Abbiamo visto in anteprima nuova Renault Clio: il coraggio di rischiare

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono quelli a cui i vari gruppi motoristici venderanno le loro auto tra cinque o dieci anni.
Ovvero il loro futuro, quello su cui basano investimenti e apertura o chiusura di stabilimenti e sono in diminuzione, per la demografia.
I 40-50 attuali sono il core attuale quelli a cui sperano di vendere aumentando i prezzi per compensare le minori vendite e costi maggiori dovuti a materiali e transizione ecologica. Ma di certo non ringiovaniscono e come hanno dimostrato i fatti tenderanno a cambiare auto sempre meno, con un mercato che diminuisce di conseguenza.

Fra 10 anni ne riparleremo, ma si sta parlando di oggi.

aumentando i prezzi per compensare le minori vendite

La legge della domanda e dell'offerta in teoria reciterebbe che minor vendite = abbassamento di prezzo, se così non è uno governo degno di tale nomea ( non l'Italia purtroppo ) dovrebbe intervenire.

Bisognerebbe che l'UE mettesse un cap sui margini di guadagno per determinati segmenti di auto.
L'auto per molti è quasi un bene di prima necessità e non esiste che le più economiche oggi stiano sui 15k euro e passa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Fra 10 anni ne riparleremo, ma si sta parlando di oggi.

I tagli alla produzione e gli spostamenti produttivi però li fanno oggi.

Originariamente inviato da Ripper89

La legge della domanda e dell'offerta in teoria reciterebbe che minor vendite = abbassamento di prezzo, se così non è uno governo degno di tale nomea ( non l'Italia purtroppo ) dovrebbe intervenire.

Non se al contempo aumentano i costi per le aziende.

Originariamente inviato da Ripper89

Bisognerebbe che l'UE mettesse un cap sui margini di guadagno per determinati segmenti di auto.
L'auto per molti è quasi un bene di prima necessità e non esiste che le più economiche oggi stiano sui 15k euro e passa.

LOL i cap sui margini li hanno messi già...tassando il parco auto ice prodotto tramite il CAFE.
I margini delle aziende europei sono già più bassi dei concorrenti asiatici.

L'auto non è un "diritto" è un bene che viene venduto sul mercato da imprese che si aspettano una remunerazione del capitale in linea o superiore con quelle del settore.
Come qualsiasi impresa commerciale non esiste per fare beneficenza. E' un investimento che deve essere remunerativo, se non lo è si chiude e si passa ad altro.

L'alternativa che piace tanto a certo "sinistri" e anche parecchi "destri" è che lo stato metta la "differenza", ma poi sono i cittadini nella loro totalità e con le loro tasse a sostenere il settore situazione che alla lunga crea inefficienze e buchi di bilancio.
E con l'Italia che ha uno dei debiti pubblici più grandi del mondo non è il caso di continuare a giocare d'azzardo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ripper89

Fra 10 anni ne riparleremo, ma si sta parlando di oggi.

La legge della domanda e dell'offerta in teoria reciterebbe che minor vendite = abbassamento di prezzo, se così non è uno governo degno di tale nomea ( non l'Italia purtroppo ) dovrebbe intervenire.

Bisognerebbe che l'UE mettesse un cap sui margini di guadagno per determinati segmenti di auto.
L'auto per molti è quasi un bene di prima necessità e non esiste che le più economiche oggi stiano sui 15k euro e passa.

Ma è proprio anche colpa dell'europa se le auto sono tutte costose.

Adas , carbon tax , obbligo di ibrido e turbo per avere prestazioni decenti , e investimenti su elettrico chr non decolla.

Questi sono i motivi percui le auto costano da 20k.

Per dare una mano ulteriormente hanno daziato le cinesi cosí manco quelle puoi permetterti.

[zephyr83]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma è proprio anche colpa dell'europa se le auto sono tutte costose.

Adas , carbon tax , obbligo di ibrido e turbo per avere prestazioni decenti , e investimenti su elettrico chr non decolla.

Questi sono i motivi percui le auto costano da 20k.

Per dare una mano ulteriormente hanno daziato le cinesi cosí manco quelle puoi permetterti.

gli adas sulla maggior parte delle vetture sono ridicoli! sul prezzo certamente incidono più fari full led e soprattutto display anche per il cruscotto, cosa assurda! aggiungiamo anche che spesso inseriscono pure sui modelli base optional non richiesti che volendo puoi acquistare successivamente, magari in abbinamento.
intanto risparmiamo su tutto il resto e spingono i fornitori di componenti a delocalizzare all'estero per pagare meno.
fossero aumentati così tanto i costi, all'aumentare del prezzo di vendita i margini sarebbero dovuti bene o male invariati! invece le varie case automobilistiche europee hanno aumentato i profitti quindi ci sono stati l'aumento del prezzo di vendita è stato decisamente superiore rispetto all'aumento dei costi di produzione!

[fraussantin]

Originariamente inviato da zephyr83

gli adas sulla maggior parte delle vetture sono ridicoli! sul prezzo certamente incidono più fari full led e soprattutto display anche per il cruscotto, cosa assurda! aggiungiamo anche che spesso inseriscono pure sui modelli base optional non richiesti che volendo puoi acquistare successivamente, magari in abbinamento.
intanto risparmiamo su tutto il resto e spingono i fornitori di componenti a delocalizzare all'estero per pagare meno.
fossero aumentati così tanto i costi, all'aumentare del prezzo di vendita i margini sarebbero dovuti bene o male invariati! invece le varie case automobilistiche europee hanno aumentato i profitti quindi ci sono stati l'aumento del prezzo di vendita è stato decisamente superiore rispetto all'aumento dei costi di produzione!

Beh i display sono comodi , ma non sono di serie.
Sui modelli base delle auto a primo prezzo non ci sono .
Incidono come accessorio un po come la vernice colorata. Non hai soldi ? Non li lo prendi.
Discorso diverso sui fari full led.
Quelli sono un contenitno per la gente ma si ripagano da soli.
Quando andrai inevitabilmente a cambiarli nel corso della vita dell'auto ( tamponamento , decolorazione , ingiallimento , semplice rottura delle luci che capita più spesso di quello che si pensi ) te lo rivendono loro se lo rivuoi uguale con la scrittina del marchio che spesso c'è sopra.
E a 1000 1500 euro l'uno.
Fari che certamente non costano piu di 200 euro luci incluse.


Riguardo gli adas , quelli base inutili , beh secondo Luca della renault\dacia ( quindi quelli peggiori ) incidono sui costi di oltre 500 euro . Ed è comprensibile , non tanto per il costo di una telecamerina da 20 euro , e qualche sensore , ma per tutto il pacco sw che c'è sopra e che chi lo ha progettato e brevettato si fa pagare bene anche perche te lo deve aggiornare e tenere connesso alla rete per almeno 10 13 anni ( cosí riporta il manuale della mia dacia)
Costi ... Non prezzo di vendita. Sai benissimo che diventano molto di più sul listino finale.

Poi abbiamo i motorini turbo ibridi ( spesso a 3 cilindri), obbligatori per le emissioni , un aspirato oggi con le nuove leggi faticherebbe a fare una salita.

Turbina costosissima anche con tutto quello che si porta dietro ( intercooler , doppia egr , sensori , scatola filtro maggiorata ecc ecc ) , fap , batterie ibride al litio carissime, alternatori e motorini di avviamento di maggiore qualità per caricare ste batterie e per lo start e stop.
Ah la semplice batteria almeno efb costa il doppio.

Poi ripeto i costi ENORMI che le case hanno per lo sviluppo di auto elettriche che non vendono , oltre i costi per AGGIORNARE le termiche in ibride . dovranno in qualche modo recuperarli per non fallire.

La carbon tax è solo la ciliegina sulla torta.

[zephyr83]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh i display sono comodi , ma non sono di serie.
Sui modelli base delle auto a primo prezzo non ci sono .
Incidono come accessorio un po come la vernice colorata. Non hai soldi ? Non li lo prendi.
Discorso diverso sui fari full led.
Quelli sono un contenitno per la gente ma si ripagano da soli.
Quando andrai inevitabilmente a cambiarli nel corso della vita dell'auto ( tamponamento , decolorazione , ingiallimento , semplice rottura delle luci che capita più spesso di quello che si pensi ) te lo rivendono loro se lo rivuoi uguale con la scrittina del marchio che spesso c'è sopra.
E a 1000 1500 euro l'uno.
Fari che certamente non costano piu di 200 euro luci incluse.


Riguardo gli adas , quelli base inutili , beh secondo Luca della renault\dacia ( quindi quelli peggiori ) incidono sui costi di oltre 500 euro . Ed è comprensibile , non tanto per il costo di una telecamerina da 20 euro , e qualche sensore , ma per tutto il pacco sw che c'è sopra e che chi lo ha progettato e brevettato si fa pagare bene anche perche te lo deve aggiornare e tenere connesso alla rete per almeno 10 13 anni ( cosí riporta il manuale della mia dacia)
Costi ... Non prezzo di vendita. Sai benissimo che diventano molto di più sul listino finale.

Poi abbiamo i motorini turbo ibridi ( spesso a 3 cilindri), obbligatori per le emissioni , un aspirato oggi con le nuove leggi faticherebbe a fare una salita.

Turbina costosissima anche con tutto quello che si porta dietro ( intercooler , doppia egr , sensori , scatola filtro maggiorata ecc ecc ) , fap , batterie ibride al litio carissime, alternatori e motorini di avviamento di maggiore qualità per caricare ste batterie e per lo start e stop.
Ah la semplice batteria almeno efb costa il doppio.

Poi ripeto i costi ENORMI che le case hanno per lo sviluppo di auto elettriche che non vendono , oltre i costi per AGGIORNARE le termiche in ibride . dovranno in qualche modo recuperarli per non fallire.

La carbon tax è solo la ciliegina sulla torta.

i margini però sono più elevati prima quindi su qualcos'altro risoarmiano parecchio. continua a risultare che l'aumento del prezzo di vendita è superiore all'aumento dei costi di produzione!

[david-1]

bella... però a prima vista mi sembrava una Mitsubishi

[fraussantin]

Originariamente inviato da zephyr83

i margini però sono più elevati prima quindi su qualcos'altro risoarmiano parecchio. continua a risultare che l'aumento del prezzo di vendita è superiore all'aumento dei costi di produzione!

Eccetto renault , grazie a dacia sopratutto , che ha avuto guadagni importanti , le altre non vanno per niente bene.

Dacia piazza sandero a 15\18 k come noccioline.

E su quelle ci giadanga bene perche sono oggettivamente tirate all'osso su tanti aspetti , ma offre ad un prezzo onesto le versioni full optional dove il prezzo non è più troppo basso e sugli accessori i margini sono altissimi .

750 euro il colore è un furto per fare un esempio . La vernice costa uguale


Di base ne vende poche .

Alla fine i clienti sono contenti perche con una cifra onesta hanno tutto e lei ci guadagna

Adesso è uscita la pandona sotto i 15k vediamo come venderà .
La linea è inguardabile, non ha il gpl .
Ma monta un bel 1.2 pure tech

Vedremo

[azi_muth]

Il margine operativo 2024 ( che ricordo essere Ricavi−Costi operativi) dei principali gruppi non mostra questi ricavi stellari:

Stellantis 5,5%
VW 5,9
Renault 7,6%

Questo indica che per ogni euro di ricavi, Stellantis puo' contare su 5,5 centesimi in profitto operativo, Renault in 7,6 centesimi e VW in 5,9.

Nel caso di Stellantis per il 2025 si passa allo 0,7%

Per paragone
Toyota ha un margine operativo (2025) del 9,5%
Kia 11,8%

Dati presi al volo su AI...ma sono abbastanza allineati con il passato.
Hanno aumentato i prezzi ma sui bilanci non si vedono questi profitti spropositati segno che forse hanno costi pesanti da smazzarsi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Il margine operativo 2024 ( che ricordo essere Ricavi−Costi operativi) dei principali gruppi non mostra questi ricavi stellari:

Stellantis 5,5%
VW 5,9
Renault 7,6%

Questo indica che per ogni euro di ricavi, Stellantis puo' contare su 5,5 centesimi in profitto operativo, Renault in 7,6 centesimi e VW in 5,9.

Nel caso di Stellantis per il 2025 si passa allo 0,7%

Per paragone
Toyota ha un margine operativo (2025) del 9,5%
Kia 11,8%

Dati presi al volo su AI...ma sono abbastanza allineati con il passato.
Hanno aumentato i prezzi ma sui bilanci non si vedono questi profitti spropositati segno che forse hanno costi pesanti da smazzarsi.

Sviluppano e producono auto elettriche che poi non vendono. E' ovvio che debbano recuperare i costi con prodotti che vendono.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sviluppano e producono auto elettriche che poi non vendono. E' ovvio che debbano recuperare i costi con prodotti che vendono.

No è che qui c'è qualcuno che parla di margini favolosi...quando poi la realtà è ben diversa.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sviluppano e producono auto elettriche che poi non vendono. E' ovvio che debbano recuperare i costi con prodotti che vendono.

This.

In più ci metti il fatto che le auto sono piu ricche di inutilità obbligatorie , i motori sono più costosi ( un 1.2 turbo + batteria mild VERA costa di più di un 1.8 aspirato che però oggi per rientrare nei parametri sarebbe loffo. ), e carbon tax.

Poi devono guadagnare . Sono spa.

Se non hanno un po di utile , la gente si libera delle azioni e per loro è la fine

[fraussantin]

Originariamente inviato da azi_muth

Il margine operativo 2024 ( che ricordo essere Ricavi−Costi operativi) dei principali gruppi non mostra questi ricavi stellari:

Stellantis 5,5%
VW 5,9
Renault 7,6%

Questo indica che per ogni euro di ricavi, Stellantis puo' contare su 5,5 centesimi in profitto operativo, Renault in 7,6 centesimi e VW in 5,9.

Nel caso di Stellantis per il 2025 si passa allo 0,7%

Per paragone
Toyota ha un margine operativo (2025) del 9,5%
Kia 11,8%

Dati presi al volo su AI...ma sono abbastanza allineati con il passato.
Hanno aumentato i prezzi ma sui bilanci non si vedono questi profitti spropositati segno che forse hanno costi pesanti da smazzarsi.

Ho provato a chiedere anche io a chat coso ..

Non so wuanto possa essere veritiero cmq
* Il valore stellantis è specificato fca+psa per gli anni precedenti la fusione


Ho chiesto spiegazioni per il valore dacia che è troppo basso.


Cmq si le auto sono raddoppiate e i margini gli stessi se non meno.

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

Il margine operativo 2024 ( che ricordo essere Ricavi−Costi operativi) dei principali gruppi non mostra questi ricavi stellari:

Stellantis 5,5%
VW 5,9
Renault 7,6%

Questo indica che per ogni euro di ricavi, Stellantis puo' contare su 5,5 centesimi in profitto operativo, Renault in 7,6 centesimi e VW in 5,9.

Nel caso di Stellantis per il 2025 si passa allo 0,7%

Per paragone
Toyota ha un margine operativo (2025) del 9,5%
Kia 11,8%

Dati presi al volo su AI...ma sono abbastanza allineati con il passato.
Hanno aumentato i prezzi ma sui bilanci non si vedono questi profitti spropositati segno che forse hanno costi pesanti da smazzarsi.

hai guardato anche gli ultimi anni e i dividendi distribuiti? e tutto questo vendendo sempre meno auto....
https://it.motor1.com/news/714770/fe...perativo-2024/
https://www.editorialedomani.it/econ...atori-y6wu13c6

[fraussantin]

Originariamente inviato da zephyr83

hai guardato anche gli ultimi anni e i dividendi distribuiti? e tutto questo vendendo sempre meno auto....
https://it.motor1.com/news/714770/fe...perativo-2024/
https://www.editorialedomani.it/econ...atori-y6wu13c6

Quello che conta è l'utile:
il dividendo è influenzato da altri parametri e decisioni interne.

Puoi guadagnare tanto e decidere di reinvestire , o guadagnare poco ma stringere gli investimenti e chiudere qualche fabbrica , ma tenere solidi gli azionisti per non farli scappare.

Sono esempi . Ma i casi sono tantissimi .

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

hai guardato anche gli ultimi anni e i dividendi distribuiti? e tutto questo vendendo sempre meno auto....
https://it.motor1.com/news/714770/fe...perativo-2024/
https://www.editorialedomani.it/econ...atori-y6wu13c6

Come dice Frassautin le ragioni possono essere molte ad esempio il fatto di pagare dividendi, anche in presenza di margini operativi modesti, può aiutare indirettamente a evitare un aumento del costo di rifinanziamento del debito, mantenendo l'accesso a condizioni di finanziamento più favorevoli.

Infatti se l’azienda non dà dividendi o li taglia drasticamente, può generare dubbi sulla propria solidità o sulle prospettive di crescita, potenzialmente aumentando il costo di rifinanziamento. Viceversa una politica di dividendi stabile e prevedibile può essere vista positivamente dagli investitori e dal mercato. Questo può contribuire a mantenere un rating creditizio stabile e quindi un costo del debito più contenuto.

I mercati si basano su percezioni...e fiutano immediatamente l'odore del sangue...

[zephyr83]

Originariamente inviato da fraussantin

Quello che conta è l'utile:
il dividendo è influenzato da altri parametri e decisioni interne.

Puoi guadagnare tanto e decidere di reinvestire , o guadagnare poco ma stringere gli investimenti e chiudere qualche fabbrica , ma tenere solidi gli azionisti per non farli scappare.

Sono esempi . Ma i casi sono tantissimi .

si va bene, ma nei link riportati ci sono i margini operativi del 2022 e del 2023 e sono più alti di quelli prepandemia e sono stati rilasciati dividenti belli alti. ergo, hanno aumentato i prezzi di vendita più dell'aumento dei costi, quindi producono con margini più alti e ha inutili più alti. poi ovviamente chi più e chi meno, Stellantis è una di quella che sta traendo vantaggio da questa strategia! sicuramente paga nel breve periodo, non certo nel lungo!

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

Come dice Frassautin le ragioni possono essere molte ad esempio il fatto di pagare dividendi, anche in presenza di margini operativi modesti, può aiutare indirettamente a evitare un aumento del costo di rifinanziamento del debito, mantenendo l'accesso a condizioni di finanziamento più favorevoli.

Infatti se l’azienda non dà dividendi o li taglia drasticamente, può generare dubbi sulla propria solidità o sulle prospettive di crescita, potenzialmente aumentando il costo di rifinanziamento. Viceversa una politica di dividendi stabile e prevedibile può essere vista positivamente dagli investitori e dal mercato. Questo può contribuire a mantenere un rating creditizio stabile e quindi un costo del debito più contenuto.

I mercati si basano su percezioni...e fiutano immediatamente l'odore del sangue...

nessuno ha discusso sul motivo per il quale hanno distribuito dividenti più alti del passato. ma se l'hanno fatto è perché potevano permetterselo visti i risultati!
dai link che ho riportato i margini operativi sono più alti di quelli dell'ultimo anno e sono decisamente più alti rispetto al periodo pre pandemia! quindi le auto costano si di più da produrre ma sono vendute a un prezzo ancora più alto rispetto questo aumento e nonostante vendano meno fanno utili più alti.
quindi non è solo colpa degli adas, carbontax, investimenti sull'elettrico e solite storielle se le auto oggi costano tanto. hanno aumentato i prezzi ancora più di questi costi ottenendo margini maggiori su ogni veicolo venduto. l'ha spiegato bene anche De Meo, riportato più volte in varie discussioni. è una strategia che sicuramente funziona nel breve periodo, vendere meno a prezzi più alti. il problema è che nel futuro soprattutto in caso di concorrenza con prezzi più vantaggiosi.
è più facile sempre dare la colpa agli altri e piangere miseria, ma i costruttori europei la fossa se la stanno scavando da soli!

[fraussantin]

Originariamente inviato da zephyr83

nessuno ha discusso sul motivo per il quale hanno distribuito dividenti più alti del passato. ma se l'hanno fatto è perché potevano permetterselo visti i risultati!

Non c'entra niente. Magari anno addietro potevano permetterseli ancora meglio ma hanno preferito investire in altro.
Non è che hanno lasciato dividendi da paura.
Si parla sempre di tassi normali. In un mercato in movimento .

Del resto devono per forza guadagnare.
A queli livelli se ti butta male un anno entri in un vortice che non ne esci facilmente.
La fiat dovrebbe aver fatto scuola.

Ribadisco quello che conta è l'utile non il dividendo .



Che poi già le azioni sono calate , ci mancava solo di non renderle appetibili recuperando la perdita con il dividendo .

[zephyr83]

Originariamente inviato da fraussantin

Non c'entra niente. Magari anno addietro potevano permetterseli ancora meglio ma hanno preferito investire in altro.
Non è che hanno lasciato dividendi da paura.
Si parla sempre di tassi normali. In un mercato in movimento .

Del resto devono per forza guadagnare.
A queli livelli se ti butta male un anno entri in un vortice che non ne esci facilmente.
La fiat dovrebbe aver fatto scuola.

Ribadisco quello che conta è l'utile non il dividendo .



Che poi già le azioni sono calate , ci mancava solo di non renderle appetibili recuperando la perdita con il dividendo .

Ok ma anche l'utile è cresciuto, li hai visti i numeri? come fai a dire che i prezzi sono raddoppiati ma i margini sono rimasti gli stessi? i numeri dicono tutt'altro!