Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

non ho capito dove vuoi andare a parare.
fatto sta che non ci sono certo miliardi di sw, ma ci saranno tipo 10 sw commerciali, e le PA scelgono fra quelli.
si tratta di svilupparne uno open (se già non esiste), ed eventualmente obbligare ad usare quello.

Da nessuna parte, solo che se non metti l'obbligo di usare un determinato software non avrai nessun risparmio, perché l'autonomia delle amministrazioni pubbliche gli da la facoltà di fare quello che vogliono...insomma continueranno come ora, non è che se c'è il software open vanno tutti su quello in automatico, li devi obbligare.

[andrew04]

Originariamente inviato da andy45

Come sai benissimo la cosa non è così scontata, basta vedere linux, dove nascono derivate semplicemente cambiando un tema e un set di icone e dove i fork sono all'ordine del giorno, anche solo per cambiare il nome a una applicazione.
Diciamo che gli sviluppatori non sono famosi per essere collaborativi .

Con Linux i fork che cambiano semplicemente tema ed icone sono sempre la stessa distribuzione, non hanno differenze tra loro.
Quindi non riscrivono nulla, e non mettono su neanche repository indipendenti ma usano quelli della distribuzione originale.

È semplicemente come usare la stessa distribuzione con impostazioni predefinite differenti.

(fork per cambiare nome ad una applicazione te li sei sognati, e in ogni caso anche se ci fossero, ma ribadisco non ci sono, come sopra: il resto del software è lo stesso)

Originariamente inviato da andy45

Peccato che è quello che accade oggi, dove ogni amministrazione ha il suo bouquet di software per editare i formati open imposti dal governo...pensi davvero che se non vengano imposti anche i software allora tutti si metteranno allegramente a collaborare tra di loro per sviluppare tutti lo stesso software open? Scusami, ma è pura utopia quello che pensi, nella migliore delle ipotesi qualcuno userà i software consigliati, altri spenderanno soldi per farseli sviluppare, altri ancora acquisteranno licenze di software chiusi, esattamente come accade oggi.

Ti sbagli ampiamente, ti piglio qualche software a caso dal link citato in precedenza

https://developers.italia.it/it/soft...he-cool-jconon

Se scorri in basso

USATA DA 11 AMMINISTRAZIONI
Consiglio Nazionale delle Ricerche

Dipartimento Funzione Pubblica Ufficio per la valutazione della performance

Accademia Nazionale dei Lincei

Agenzia per l'Italia digitale

Federazione Ordini Farmacisti Italiani

Consiglio regionale dell'Abruzzo

Istituto Superiore di Sanità

Comune di Preganziol (Treviso)

Istituto Zooprofilattico Sperimentale dell'Umbria e delle Marche "Togo Rosati"

Comune di Benevento

ASP dei Comuni della Bassa Romagna

https://developers.italia.it/it/soft...i-ala-comunweb

USATA DA 23 AMMINISTRAZIONI
Comune di Ala (TN)

APSP Giudicarie Esteriori (Bleggio) (TN)

APSP Pellizzano (TN)

Consorzio Comuni Trentini (TN)

Comune di Alfianello (BS)

Comune di Borgo D'Aunania (TN)

Comune di Bovegno (BS)

Comune di Brescello (RE)

Comune di Novella (TN)

Comune di Novellara (RE)

Comune di Ome (BS)

Comune di Orzivecchi (BS)

Comune di Pergine Valsugana (TN)

Comune di Pezzaze (BS)

Comune di Rovato (BS)

Comune di San Michele all'Adige (TN)

Comune di Tavagnacco

Comune di Torbole Casaglia (BS)

Comune di Udine (UD)

Comune di Verolanuova (BS)

Comune di Villachiara (BS)

Comune Ville di Fiemme (TN)

SIA Bassa Reggiana (RE)

https://developers.italia.it/it/soft...amministration

Sviluppato dall'ISPRA e riutilzzato dall'ISIN

https://developers.italia.it/it/software/agid-agid-pat

"USATA DA 174 AMMINISTRAZIONI"

Come vedi ci sta software riutilizzato da più comuni/istituzioni e addirittura in parti opposte d'italia.

Considerando che il portale è relativamente nuovo e cambi del genere richiedono del tempo, non è assolutamente male come inizio.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

(fork per cambiare nome ad una applicazione te li sei sognati, e in ogni caso anche se ci fossero, ma ribadisco non ci sono, come sopra: il resto del software è lo stesso)

https://www.marcosbox.org/2019/08/gl...k-di-gimp.html

Me lo sono sognato si...

[randorama]

guarda, ti offro solo uno spunto di riflessione

Con Linux i fork che cambiano semplicemente tema ed icone sono sempre la stessa distribuzione, non hanno differenze tra loro.

prime due risposte a "quale linux devo installare"

il solito aranzulla
https://www.aranzulla.it/migliori-di...x-1023371.html

e

https://global.techradar.com/it-it/b...i-distro-linux

più di 10 versioni.

oh, per carità sono la stessa cosa e blablabla e stra bla.
vallo a spiegare a un utente.

auguri.

è inutile menare il torrone con il fatto che "è scelta" "è ricchezza", "viva le possibilità".

non è un vestito; è uno strumento.
all'utente medio già viene il nervoso se gli cambi lo start, figuriamoci tremila interfacce differenti.

fintanto che gli sviluppatori non lo capiranno e continueranno ad andare ognuno per i cavoli suoi, linux non sarà una scelta perseguibile.
piuttosto che quello, davvero chromeos.

[randorama]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Sono falsi problemi ormai i vecchi stanno lasciando il posto ai nuovi nativi digitali che sono molto piu svegli.
Se prendi Mate, Cinnamon o KDE le interfacce sono piu o meno simili a Windows, ovvero desktop, menu che parte dal basso SX e sale.


Anzi, sono anche piu intuitivi perche per esempio i programmi sono divisi per argomenti e se non trovi quello che cerchi c'e' il campo con il search come in windows.
Addirittura i processi di aggiornamento driver e software sono demandati al repo e basta un click contro il sistema confusionario di win.
Non piu tardi di ieri sono andato alla scrivania del collega che ha un notebook e non si capiva molto su cose e come deve aggiornare chi.
Uno stesso notebook con KDE sarebbe avanti eoni in tal senso.

e il fatto che tu me ne abbia dovuto elencare 3 (a titolo di esempio!) anzichè uno solo non ti fa scaturire il sospetto che ci sia qualcosa di fondo che non va?
immagino di no; è un falso problema.
il problema non è "essere come windows"; possono benissimo essere una alternativa
ma quello deve essere: UNA.

[andy45]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Sono falsi problemi ormai i vecchi stanno lasciando il posto ai nuovi nativi digitali che sono molto piu svegli.

Avendoci spesso a che fare i nuovi nativi digitali prediligono altri sistemi, ancora più immediati...android, ipados, ios...quelli più piccini anche chromeos...windows viene visto come un os da vecchi, linux a parte rare eccezioni non lo considerano proprio...uno status symbol resta ovviamente il mac.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Se prendi Mate, Cinnamon o KDE le interfacce sono piu o meno simili a Windows, ovvero desktop, menu che parte dal basso SX e sale.
Anzi, sono anche piu intuitivi perche per esempio i programmi sono divisi per argomenti e se non trovi quello che cerchi c'e' il campo con il search come in windows.

Si, ma ci sono anche xfce, gnome, budgie, deepin, enlightenment, lxqt e tanti altri di cui neanche so il nome, tra poco ci sarà pure cosmic della system76 che si è litigata con quelli di gnome ...diciamo che le risorse sono parecchio divise anche solo per fare una interfaccia grafica.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Addirittura i processi di aggiornamento driver e software sono demandati al repo e basta un click contro il sistema confusionario di win.

Con la differenza che i driver di windows si trovano per qualunque cosa, doppio click, avanti avanti, riavvia (se necessario) e la periferica che ti serve è bella e pronta a funzionare...la stessa cosa non si può dire di linux, dove non sempre funziona tutto al primo colpo...entrambi gli approcci hanno pro e contro, come sempre ovviamente.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Non piu tardi di ieri sono andato alla scrivania del collega che ha un notebook e non si capiva molto su cose e come deve aggiornare chi.
Uno stesso notebook con KDE sarebbe avanti eoni in tal senso.

Windows si aggiorna per cavoli suoi, i driver e le applicazioni idem...per alcuni è meglio così, per altri no.

[randorama]

Originariamente inviato da Helloworld2021

La logica e' sempre la stessa altrimenti allora anche nel campo delle TV , auto, cellualari sarebbe un inferno in terra con gente che si butta dalla finestra.
COndizionatori, lavasciuga, piani ad induzione , boiler... e' tutto diverso.

Come mai con Windows e' meglio non cambiare mentre con tutto quello che ci circonda non ci si pone mai il problema?

infatti guarda i telecomandi dei tv.
uno mette i numeri in braille, un in binario, un altro in ordine sparso.

ma un minimo di autocritica, tipo "perchè la gente preferisce una cosa a pagamento invece di una gratis... mai, vero?.
dai, confessatelo, vi paga microsoft.

[WarDuck]

L'utente inesperto tipicamente chiede all'amico più esperto e quello gli suggerisce cosa provare o addirittura lo aiuta o gli installa lui la distribuzione.

Chi è più smaliziato fa da se e sperimenta, se ha tempo. Se non ha tempo il problema è un altro, non la varietà di scelta.

Per esempio, io ai novizi di Linux consiglio Ubuntu, magari Xubuntu perché è più leggero e più simile a Windows. Fine.

Ci sono alcune combinazioni con alcuni DE che semplicemente di default non sono ancora maturi.

@randorama: è tutta una questione di abitudine e volontà di cambiare, come spesso dico, se uno si trova bene con Windows, non è che deve per forza cambiare.

Ma Linux ti offre la possibilità di avere controllo su tutto il sistema, quantomeno dal punto di vista software, cosa che Windows non ti darà mai. E questo ha anche delle conseguenze sul piano della privacy, della sicurezza e via discorrendo...

[andy45]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Per come li vedo io li trovo abbastanza poco impauriti dai SO in generale e abbastanza veloci nell'adattamento.

Hanno però spesso paura di "sporcarsi le mani", insomma si adattano facilmente, ma se devono risolvere i problemi spesso vanno nel panico, per questo prediligono sistemi operativi più immediati e dove difficilmente devi andare ravanare "sotto al cofano".

Originariamente inviato da Helloworld2021

La logica e' sempre quella , una distro avra' sempre un menu, delle Icone per lanciare i prograami e un FM per gestire i file.

Il mio è un discorso di frammentazione delle risorse, ha senso dividersi in così tanti progetti? Secondo me no.

Originariamente inviato da Helloworld2021

La differenza e' che Linux funziona Out of the Box

Linux funziona out of the box se il tuo hardware viene riconosciuto tutto senza problemi, io i primi tempi con linux era una lotta, oggi che il pc è vecchio ovviamente va tutto senza problemi, quando era nuovo col cavolo , mi ero fatto un file dove avevo scritto i passaggi per far rifunzionare le periferiche, avevo paura di non trovare più le pagine internet che spiegavano come fare ...che ricordi ...oggi mi viene da ridere, ma all'epoca mi giravano vorticosamente.

[andrew04]

Originariamente inviato da andy45

https://www.marcosbox.org/2019/08/gl...k-di-gimp.html

Me lo sono sognato si...

Stavamo parlando specificatamente di distribuzioni... "linux, dove nascono derivate semplicemente cambiando un tema e un set di icone e dove i fork sono all'ordine del giorno, anche solo per cambiare il nome a una applicazione."

Non di applicazioni singole, o almeno nel senso dell'italiano, stentato evidentemente, in cui lo hai scritto quello significava. Che poi in testa a te aveva significato diverso non posso farci nulla.

Per scrivere correttamente quello che intendevi avresti dovuto scrivere
"linux, dove nascono derivate semplicemente cambiando un tema e un set di icone, e dove anche i fork delle applicazioni sono all'ordine del giorno, anche solo per cambiarne il nome."

p.s.
Riguardo la lista che ti ho fatto delle P.A. che riutilizzano software open source non mi dici nulla?

Originariamente inviato da randorama

guarda, ti offro solo uno spunto di riflessione

prime due risposte a "quale linux devo installare"

il solito aranzulla
https://www.aranzulla.it/migliori-di...x-1023371.html

e

https://global.techradar.com/it-it/b...i-distro-linux

più di 10 versioni.

oh, per carità sono la stessa cosa e blablabla e stra bla.
vallo a spiegare a un utente.

auguri.

è inutile menare il torrone con il fatto che "è scelta" "è ricchezza", "viva le possibilità".

non è un vestito; è uno strumento.
all'utente medio già viene il nervoso se gli cambi lo start, figuriamoci tremila interfacce differenti.

fintanto che gli sviluppatori non lo capiranno e continueranno ad andare ognuno per i cavoli suoi, linux non sarà una scelta perseguibile.
piuttosto che quello, davvero chromeos.

È il problema sarebbe?

Mica l'utente deve cambiare distribuzione continuamente, si sceglie quella più adatta alle sue esigenze e rimane su quella, fine della questione.

Tra l'altro su Tech Radar, se ti fossi degnato di leggerlo almeno bene, nella lista la maggior parte della lista ha un suo uso specifico e solitamente avanzato.

Equivale praticamente una lista:
Windows Home
Windows Pro
Windows Pro for Workstation
Windows Education
Windows Server
Windows Enterprise LTSC
Windows IoT
Windows N
Windwos Embedded

(Si sono tuttte le versioni di windows esistenti, realmente, non tanto per dire.)

Non mi sembra che vi lamentiate delle varie versioni di Windows.

Tirate fuori critiche veramente patetiche e senza cognizione di causa.

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

Mica l'utente deve cambiare distribuzione continuamente, si sceglie quella più adatta alle sue esigenze e rimane su quella, fine della questione.

ah certo.
il bello della scelta.
perchè il computer in effetti è personal ed è bello che ognuno l'abbia diverso dall'altro.
perchè il fatto che io a un certo punto mi debba trovare a usare un computer che non è il mio e mi trovi un desktop completamente diverso è bellissimo!

come dire; la macchina è mia, io sono mancino... zak! acceleratore sulla sinistra!

Equivale praticamente una lista:
Windows Home
Windows Pro
Windows Pro for Workstation
Windows Education
Windows Server
Windows Enterprise LTSC
Windows IoT
Windows N
Windwos Embedded

(Si sono tuttte le versioni di windows esistenti, realmente, non tanto per dire.)

Non mi sembra che vi lamentiate delle varie versioni di Windows.

forse per il fatto che, lato utente, sono tutte assolutamente identiche?

Tirate fuori critiche veramente patetiche e senza cognizione di causa.

no.
ti sto spiegando perchè linux non prende piede.
però non ti preoccupare, è il mondo che non capisce.
popolo di ignoranti che preferisce pagare il balzello a microsoft invece di usare il fichissimo linux i fichissimi linux

davvero, a volta mi domando se davvero non vi paghi microsoft per non fargli concorrenza.
almeno ibm e lotus ci provavano a fargli concorrenza.

[andrew04]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Da me ancora sono con il 7.... o
e non piu tardi di qualche tempo fa persino XP.

ovviamente in alcune postazioni...

Eh ma la frammentazione sta solo su Linux!1!

Originariamente inviato da randorama

ah certo.
il bello della scelta.
perchè il computer in effetti è personal ed è bello che ognuno l'abbia diverso dall'altro.

Succede con gli smartphone, dove ogni produttore ha una interfaccia diversa, non vedo perché sui PC non possa essere lo stesso.

forse per il fatto che, lato utente, sono tutte assolutamente identiche?

Non è assolutamente vero che una IoT abbia la stessa interfaccia e funzionalità di una Windows Home, così come una Home non ha le stesse funzionalità di una Pro o Enterprise.

Già basta confrontare Home e Pro, dove una ti permette di rimandare gli aggiornamenti e l'altra ti obbliga a farli.
Tant'è che, quando mi chiedono se possono rimandare gli aggiornamenti devo prima chiedere che sistema usano.
Bell'esempio di coerenza tra sistemi quello di Windows.

no.
ti sto spiegando perchè linux non prende piede.
però non ti preoccupare, è il mondo che non capisce.

No no, il resto del mondo capisce (Linux viene usato tranquillamente da persone che non sono esattamente esperte di tecnologia e senza farsi tutte queste seghe mentali che vi fate voi, anzi è anche apprezzato), siete voi che vi fate teorie assurde che non trovano fondamento.

[piwi]

Su nostro luogo di lavoro per la fotocopiatrice + scanner + stampante + etc etc. abbiamo in dotazione il CD. Non volendo smazzarsi su Drivers, doppio clic su Setup.exe, si inserisce l'IP della macchina e tutto funziona.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Sono falsi problemi ormai i vecchi stanno lasciando il posto ai nuovi nativi digitali che sono molto piu svegli.

Su questo permettimi di dissentire; a meno che non ci sia un po' di passione e/o non lo si debba saper fare per lavoro, un bel po' di "nativi digitali" non vanno oltre il tap tap ripetuto sullo schermo dello smartphone o l'uso combinato dei social network. Negli anni '80 e '90, per fare certe cose, volenti o nolenti, era necessario sapere un minimo di come mettere le mani "sotto il cofano". Oggi di "pappa pronta" ce n'è molta di più, il che può essere vantaggioso per il risparmio di tempo; un po' meno per l'impegno e la relativa esperienza.

[randorama]

Originariamente inviato da Helloworld2021

questo e' quello che vedi se hai un MAC

Mac
Description Version File Size File Name Info
Fiery printer driver Printing System 15 25.02.2020 41.47 MB KDC_PrintingSys...0RX_FD64_v1.dmg
OS X 10.8 and newer

5.1 2020.07.01 50.77 MB MacPhase5.1_2020.07.01.zip
Mac OS X 10.5 and newer 8.5307 16.63 MB MacOSX_8.5307_T..._5002_6002i.zip

3 file



e questo se hai Linux
Linux

Description Version File Size File Name Info
Linux UPD driver with extended feature support 7.0 323.10 MB KyoceraLinux-Ph...-2019.11.15.zip
Linux driver 8.1605 3.26 MB Linux_8.1605_TA...5052_6052ci.zip

2 file

quale fiery?
per curiosità ho provato a cercare i driver di una taskalfa a caso.
come scelta mi propone il print system 12.0
1 pdf e 1 dmg per mac (facendo distinzione tra 10.5 e 10.6)
1 pdf e 1 zip per windows (pacchetto unico)
0 per linux.
evidentemente è supportata in modo nativo.
un po' come la mia samsung su mandriva... nessun driver eppure funziona benissimo

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

No no, il resto del mondo capisce (Linux viene usato tranquillamente da persone che non sono esattamente esperte di tecnologia e senza farsi tutte queste seghe mentali che vi fate voi, anzi è anche apprezzato), siete voi che vi fate teorie assurde che non trovano fondamento.

resisteremo stolidamente nella nostra piccola isola pregna di ignoranza mentre il mondo là fuori si gode linux.
ti saluto.
torno a litigare con il muletto in garage.
sa dio perchè mandriva mi ha installato di default calc (che in realtà lo volevo, ma assieme a tutto libre office) e perchè me l'ha installato in inglese, visto che l'os l'ho configurato in italiano.
poi magari vedo se riesco in qualche modo a configurare la vecchia canon. l'ultima volta che sono andato sul sito del produttore i driver non c'erano... ma sicuramente me la riconoscerà in automatico.

[andrew04]

Originariamente inviato da randorama

resisteremo stolidamente nella nostra piccola isola pregna di ignoranza mentre il mondo là fuori si gode linux.ti saluto.
torno a litigare con il muletto in garage.
sa dio perchè mandriva mi ha installato di default calc (che in realtà lo volevo, ma assieme a tutto libre office) e perchè me l'ha installato in inglese, visto che l'os l'ho configurato in italiano.
poi magari vedo se riesco in qualche modo a configurare la vecchia canon. l'ultima volta che sono andato sul sito del produttore i driver non c'erano... ma sicuramente me la riconoscerà in automatico.

Ognuno è libero di usare quello che gli pare, nessuno vi dice nulla

Tant'è come si può evincere dal mio precedente post offro pure supporto tecnico a chi usa windows.

Al contrario, voi fieri utilizzatori di Windows, dovreste, gentilmente, evitare di fracassare i cabbasisi ogni 3 secondi e di sparare attacchi gratuiti verso sistemi Linux e co. e verso chi lo usa.

Poi si si, certo, tutto molto credibile quanto affermi.

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

Al contrario, voi fieri utilizzatori di Windows, dovreste, gentilmente, evitare di fracassare i cabbasisi ogni 3 secondi e di sparare attacchi gratuiti verso sistemi Linux e co. e verso chi lo usa.

ti è sempre solo stato detto "grazie per tutte le dissertazioni volte a dimostrare la superiorità di linux ma, davvero, non fa me". e per qualche miliardo di utenti.

per inciso... sto ancora litigando con sto maledetto calc.
ma sono sicuro che ho sbagliato linux, non ho scelto quello giusto.

[andrew04]

Originariamente inviato da randorama

ti è sempre solo stato detto "grazie per tutte le dissertazioni volte a dimostrare la superiorità di linux ma, davvero, non fa me". e per qualche miliardo di utenti.

Credo tu abbia problemi a ricordare i tuoi post, anche quelli recenti.

per inciso... sto ancora litigando con sto maledetto calc.
ma sono sicuro che ho sbagliato linux, non ho scelto quello giusto.

Considerando che Mandriva non esiste più dal 2011, credo sia abbastanza semplice il motivo

E credo che il tuo tentativo di installare un software del 2021 su uno sistema del 2011 e non più supportato, tolga anche ogni dubbio sulla questione se le colpe siano di Linux o meno.

(Ovviamente, il tutto, sempre volendo far finta di credere a quello che affermi)

[randorama]

Originariamente inviato da Helloworld2021

3552 ci

ma la cosa che non mi aspettava quanto hanno tribolato per far funzionare lo scanner di rete tra errori blocchi e rallentamenti continui riavvii...
questo per dire che i sistemi Windows sono tutt'altro che semplici anzi per certe cose sono molto più caotici rispetto ad altri sistemi

in questo caso il print server è la versione 15.
le scelte per windows si "aprono" in 2 (quelle per mac in SEI), ma il risultato è sempre e solo UNO zip.
linux non supportato


sicuramente però la comunità ci avrà pensato.

[randorama]

nel mentre... scaricato libre office, ottimo.

proposta di apertura con file, ottimo! non devo installare un decompressore come dovrei fare con wind... ah, no, windows ormai supporta nativamente gli zip

uhm... nessun setup.
cerchiamo il readme ... eccolo!

uhm... in inglese. va beh, l'office era in italiano ma chissenefrega.

dov'è il setup?
niente setup! apri il terminale che è più semplice.
va bene...
apri il terminale...
setup (invio)
command not found.
command not found? ma non era la versione italiana?

install
manca il file operando (eh?) ah, però adesso in italiano!
try "install help" for more information (ah, no l'italiano è stato un lampo).

va beh, cosa dice il readme?

sudo (ma godo) dnf insta... uh no! questo è per fedora, io ho installato mandriva

d'altra parte anche su windows a seconda della versione cambiano i comandi


allora per mandriva

sudo urpmi *.rpm

e qui l'apoteosi

"questa lezione (lezione?!?!? è un comando) dovrebbe essere impartita dall'amministratore di sistema locale (e sticazzi... perchè un utente deve essere amministratore vero?)
solitamente equivale a:

- rispettare la privacy degli altri (mica come gli utenti che sono impiccioni)
- pensare prima di digitare ('azz mi ha beccato che stavo dando il comando per fedora
- da grandi poteri derivano grandi responsabilità (


IL POTERE DEL SETUP!!!!!!!

ma andate a stendere...