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Old 12-05-2021, 11:41   #21
turcone
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invece questo mining non mi dispiace prima cosa perchè come è strutturato gli hard disk meccanici sono esclusi e poi perchè gli ssd non potranno essere rivenduti "come nuovi" come per le gpu dato che saranno del tutto inutilizzabili e facilmente si potra controllare che il disco è stato usato per mining cosa difficile da fare per una gpu
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Old 12-05-2021, 11:56   #22
canislupus
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un plot k=32 da 101 GiB arriva ad occupare il triplo in spazio temporaneo, con un numero di operazioni su disco (hashing, ordinamenti e indicizzazioni varie) per tutta la durata della creazione del plot: a titolo di esperimento personale, con mezzi di recupero, ho creato un plot su un hdd da 500 giga da portatile (soluzione assolutamente pessima) e mi ha impiegato circa 18h. In ogni caso pare che per plottare 1 plot servano almeno 6h anche su ssd, e va fatto su un pc con adeguata potenza. Una volta che hai una buona scorta di plot, li puoi spostare anche su un NAS guidato da un Raspberry Pi4, e farmare a basso consumo... Farmare è low power, plottare no (per poco che siano servono almeno 50-80w di pc).
e comunque: al momento su chiaexplorer, danno una revenue di circa 1 anno per chi ha 1 TiB di plot disponibili già a farmare... Fatti i debiti conti, con un disco da 18 TB hai una ETW (possibilità di vincere) di circa 25 giorni.
E il database collettivo si sta espandendo a ritmi vertiginosi... tipo qualce centinaio di PetaBiBye al giorno!
Green... si, rispetto alle altre crypto. Ma green per davvero è... non farle. a meno di esperimenti personali estemporanei senza pretesa di ROI.
Il problema infatti è il ROI...
L'ETW è presunto e può capitare dopo 25 giorni (come hai scritto tu avendo un disco da 18 TB), ma potrebbe anche non avvenire mai o dopo un giorno.
Questo con i dati attuali... e più si incentiva il sistema e più si entra in una sorta di circolo vizioso...
Mi spiego meglio...
Oggi hai un ETW di 25 giorni.
Domani a parità di disco personale, l'ETW diventa di 30 giorni (perchè altri sono entrati nel network e lo spazio è aumentato).
Dopo domani l'ETW diventa di 45 giorni...
In pratica si corre il rischio di una rincorsa infinita e a quel punto ci si trova ad un bivio:

1) Continuare a farmare con i propri 18 TB e ignorare l'ETW, sperando in una botta di fortuna che ripaghi l'investimento iniziale

2) Aumentare il proprio potere di fuoco... ricordandosi che in questo modo si contribuisce ANCHE ad aumentare l'ETW (un cane che si morde la coda )

Fatte queste premesse, ognuno ha il pieno diritto di decidere se il progetto lo ritiene valido o meno.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 12-05-2021, 11:58   #23
sintopatataelettronica
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invece questo mining non mi dispiace prima cosa perchè come è strutturato gli hard disk meccanici sono esclusi
Ti sbagli. Da quello che ho capito l'SSD serve solo nella fase iniziale : dopo tutto passa negli hard disk meccanici... e di quelli gliene servono tantissimi .. tutto questo processo si basa sul riempire petabyte di hard disk (di dati inutili e senza senso)
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Old 12-05-2021, 12:01   #24
biometallo
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gli hard disk meccanici sono esclusi
Ma sei sicuro? Perché io non sto seguendo il fenomeno con attenzione, ma dai commenti che sono stati scritto mi è parso di capire che gli hdd tradizionali siano proprio i primi ad essere stati presi d'assalto per minare con modelli che hanno avuto rincari fino a triplicarne il prezzo.

edit sono stato ninjato (in realtà sono io che sono lento come un bradipo stitico ma il concetto resta lo stesso! :o)
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Old 12-05-2021, 12:07   #25
Zappz
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Ma quanto bisogna investire per riuscire a fare 300/400 euro al mese costanti?
__________________
CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 12-05-2021, 12:10   #26
nebuk
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Ma sei sicuro? Perché io non sto seguendo il fenomeno con attenzione, ma dai commenti che sono stati scritto mi è parso di capire che gli hdd tradizionali siano proprio i primi ad essere stati presi d'assalto per minare con modelli che hanno avuto rincari fino a triplicarne il prezzo.

edit sono stato ninjato (in realtà sono io che sono lento come un bradipo stitico ma il concetto resta lo stesso! :o)
Gli HDD meccanici li tieni solo come storage per i plot dopo che sono stati creati.
I plot li crei sugli SSD, puoi crearli anche sugli HDD ma ci metti moooolto di più.
Soluzioni di farming hanno pochi SSD per il plotting (che è limitato da RAM e CPU) e un visibilio di HDD.

Se inventano una blockchain ibrida che usa le GPU e gli SSD finisce il mondo
__________________
My PC: Case: Fractal Design Define R6 Midi-Tower MB: MSI Mag B550 Tomahawk 7C91vAE CPU: AMD Ryzen 5 5600X RAM: 4x8GB Crucial Ballistix DDR4 3600Mhz CL16 VGA: AMD Radeon RX 6800 XT PSU: Corsair RM750i OS: Microsoft Windows 10 Pro x64 Monitor: EIZO FlexScan HD2441W-BK VR: Oculus Rift CV1 Keyboard: Logitech G910 Mouse: Logitech G502 Headphone: Arctis Nova Pro Speaker: Edifier S330D Phone: iPhone 15 Pro
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Old 12-05-2021, 12:11   #27
canislupus
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Originariamente inviato da Camthalion Guarda i messaggi
quando parlo, nel mio post sopra, di aspetti negativi, parlo infatti di questo. il 17 partono le pool che un po' ammortizzeranno questo fenomeno, ma ovviamente non scomparirà.

Immagino che tutto dipenda dall'obiettivo finale: ci si vuole diventare "ricchi" sperando che succeda come bitcon, oppure si vuol far bastare questi 300\400€ al mese giusto per arrotondare lo stipendio del proprio lavoro?

Una cosa è sicura: attualmente se si vuole entrare nel mondo delle crypto, chia è nella fase in cui con un minimo investimento iniziale, potresti riuscire a tirar su qualcosa (tramite le pool). Ragionamento ormai non più fattibile con btc o eth
Un consiglio spassionato... occhio a tirare fuori cifre...

Quando si parla di un investimento con una volatilità e una casualità simile, io non parlerei mai di guadagnarci 300 o 400 o 1000 euro al mese.

Non vi è alcuna certezza nè che si rientri della spesa iniziale nè che non si diventi ricchi.

E' un po' come giocare un terno al lotto...
Esistono delle probabilità (l'ETW nel caso di chia), ma questo non implica che si abbia la sicurezza di farlo.

Potrebbe capitare benissimo che qualcuno riceva la ricompensa 10 volte (20 chia) e qualcuno non ne riceva nessuna.

E questo va detto in modo chiaro per evitare fraintendimenti di qualsiasi tipo.
__________________
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Old 12-05-2021, 12:34   #28
sintopatataelettronica
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Originariamente inviato da Camthalion Guarda i messaggi
Lo shortage c'è già, ma per chi vuole farsi un pc nuovo per casa o per giocare, non avrà problemi. Il problema sono comunque le schede video (e non sto dicendo che se mancano è assolutamente colpa dei miner).
I problemi ci son già adesso, per chi si vuole fare il PC nuovo per casa o giocare.

Il tuo discorso é troppo semplicistico: e poi non esiste solo l'utenza casalinga/gamer..
C'é tutto un mondo di servizi che ha bisogno di storage e hard disk per continuare a funzionare..

E ospedali, università, laboratori di ricerca..

Non é possibile che appena il primo svitato si inventa un modo folle per consumare fiottii di risorse senza produrre un cavolo di nulla la follia dilaghi così e altre torme di svitati si mettano a fare la stessa cosa sbattendosene delle conseguenze e sfracellando del tutto un mercato già messo malino di suo..

Si son gettate le basi per un disastro che rischia di portare conseguenze devastanti per tutti..
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Old 12-05-2021, 12:50   #29
turcone
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Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
Ti sbagli. Da quello che ho capito l'SSD serve solo nella fase iniziale : dopo tutto passa negli hard disk meccanici... e di quelli gliene servono tantissimi .. tutto questo processo si basa sul riempire petabyte di hard disk (di dati inutili e senza senso)
non avevo capito questa fare
ma lo storage di queste monete non passa tramite wallet online e simili cosi da ridurre la persistenza dei dati negli hard disk dei minatori ?
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Old 12-05-2021, 13:20   #30
cronos1990
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Originariamente inviato da Axel.vv Guarda i messaggi
con una migliaiata di euro
Migliaiata?
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Old 12-05-2021, 13:46   #31
sintopatataelettronica
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Originariamente inviato da turcone Guarda i messaggi
non avevo capito questa fare
ma lo storage di queste monete non passa tramite wallet online e simili cosi da ridurre la persistenza dei dati negli hard disk dei minatori ?
Il wallet é online e (credo, eh ? non sono dentro 'sta roba) contiene quanto hai effettivamente minato..

E' il processo di mining di questa nuova crittovaluta che si basa sul riempire gli hard disk di dati senza senso e inutili..

Tutto basato sul niente, come per il bitcoin e tutti gli altri: c'é da trovare una "soluzione" ad un problema inventato dall'algoritmo che richiede un tot di elaborazioni (inutili) .. qui invece da riempire tot petabyte di hard disk di dati inutili finché l'algoritmo non dice che la soluzione é raggiunta.. e la configurazione che ci riesce a concludere l'elaborazione ottiene la "ricompensa"

insomma.. pura follia.. ecco.

gli hard disk in pratica servono solo a contenere petabyte di dati inutili e senza senso che vengono valutati per trovare la soluzione al prossimo problema inventato e deciso dall'algoritmo.

Scopo e utilitá o fine di tutte questa lunghe e intense e devastanti elaborazioni e di tutti questi petabyte di dati generati ?

ASSOLUTAMENTE NESSUNO.

Ultima modifica di sintopatataelettronica : 12-05-2021 alle 13:54.
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Old 12-05-2021, 14:26   #32
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Comunque con lo stesso sistema è possibile creare una rete eMule che usa la banda passante come prova del lavoro, si potrebbe ricavarne un mostro fighissimo che si ciuccia tutta la banda passante planetaria per una cripto, ci stiamo studiando su da mesi, non appena è pronta la regaliamo alla CINA in tempo 2 anni non esisterà piu internet, ogni Byte di connessione servirà per questa cripto che usa 1/1000 dello spazio di Ghia e sfrutta la latenza dei noti in rete per "Contenere la Moneta" troppo tosto come algoritmo più banda passante usi e più possibilità hai di fare da "Contenitore" quindi essere pagato.
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Old 12-05-2021, 14:34   #33
zappy
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anzichè consumare energia, 'sta cripto consuma oggetti.

al peggio non c'è mai fine...
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 12-05-2021, 14:38   #34
Gringo [ITF]
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starlink di musk a gogo!
.... ci sei arrivato !!!
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Old 12-05-2021, 19:29   #35
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Comunque con lo stesso sistema è possibile creare una rete eMule che usa la banda passante come prova del lavoro, si potrebbe ricavarne un mostro fighissimo che si ciuccia tutta la banda passante planetaria per una cripto, ci stiamo studiando su da mesi, non appena è pronta la regaliamo alla CINA in tempo 2 anni non esisterà piu internet, ogni Byte di connessione servirà per questa cripto che usa 1/1000 dello spazio di Ghia e sfrutta la latenza dei noti in rete per "Contenere la Moneta" troppo tosto come algoritmo più banda passante usi e più possibilità hai di fare da "Contenitore" quindi essere pagato.
Se non si trova il modo di fermare questa follia, sara' un buco nero che inghiotte tutto e tutti, ogni cosa e' buona per minare.
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Old 13-05-2021, 07:24   #36
aqua84
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Il fatto é che ci sono molti, molti, molti piccoli “incoscienti” che pensano di fare fortuna mettendo assieme qualche hard disk raccattato per casa, lasciato tutto acceso per giorni e giorni convinti di consumare nulla nella SPERANZA di trovare chissá che cosa tra 6-9-12… mesi.
Nel mentre da qualche altra parte c é qualche pesce grosso che ringrazia e fa davvero i soldi.
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 21-05-2021, 02:35   #37
FALAUR84
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Non c'e' proprio un bel niente che luccica, altro che oro, ne in chia ne in nessun'altra cripto. Se non si trova il modo di eliminare il mining, le cripto non saranno mai verdi. Buone solo per speculazione finanziaria in un mercato libero allo sbando.
Quanto poco si comprende delle nuove tecnologie eh?... luccicano alcune crypto perche sono una innovazione spettacolare ed un nuovo paradigma socio-economico.. la defi, i protocolli e gli ecosistemi informatici decentralizzati.. ETH? un supercomputer mondiale di fatto.. ma si.. solo speculazione.. infatti gli stati del mondo stanno lanciando le valute crypto di stato e l'eu sta lanciando dei bond su ETH perche sono solo speculazione..

e poi in realta' esiste il proof of stake che non consuma na fava ed è green se proprio volete il green.. ogni proof è differente e tecnologicamente e finanziariamente genera cose diverse.. dovrei scriverci un papiro ma fareste meglio ad andare su google
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Old 21-05-2021, 02:40   #38
FALAUR84
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Il fatto é che ci sono molti, molti, molti piccoli “incoscienti” che pensano di fare fortuna mettendo assieme qualche hard disk raccattato per casa, lasciato tutto acceso per giorni e giorni convinti di consumare nulla nella SPERANZA di trovare chissá che cosa tra 6-9-12… mesi.
Nel mentre da qualche altra parte c é qualche pesce grosso che ringrazia e fa davvero i soldi.
minare chia al momento e sperare di prendere almeno un reward al mese (statisticamente) vuol dire avere 52 Tera di plot a farmare ed e' un prospetto pure abbastanza positivo.. in realta' andra bene se se ne prende 1 ogni 2 mesi..
cmq tutto cambiera' quando si attiveranno le Pool li anche i bimbiminchia con 2 tera qualcosina si riportano a casa grazie alla condivisione del "hashrate" se cosi possiam chiamarlo

PS ricordo che un reward al mese ai prezzi attuali vuol dire cmq una cifra stile 1000dollari... quindi non proprio quisqsuiglie :P , minarla se si sa come minarla.. è profittevole largamente

Ultima modifica di FALAUR84 : 21-05-2021 alle 02:42.
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Old 21-05-2021, 07:13   #39
aqua84
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Originariamente inviato da FALAUR84 Guarda i messaggi
minare chia al momento e sperare di prendere almeno un reward al mese (statisticamente) vuol dire avere 52 Tera di plot a farmare ed e' un prospetto pure abbastanza positivo.. in realta' andra bene se se ne prende 1 ogni 2 mesi..
cmq tutto cambiera' quando si attiveranno le Pool li anche i bimbiminchia con 2 tera qualcosina si riportano a casa grazie alla condivisione del "hashrate" se cosi possiam chiamarlo

PS ricordo che un reward al mese ai prezzi attuali vuol dire cmq una cifra stile 1000dollari... quindi non proprio quisqsuiglie :P , minarla se si sa come minarla.. è profittevole largamente
Si ma non é un lavoro Statale dove sei pagato anche per non fare nulla.
Quando e se attiveranno le pool aumenterà proporzionalmente la difficoltà e conseguentemente avere un reward.
__________________
Telegram: @shutter1sland
aqua84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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