Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare... - Pagina 210

superkoala · 11-06-2009, 10:46

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Originariamente inviato da dave4mame

credo che tu non abbia capito perfettamente la situazione.
il prezzo della "casa grande" l'ha fissato il proprietario, non certo il mediatore (che ovviamente cerca di far scendere pure quello, pur di chiudere).
o davvero credi che i mediatori siano tutti dei pirla disonesti e tu l'unico furbo?

No, ma è chiaro che un mediatore riesce ad avere più clienti (venditori) se propone un prezzo più alto!!!

Ci vuole tanto per capirlo???

DvL^Nemo · 11-06-2009, 13:23

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Originariamente inviato da superkoala

I proprietari FOLLI sono il risultato di un mercato (composto al 90% di agenzie immobiliari) che dall'introduzione dell'euro ha considerato normale 'valutare' gli immobili il doppio di quanto valevano prima!!!

Se si fosse continuato a valutare gli immobili onestamente, i FOLLI non ci sarebbero o sarebbero comunque dei casi isolati: uno può pure provare a vendere la sua auto usata, valutata da Quattroruote 5000 euro, a 50.000 euro, ma gli riderebbero tutti dietro!!!

Ovvio il problema e' che il tuo discorso avrebbe senso appunto per le automobili, si costruisce in continuazione.. Il problema delle case e' che dove si e' costruito una casa non se ne puo' costruire una sopra.. Quindi si va sempre di piu' in periferia a costruire, ovvio che al centro i prezzi salgono ( se non si decentralizzano anche i servizi ).. L'alternativa sarebbe "picchiare duro" i proprietari di piu' di un immobile, cosa che in Italia non avviene proprio.. I prezzi restano alti e se vuoi comprare quella e' la cifra.. Infatti molti che non possono permettersi queste cifre occupano gli immobili vuoti..

superkoala · 11-06-2009, 14:03

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Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ovvio il problema e' che il tuo discorso avrebbe senso appunto per le automobili, si costruisce in continuazione..

Era un semplice esempio per dire che se un proprietario pretende di vendere un appartamento al doppio o addirittura al triplo del suo valore, la gente lo prenderà per pazzo e gli riderà dietro, anziché considerarlo 'normale'!!!

dave4mame · 11-06-2009, 14:04

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Originariamente inviato da superkoala

No, ma è chiaro che un mediatore riesce ad avere più clienti (venditori) se propone un prezzo più alto!!!

Ci vuole tanto per capirlo???

e... dimmi un po'.
quanto rendono "più clienti" ai quali non vendi l'immobile?

superkoala · 11-06-2009, 14:18

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Originariamente inviato da dave4mame

e... dimmi un po'.
quanto rendono "più clienti" ai quali non vendi l'immobile?

di certo più di quelli che verrebbero se lo vendi a basso prezzo, dato che non verrebbe nessuno (finché ci saranno agenzie che cercheranno di convincerli che si può vendere a un prezzo molto più alto)!!!

Chiaro, adesso?

dave4mame · 11-06-2009, 14:39

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Originariamente inviato da superkoala

di certo più di quelli che verrebbero se lo vendi a basso prezzo, dato che non verrebbe nessuno (finché ci saranno agenzie che cercheranno di convincerli che si può vendere a un prezzo molto più alto)!!!

Chiaro, adesso?

mi pare di capire che tu non abbia ben chiaro come funziona... ma va bene lo stesso

superkoala · 11-06-2009, 15:37

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

mi pare di capire che tu non abbia ben chiaro come funziona... ma va bene lo stesso

certo... e, allora, chissà come mai è tutto congelato!!!

dave4mame · 11-06-2009, 15:51

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Originariamente inviato da superkoala

certo... e, allora, chissà come mai è tutto congelato!!!

ancora una volta non hai capito.
la gente non è scema.
se sulla piazza c'è uno che sa "snasare" il mercato e riesce a piazzare gli immobili in fretta, la cosa si viene a sapere.
e sta tranquillo che se quello che vende in fretta dice "100" (e vende) e gli altri dicono "120" ma non vendono una mazza, prima o poi chi VUOLE vendere entra dalla sua porta.
gli altri rimangono da chi gli promette 120 perchè tutto sommato non hanno grande interesse a vendere.

DvL^Nemo · 11-06-2009, 16:00

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Originariamente inviato da dave4mame

ancora una volta non hai capito.
la gente non è scema.
se sulla piazza c'è uno che sa "snasare" il mercato e riesce a piazzare gli immobili in fretta, la cosa si viene a sapere.
e sta tranquillo che se quello che vende in fretta dice "100" (e vende) e gli altri dicono "120" ma non vendono una mazza, prima o poi chi VUOLE vendere entra dalla sua porta.
gli altri rimangono da chi gli promette 120 perchè tutto sommato non hanno grande interesse a vendere.

Va tutto bene se non fosse che qualcosa si e' inceppato.. Crollo del PIL e disoccupazione in costante aumento..

superkoala · 11-06-2009, 16:41

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Originariamente inviato da dave4mame

ancora una volta non hai capito.
la gente non è scema.
se sulla piazza c'è uno che sa "snasare" il mercato e riesce a piazzare gli immobili in fretta, la cosa si viene a sapere.
e sta tranquillo che se quello che vende in fretta dice "100" (e vende) e gli altri dicono "120" ma non vendono una mazza, prima o poi chi VUOLE vendere entra dalla sua porta.
gli altri rimangono da chi gli promette 120 perchè tutto sommato non hanno grande interesse a vendere.

Peccato che, come ho già detto, siano tutti d'accordo a vendere a 120 (o al massimo a 118) e nessuno si azzardi a vendere a 100!!!

Forse ti era sfuggito questo:

Quote:

Originariamente inviato da superkoala

Come al solito, sono tutti d'accordo, e nessuno 'osa' scendere troppo!!!

MesserWolf · 11-06-2009, 17:59

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Originariamente inviato da dave4mame

si.
poi però il cliente dice 100? allora lo vendiamo a 150.
ho qui di fronte a me un collega che non accetta in nessun modo la proposta dell'immobiliarista di vendere casa sua a 190k euro invece di 230.

e non è che lo fa perchè è stronzo.
per la casa che vuole comprare gli chiedono 290k euro; se non scendono di 40k perchè dovrebbe farlo lui per la sua?
e nel mentre l'immobiliarista tira la cinghia.

il "problema" non è l'intermediario; è il proprietario.

quoto , è abbastanza ovvio l'intermediario vuole:

a) concludere per prendere le commissioni
b) concludere a un buon prezzo per le commissioni % se ci sono
c) se può mandarti a fare il mutuo dalla società finanziaria convenzionata/socia/amica

fine.

Il proprietario vuole vendere al prezzo più alto possibile , ed è suo diritto sparare alto , e lo farà tendenzialmente , specie se non ha fretta di concludere . Nessuno gli dà quei soldi ?

a) abbassa il prezzo
b) ritira l'immobile dalla vendita e lo usa/affitta/fa marcire
c) aspetta

Non è mica responsabilità del proprietario che vuole vendere far girare il mercato , e non è neppure obbligato a svendere .

dave4mame · 11-06-2009, 19:13

Quote:

Originariamente inviato da MesserWolf

Non è mica responsabilità del proprietario che vuole vendere far girare il mercato , e non è neppure obbligato a svendere .

infatti.
e se non è obbligato a vendere... semplicemente non vende.

è come dire che uno che ha comprato un titolo a 100 e che ora vale 80.
se ha bisogno di realizzare, vende ora a 80 e rosica.

se non ne ha bisogno o non lo vende o spara comunque 100 (e non lo vende comunque).

ohe... non è che il mercato immobiliare deve "girare" perchè l'ha ordinato il dottore.
le compravendite possono anche crollare del 90%.
non per questo i proprietari "devono" vendere a prezzi bassi per forza.

superkoala · 11-06-2009, 21:54

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

ohe... non è che il mercato immobiliare deve "girare" perchè l'ha ordinato il dottore.
le compravendite possono anche crollare del 90%.
non per questo i proprietari "devono" vendere a prezzi bassi per forza.

Ma, infatti, va bene anche così: rimane tutto congelato e non vendono nulla!!!

Se non sbaglio, però, si parlava di chi è la colpa...

potino78 · 11-06-2009, 22:48

Il "botto immobiliare" comunque è sempre dietro l'angolo e anche se in ritardo arriverà.

Qui si dicono cose molto verosimili.

http://it.reuters.com/article/itEuro...B6800120090611

MesserWolf · 11-06-2009, 22:52

Quote:

Originariamente inviato da potino78

Il "botto immobiliare" comunque è sempre dietro l'angolo e anche se in ritardo arriverà.

Qui si dicono cose molto verosimili.

http://it.reuters.com/article/itEuro...B6800120090611

Il problema è che alla fin fine l'italia è uno dei paesi con la più alta propensione al risparmio / d'europa , i soldi per comprare tendenzialmente ci sono , e viceversa c'è meno gente che deve vendere casa perchè distrutta dai debiti (diversamente da US per esempio)...

per quello secondo me non vedremo mai crolli stratosferici ....

obogsic · 12-06-2009, 17:52

il problema è che in Italia c'è troppa gente che non è abituata a farsi i conti salvo venirsene a piangere a fine mese che non ce la fa.
La gente si indebita pesantemente per le cavolate come auto (ormai i suv ce li hanno pure i barboni...e io che giro in una saxo del 97), vacanza fighissima, gioiello griffato (che poi è un pezzo di ferro da 1 euro con il marchio sopra) per la moglie/fidanzata...immaginiamoci per la casa.
Ecco che se tutti fanno mutui grossi gli immobili possono schizzare verso l'alto.
Non sono pochi gli operai monoreddito con due figli che in preda a crisi di megalomania vengono a chiedere mutui da 300.000 euro in 40 anni (lavoro in banca e mi occupodi privati)...
Ovvio che semmai dovesse passare (dopo che hanno messo fidejussioni pure i nipoti che ancora devono nascere) poi il tizio potrà sbragare nell'acquisto della casa (magari un piccolo appartamento di 60 mq).
La gente i soldi ce li ha pure ma li spende male...purtroppo manchiamo (come popolazione) di cultura matematica ed economica e non parlo di conoscere chissà cosa ma almeno le regole base del mercato e dell'economia...
Ma siamo un popolo di capre...ovvio che saremo sempre controllabili e facilmente raggirabili.
Non sapete quanta gente viene in filiale per prestiti che non sa nemmeno che sta facendo...se gli metti davanti le carte da firmare cercando di spiegare cosa stai facendo sottoscrivere quasi che ti guardano di traverso e dicono :" e mo' che vuoi da me??Ti metto ste 10 firme e me ne vado coi soldi!!Non voglio sapere altro!".
Non se ne fregano del tasso, delle condizioni, di niente...Ora hanno i soldi per la loro auto nuova/vacanza alle seychelles/altra vaccata costosa ma non necessaria.
Allo stesso modo quando vedono una bella casa a 400000 euro non ce la fanno a resistere e anche se si indebiteranno a vita nel migliore dei casi va bene...
Il debito è nella nostra cultura...
15/20 anni fa eravamo un popolo di risparmiatori (ah, il mitico buono postale che ti faceva la mamma o la nonna per il compleanno!!Chi non lo ha avuto!)...
Oggi siamo un popolo di spendaccioni rammolliti...
Potrebbe sembrare una posizione drastica, ma è frutto della mia esperienza al lavoro e della mia avventura nel cercare una casa che almeno lontanamente abbia un buon rapporto qualità prezzo, dove per buono intendo un prezzo tale che una persona con un lavoro normale (i classici 1300 euro al mese) non debba avere debiti a vita per prendersi una casa decente per la propria famiglia...
Se in un paesino di 9000 anime ti chiedono dopo 1000 trattative 300000,00 euro per un appartamento di 100mt qualcosa non quadra...
Ed il bello è che se vai a chiedere dopo poco scopri che qualcuno lo ha preso al prezzo di "listino" a 340.000,00...

Senza Fili · 13-06-2009, 03:44

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Originariamente inviato da potino78

Altro esempio di MAFIA IMMOBILIARE

Come tutti i giovedì (parlo di giovedì scorso) leggo MINUZIOSAMENTE il giornaletto locale per vedere se esce qualche immobile nel marasma di un'offerta che in generale è davvero PENOSA per qualità (ma è così da oltre 1 anno ormai).

Trovo una casa anni '40 con molto terreno, messa male-maluccio, ma MOLTO INTERESSANTE come potenzialità perchè con un bravo costruttore si poteva intervenire ricavando una bella villa.

Ho fatto velocissimo: giovedì scorso sono andato a vederla, lunedì scorso mi sono portato dietro un muratore di fiducia che mi ha dato il via-libera per comprare e con lui, mettendomi d'accordo in merito ai lavori di ristrutturazione da eseguire, ci stavo dentro.

Chiamo l'agenzia, propongo verbalmente un'offerta di un misero 5-7% inferiore e dico che mi serve solo il tempo di fare le verifiche in comune per poter effettuare le opere che ho in mente fra le quali spicca un allargamento superiore al 20% della volumetria della casa (ma potenzialmente si può fare perchè si porta via volumetria da un altro fabbricato accatastato sempre di proprietà).

Però appunto ancora quei 2-3 giorni per sentire il comune.

Voglio dire, mica sto comprando una bicicletta, prima di tirare fuori soldi devo avere la certezza di ciò che sto facendo.... anche perchè se il comune mi mette il veto sull'allargamento la casa così com'è è piccola e assolutamente crolla l'interesse nell'acquistarla....

In ogni caso andavo abbastanza tranquillo perchè ero in prima fila, il 1° a vedere la casa e nel giro di 10 giorni, dall'uscita pubblicitaria, presentavo offerta.

Nessuno, tecnicamente e temporalmente, poteva precedermi, a meno che non si prenda la casa così com'è..... ma lo dubito FORTEMENTE perchè ripeto che se non si potesse fare l'allargamento, la casa così com'è è troppo piccola e sproporzionata con tutta la terra che sta intorno ed è un immobile che fa abbastanza SCHIFO (non so se avete in mente le volumetrie piemontesi anni '40... che probabilmente sono in generale le volumetrie anni '40 in tutta Italia).

Invece no, mi chiama l'agenzia e domani mattina la vendono... ma vendetela pure va .... MAFIOSI !!!!

Ora... cos'è successo??????????

La casa era già "promessa" a qualcuno.... oppure è stata messa in vendita solo perchè privatamente qualcuno offriva poco così questo qualcuno se l'è fatta sotto vedendo il suo caro rustico crollante sul giornale ed è corso ansimante ad offrire di più oppure questo qualcuno che compra è immanicato con il comune della città ed ha avuto subito l'ok per gli ampliamenti senza fare tutta la trafila che stavo facendo io portando planimetrie e foto (dovevo recarmi presso l'ufficio tecnico domani mattina).

In ogni caso, conferma su conferma su conferma....

...... su conferma.............

che questo come sempre NON E' UN MERCATO IMMOBILIARE......

E' MAFIA IMMOBILIARE.

Fantastico....... che schifo amisci.

E tu mi prendevi in giro quando raccontavo episodi simili a me successi, case vendute in uno-due giorni, vuoi perchè in agenzia avevano qualche amico a cui piazzarle, vuoi per il prezzo interessante...quelle che rimangono anni in vendita o sono ciofeche, o case bellissime che però hanno prezzi irraggiungibili...gli affari partono subito.

potino78 · 13-06-2009, 20:49

Dimenticate sempre che questo caso è l'unico che ho incontrato nel giro di 1 anno e mezzo, se fa statistica comunque bene....

C'erano oltre 1.000 mq di terreno, valeva solo per quello e per la posizione ottima.

Ma il restante 99% degli immobili prima che venga venduto..... AVOIA CHE NE PASSA RAGAZZO !!

Per il resto ode al SUBLIME intervento di obogsic: la bolla stenta a sbollare proprio perchè bisogna arrivare al punto che "la grande massa" abbia le mani legate (ovvero a monte la banca non scucia più soldi) perchè questi "fenomeni" di italiani da soli non ci arrivano.... e continuano a indebitarsi ...

casacup · 13-06-2009, 21:22

da quando ho postato, oramai qualche settimana fa, leggo con piacere ed interesse il topic... E mi sto quasi appassionando

Premesso che nulla conosco dell'argomento, e che comunque un poca poca poca economia la so (esame di economia applicata all'ingegneria), esiste un testo "for dummies" che permetta di cominciare a capire il mercato immobiliare?

Amodio · 14-06-2009, 04:11

Quote:

Originariamente inviato da casacup

da quando ho postato, oramai qualche settimana fa, leggo con piacere ed interesse il topic... E mi sto quasi appassionando

Premesso che nulla conosco dell'argomento, e che comunque un poca poca poca economia la so (esame di economia applicata all'ingegneria), esiste un testo "for dummies" che permetta di cominciare a capire il mercato immobiliare?

ho visto tempo fa un libro "economics for idiots"

giuro, si chiamava cosi!, non è che io lo dico a te!
lo ho aperto e insomma c'erano paragrafi descritti in modo semplice
forse puoi cominicare da qui

12-06-2009, 17:52	#4196
obogsic Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Avellino Messaggi: 3259	il problema è che in Italia c'è troppa gente che non è abituata a farsi i conti salvo venirsene a piangere a fine mese che non ce la fa. La gente si indebita pesantemente per le cavolate come auto (ormai i suv ce li hanno pure i barboni...e io che giro in una saxo del 97), vacanza fighissima, gioiello griffato (che poi è un pezzo di ferro da 1 euro con il marchio sopra) per la moglie/fidanzata...immaginiamoci per la casa. Ecco che se tutti fanno mutui grossi gli immobili possono schizzare verso l'alto. Non sono pochi gli operai monoreddito con due figli che in preda a crisi di megalomania vengono a chiedere mutui da 300.000 euro in 40 anni (lavoro in banca e mi occupodi privati)... Ovvio che semmai dovesse passare (dopo che hanno messo fidejussioni pure i nipoti che ancora devono nascere) poi il tizio potrà sbragare nell'acquisto della casa (magari un piccolo appartamento di 60 mq). La gente i soldi ce li ha pure ma li spende male...purtroppo manchiamo (come popolazione) di cultura matematica ed economica e non parlo di conoscere chissà cosa ma almeno le regole base del mercato e dell'economia... Ma siamo un popolo di capre...ovvio che saremo sempre controllabili e facilmente raggirabili. Non sapete quanta gente viene in filiale per prestiti che non sa nemmeno che sta facendo...se gli metti davanti le carte da firmare cercando di spiegare cosa stai facendo sottoscrivere quasi che ti guardano di traverso e dicono :" e mo' che vuoi da me??Ti metto ste 10 firme e me ne vado coi soldi!!Non voglio sapere altro!". Non se ne fregano del tasso, delle condizioni, di niente...Ora hanno i soldi per la loro auto nuova/vacanza alle seychelles/altra vaccata costosa ma non necessaria. Allo stesso modo quando vedono una bella casa a 400000 euro non ce la fanno a resistere e anche se si indebiteranno a vita nel migliore dei casi va bene... Il debito è nella nostra cultura... 15/20 anni fa eravamo un popolo di risparmiatori (ah, il mitico buono postale che ti faceva la mamma o la nonna per il compleanno!!Chi non lo ha avuto!)... Oggi siamo un popolo di spendaccioni rammolliti... Potrebbe sembrare una posizione drastica, ma è frutto della mia esperienza al lavoro e della mia avventura nel cercare una casa che almeno lontanamente abbia un buon rapporto qualità prezzo, dove per buono intendo un prezzo tale che una persona con un lavoro normale (i classici 1300 euro al mese) non debba avere debiti a vita per prendersi una casa decente per la propria famiglia... Se in un paesino di 9000 anime ti chiedono dopo 1000 trattative 300000,00 euro per un appartamento di 100mt qualcosa non quadra... Ed il bello è che se vai a chiedere dopo poco scopri che qualcuno lo ha preso al prezzo di "listino" a 340.000,00... Ultima modifica di obogsic : 12-06-2009 alle 17:59.

13-06-2009, 21:22	#4199
casacup Senior Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: AQ Messaggi: 2787	da quando ho postato, oramai qualche settimana fa, leggo con piacere ed interesse il topic... E mi sto quasi appassionando Premesso che nulla conosco dell'argomento, e che comunque un poca poca poca economia la so (esame di economia applicata all'ingegneria), esiste un testo "for dummies" che permetta di cominciare a capire il mercato immobiliare? __________________ Acer 3820TG Codice: Ho venduto a: 23answer23, clamasa, salsero71, nik4, lollo_79, Star, krystis, tari80, BananaFlanders, froZZen, Perfavore83, Holy_knight; Ho comprato da: kikki2, ThE cX MaN, PantWeb, robby85, aldarev, markese, Drago, NLDoMy, Hells, Dragonx21, axlaxl, Homer314, e tanti tanti altri :)

11-06-2009, 22:48	#4194
potino78 Registered User Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 143	Il "botto immobiliare" comunque è sempre dietro l'angolo e anche se in ritardo arriverà. Qui si dicono cose molto verosimili. http://it.reuters.com/article/itEuro...B6800120090611

13-06-2009, 20:49	#4198
potino78 Registered User Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 143	Dimenticate sempre che questo caso è l'unico che ho incontrato nel giro di 1 anno e mezzo, se fa statistica comunque bene.... C'erano oltre 1.000 mq di terreno, valeva solo per quello e per la posizione ottima. Ma il restante 99% degli immobili prima che venga venduto..... AVOIA CHE NE PASSA RAGAZZO !! Per il resto ode al SUBLIME intervento di obogsic: la bolla stenta a sbollare proprio perchè bisogna arrivare al punto che "la grande massa" abbia le mani legate (ovvero a monte la banca non scucia più soldi) perchè questi "fenomeni" di italiani da soli non ci arrivano.... e continuano a indebitarsi ...

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