 19-01-2022, 09:02   #109
bonzoxxx
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Il bello è che si sta parlando di una centrale di inizio secolo che, molto probabilmente, ha aiutato la comunità montana dove è stata costruita per lungo tempo.

Si sta parlando del nulla cosmico.

Seriamente, dai, a sto punto spegnamo tutto e torniamo a 10000 anni fa a cacciare con arco e frecce, ah no non si può, a mangiare bacche e radici al freddo: idea volutamente estrema ma a leggere alcuni commenti sembra che qualsiasi cosa si stia facendo, stiamo sbagliando.

Ripropongo la domanda: quanti di coloro che si lamentano mettono in pratica fattivamente, nella loro routine quotidiana, un comportamento volto al risparmio energetico e a limitare il loro impatto sull'ambiente?

Vi prego ditemelo, sono curioso...
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Old 19-01-2022, 09:10   #110
the_joe
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Ma io non capisco una cosa pero allora...

Una centrale idro accesa inquina piu di una ferma?!?! come mai?
Intanto l'acqua contenuta nell'invaso non è infinita, per cui se la usi qualcosa poi non la puoi usare per altro, alcune centrali durante la notte ripompano l'acqua nell'invaso durante le ore di non utilizzo, poi c'è il discorso di trasformazione dell'energia, come ti avranno insegnato, nulla si crea e nulla si distrugge, l'energia che impieghi, avrà sempre un impatto sull'ambiente, anche banalmente tramite emissione di calore che è energia che entra nell'ambiente, poi c'è l'usura dei materiali, non è che una centrale idroelettrica non si usura...
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Old 19-01-2022, 09:11   #111
Zappz
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Figurati, saranno tutti a girare in centro con il suv nafta da 2 tonnellate... (ovviamente senza fap per avere 5cv in più)
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 19-01-2022, 09:14   #112
Wrib
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Nulla è dato essere facile. Quindi che cerchino una soluzione anche su Bitcoin. Se non intende passare alla PoS, Bitcoin sarà la prima criptovaluta a cadere, prima o poi, sotto i colpi di mannaia dei blocchi statali e dei controlli del mining.



Tanto meglio allora. Ma in ogni caso, dato che il PoS avvantaggia i più "ricchi", perde l'effetto "giustizia sociale" di cui tanto si parla a proposito delle criptovalute. Restare al PoW è però insostenibile e prima o poi sarà colpita anche da altre nazioni.

Sembra come uno sciame di locuste: la Cina blocca il mining, allora migrano in Kazakistan; il costo dell'elettricità esplode, non solo per l'aumento delle materie prime, ma anche per l'aumento dei consumi, quindi scoppiano rivolte popolari per il caro energia e i blackout, e il Kazakistan mette un ban al mining. Vanno in Kosovo, e succede la stessa cosa. Ora vanno negli US... vediamo che accadrà quando anche lì qualcuno scoprirà che il mining sottrae energia a tutti e si arriva ai blackout (che ripeto, sono un danno per l'ambiente a loro volta per i motivi spiegati di recente: basta pensare all'enorme spreco di cibo, farmaci, reagenti industriali e tutto ciò che dipende dalla catena del freddo, che andrà buttato e ri-prodotto ex novo con ulteriore inquinamento e consumo di risorse, mentre i prodotti non più utilizzabili andranno per giunta smaltiti. Senza contare lo spreco enorme di risorse derivante dall'interruzione di un processo industriale che richiede tanti passaggi - inquinanti - che devono funzionare alla perfezione - senza andare troppo lontani, i chip ).

Onestamente, se le criptovalute intendono sopravvivere, non c'è altra soluzione che il passaggio al PoS, cercando di risolvere o attutire tutti i problemi del caso.
Io non capisco perchè ragioniate come se ci fossero soltanto questi due estremi possibili:

1) Il bitcoin mining non regolato che entra in libera concorrenza con l'elettricità di altri settori e ne fa alzare il prezzo

2) Ban totale al mining da stati totalitari come la Cina che vietano direttamete l'intero settore

Una via di mezzo no? Tipo una tassa (sufficientemente alta) sull'energia venduta al settore per non superare la quota massima di energia che ogni stato decide di poter vendere ai miner?

Se anche tutti gli stati ponessero un limite massimo all'energia elettrica vendibile al mining la rete bitcoin funzionerebbe lo stesso: l'algoritmo di pow ha un sistema di autoregolazione per cui se dovesse calare la potenza di calcolo totale si adeguerebbe come coefficiente di difficoltà per continuare a creare un nuovo blocco ogni 10 minuti (previsti dal protocollo). Con un limite fisso per legge di energia vendibile, bitcon potrebbe continuare tranquillamente ad aumentare di valore senza che aumenti il numero di miner.. Inoltre i ricavi di queste tasse entrerebbero nelle casse degli stati che potrebbero reinvestirli come meglio credono nella causa ecologica, perchè vietare del tutto il settore quando posso concedergli poca energia a caro prezzo? Ci guadagniamo entrambi (io stato con le tasse) e ci guadagna anche il bitcoin che continua a funzionare anche con meno energia a disposizione (basta che non sia zero..perchè ucciderlo??).


Quello che inoltre non capisco è perchè ci siano divertimenti di serie A e di serie B.

A parte mangiare, vestirsi, dormire, curarsi e riprodursi cosa c'è di non superfluo?

Tralasciando gli aspetti utili di bitcoin già citati da qualche utente e concentrandosi solo sul divertimento, perchè noi non ci possiamo divertire a fare trading di bitcoin (che per essere generati richiedono mining) mentre voi potete divertirvi con i videogiochi?

Tutti siamo il "divertimento inutile" agli occhi di qualcun'altro, molti fuori da questo forum considerano i videogiochi una perdita di tempo, se iniziamo a vietare le cose non essenziali "che non ci stanno simpatiche" prima o poi quelli nel mirino potremmo essere noi..si creerebbe un precedente. E questo vale anche per passatempi non tecnologici, c'è sempre qualcuno che considera il passatempo degli altri una scocciatura..

Ultima modifica di Wrib : 19-01-2022 alle 09:25.
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Old 19-01-2022, 09:25   #113
Zappz
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Io non capisco perchè ragioniate come se ci fossero soltanto questi due estremi possibili:

1) Il bitcoin mining non regolato che entra in libera concorrenza con l'elettricità di altri settori e ne fa alzare il prezzo

2) Ban totale al mining da stati totalitari come la Cina che vietano direttamete l'intero settore

Una via di mezzo no? Tipo una tassa (sufficientemente alta) sull'energia venduta al settore per non superare la quota massima di energia che ogni stato decide di poter vendere ai miner?

Se anche tutti gli stati ponessero un limite massimo all'energia elettrica vendibile al mining la rete bitcoin funzionerebbe lo stesso: l'algoritmo di pow ha un sistema di autoregolazione per cui se dovesse calare la potenza di calcolo totale si adeguerebbe come coefficiente di difficoltà per continuare a creare un nuovo blocco ogni 10 minuti (previsti dal protocollo). Con un limite fisso per legge di energia vendibile, bitcon potrebbe continuare tranquillamente ad aumentare di valore senza che aumenti il numero di miner.. Inoltre i ricavi di queste tasse entrerebbero nelle casse degli stati che potrebbero reinvestirli come meglio credono nella causa ecologica, perchè vietare del tutto il settore quando posso concedergli poca energia a caro prezzo? Ci guadagniamo entrambi (io stato con le tasse) e ci guadagna anche il bitcoin che continua a funzionare anche con meno energia a disposizione (basta che non sia zero..perchè ucciderlo??).


Quello che inoltre non capisco è perchè ci siano divertimenti di serie A e di serie B.

A parte mangiare, vestirsi, dormire, curarsi e riprodursi cosa c'è di non superfluo?

Tralasciando gli aspetti utili di bitcoin già citati da qualche utente e concentrandosi solo sul divertimento, perchè noi non ci possiamo divertire a fare trading di bitcoin (che per essere generati richiedono mining) mentre voi potete divertirvi con i videogiochi?

Tutti siamo il "divertimento inutile" agli occhi di qualcun'altro, molti fuori da questo forum considerano i videogiochi una perdita di tempo, se iniziamo a vietare le cose non essenziali "che non ci stanno simpatiche" prima o poi quelli nel mirino potremmo essere noi..si creerebbe un precedente. E su questo vale anche per passatempi non tecnologici, c'è sempre qualcuno che considera il passatempo degli altri una scocciatura..
Amico, tu hai una mente troppo aperta, scappa da qui finché sei in tempo!
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Old 19-01-2022, 09:28   #114
cronos1990
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i videogiochi a volte contengono elementi artistici ma spesso fanno solo da contorno...
Non entro nel merito della questione del minare bitcoin, ma se i "nocoiner" come ti piace chiamarli hanno secondo te una visione limitata dell'argomento (per non dire di peggio), tu sicuramente dimostri di avere il paraocchi su argomenti che non ti competono o banalmente non ti interessano. Sui quali sarebbe buon senso tacere.

Ovviamente un videogioco non è artisticamente paragonabile ad un film (anche se in realtà si sta andando sempre più nella direzione della direzione cinematografica), ma "pensa un po' te" un videogioco ha finalità diverse da un film, per cui paragonarli non ha proprio senso.


Ora tornate pure alla vostra discussione
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90 minuti di applausi a entrambi.
Hai quotato 3 persone, non 2.

Chi è da escludere dai complimenti?

Ultima modifica di cronos1990 : 19-01-2022 alle 09:30.
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Old 19-01-2022, 09:31   #115
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Quindi inquinamento sarebbe il calore dei miner della turbina e usura della stessa e qualche materiale di contorno....mi pare comunque uno spreco minimo onestamente
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Old 19-01-2022, 09:33   #116
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Chi è da escludere dai complimenti?
ahahahah ti voglio un sacco bene Cronos
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Old 19-01-2022, 09:34   #117
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Non entro nel merito della questione del minare bitcoin, ma se i "nocoiner" come ti piace chiamarli hanno secondo te una visione limitata dell'argomento (per non dire di peggio), tu sicuramente dimostri di avere il paraocchi su argomenti che non ti competono o banalmente non ti interessano. Sui quali sarebbe buon senso tacere.

Ovviamente un videogioco non è artisticamente paragonabile ad un film (anche se in realtà si sta andando sempre più nella direzione della direzione cinematografica), ma "pensa un po' te" un videogioco ha finalità diverse da un film, per cui paragonarli non ha proprio senso.


Ora tornate pure alla vostra discussione
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Chi è da escludere dai complimenti?
Ma io infatti specifico a caratteri cubitali che PER ME le finalità dei videogiochi sono di diversi ordini di grandezza meno utili di quelle di qualunque altra roba che consuma energia.....almeno ll scrivo che è una mia opinione a differenza del tipico assolutismo miope del nocoiner medio
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Old 19-01-2022, 09:42   #118
the_joe
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Quindi inquinamento sarebbe il calore dei miner della turbina e usura della stessa e qualche materiale di contorno....mi pare comunque uno spreco minimo onestamente
Dipende da cosa consideri come minimo, il surriscaldamento globale non mi sembra un problema di poco conto visti i disastri ambientali che sta producendo, ma naturalmente si potranno ripagare i danni grazie alle criptovalute.
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Old 19-01-2022, 09:54   #119
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Dipende da cosa consideri come minimo, il surriscaldamento globale non mi sembra un problema di poco conto visti i disastri ambientali che sta producendo, ma naturalmente si potranno ripagare i danni grazie alle criptovalute.
Se boom, ora le crypto sono responsabili del riscaldamento globale....

Dai su, sei serio?
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Old 19-01-2022, 09:55   #120
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Dipende da cosa consideri come minimo, il surriscaldamento globale non mi sembra un problema di poco conto visti i disastri ambientali che sta producendo, ma naturalmente si potranno ripagare i danni grazie alle criptovalute.
Sarò molto sincero, senza provocare...prendo un esempio a caso che per me è moooolto piu drammatico...

Ci sono centri commerciali nel mondo con uno sbalzo termico rispetto all'esterno di 10 e più gradi e spesso tengono pure le porte spalancate....PER ME dovremmo prima pensare a queste cose che sono solo dei "vezzi" piuttosto che perseguire con le forche un sistema tecnologico iper innovativo...
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