[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Spytek]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ma lol, il mining, cosa centra il mining adesso?
Il mining è stato un fenomeno temporaneo, durato parecchi mesi ma non è stata quella la causa degli aumenti dei prezzi delle gpu.

Vorrei ricordarti che inizialmente la 1080Ti era stata immessa sul mercato a 650 euro e a causa del mining,che limitò disponibilità sugli scaffali,portò l'asticella del prezzo a oltre 1000 euro con punte di 1200 euro.
E,fino a prova contraria,sono convinto che Nvidia,mosso dalla propensione per gli acquirenti ad acquistare una top di gamma a quel prezzo, abbia voluto applicare lo stesso prezzo alle future top di gamma.
Da qui una 2080 Ti al prezzo di 1300 euro,un prezzo decisamente elevato rispetto a quello praticato per le passate top di gamma cui eravamo abituati a vedere.
L'avrò scritto 3-4 volte nei miei precedenti interventi...

Originariamente inviato da OrazioOC

Anche perchè il mining aveva condizionato diverse fasce e soprattutto di più le amd, le rx 580 nel 2017 si trovavano a 400 euro, ma finito il mining pochi mesi dopo era acquistabile tranquillamente a 200.

Io non ho parlato delle altre fasce ma solo quella alta.

Originariamente inviato da OrazioOC

Ampere avrà molte migliorie rispetto a turing, ray tracing migliorato, nuovo silicio e quindi performance decisamente migliori a parità di die size, consumi inferiori e performance possibilmente soddisfacenti in 4k anche con gpu di fascia medio/alta.

E quindi?
Ad ogni cambio di architettura sono stati ben evidenti le migliori performance e features rispetto a quelle passate.

Originariamente inviato da OrazioOC

Va benissimo, ma sei pregato a tua volta di non causare flame inutili e di intervenire se interessato alla serie 3000, invece di lamentarsi degli ipotetici prezzi.

Non è mio intento creare flame,piuttosto difendo le mie idee e concetti.
Visto che parli di flames,ti invito a rileggere il tuo precedente post e francamente fa sorridere il tuoi invito a non polemizzare :

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ve la potete permettere? pazienza, comprate schede usate, di fascia inferiore, console, stadia, giocate con lo smartphone ecc...

Originariamente inviato da OrazioOC

Questo è un passatempo come tanti altri.
Sono hardware che hanno un costo e che sono presi da gente che sà come sfruttarli, chiunque vuole comprare questo tipo di hardware è disposto a spendere cifre importanti, e di certo non sarà il centone in più o in meno a dissuadere molti utenti qui dentro dall'acquisto.

E fuorviante quanto scritto da te.

Originariamente inviato da OrazioOC

Il thread si chiama aspettando le nuove vga nvidia, vedete voi se dovete continuare con i flame sui prezzi dando contro a chi ve lo fa notare.

Ma infatti,il tutto era partito dalla mia domanda iniziale sul cosa ci fosse all'orizzonte da parte di Nvidia con la speranza,nutrita da molti di noi,che ci fosse concorrenza da parte di Amd sulla fascia alta evidenziando la questione dei prezzi della 2080Ti.
Purtroppo la discussione è degenerata perchè,come scritto poco sopra,c'è stato chi si è sentito in dovere di intervenire,come te del resto,difendendo la politica dei prezzi di Nvidia e mettendola inutilmente sul personale.
Evidentemente il thread è stato in qualche modo monopolizzato dai soliti utenti che si ergono a paladini nel difendere Nvidia.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Spytek

Perchè ogni cambio di architettura ha comportato grossi investimenti economici in sviluppo e ricerca ad Nvidia senza,necessariamente, spostare il prezzo della top di gamma a quasi il doppio dal target abituale.
E ripeto,l'impennata dei prezzi è da ricercare nel mining di qualche anno fa e alla mancanza di concorrenza,non tanto nei costi di produzione.

Insomma...se guardi il die size i costi sono aumentati eccome. Per non parlare del costo dei wafer, che stanno diventando sempre più complessi a causa delle nuove litografie.

Diciamo che ciccia da bruciare ce n'è, ma non così tanta...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Thunder-74

Io ho riportato il mio punto di vista, ma ci sono persone che possono volere il massimo indipendente dalla convenienza , per quello dico che ognuno sa quanto poter spendere per il suo hobby.
Il mining in effetti ha contribuito all aumento. Non lo nego. Probabilmente lo ha fatto in due modi. Il primo è stato che nVidia si è trovata di colpo con una giacenza enorme di Pascal nel momento che il mining si fermò. Ritardò l immissione nel mercato di Turing, ma comunque la sovrapposizione di inevitabile. Secondo , immagino quella date avanzata , è che a forza di sentir parlare di 1080ti a 1000 euro, è stato facile cavalcare l onda con Turing... non lo so, può darsi, ma la cosa di base però non cambia.... Turing è un taglio netto con tutto ciò che eravamo abituati a vedere. Ha portato con se tante novità a livello progettuale. Quando non trovo corretto paragonare il passato con il presente . Se nVidia avesse dovuto mantenere i costi classici di 600/700 per una top , probabilmente avrebbe dovuto presentare una vga senza Ray tracing o tensor core . Io personalmente sono contento che abbia proposto Turing come lo conosciamo , perché per innovare , bisogna iniziare da qualche parte anche se inizialmente è difficoltoso diffondere le novità .
Ho visto come il dlss siamo migliorato enormemente con la versione 2.0 e sicuramente darà modo di poter godere dei prossimi titoli in RT, ottenendo più fps , senza compromettere la qualità visiva.
Sinceramente mi entusiasmo per questo e per questo sono disposto a spendere, diversamente terrei una vga per più generazioni. Questo per dire che siamo in un ambito di passione/hobby che ognuno lo vive come vuole e non è corretto giudicare se fa bene i male . La milza non esplode a chi è disposto a spendere per un oggetto , senza dover compromettere la sua stabilità economica. Lo fa, poi magari può anche pentirsene... io personalmente mi sono pentito più di aver dato fiducia a persone che non lo meritavano, che aver buttato del denaro in gingilli, ma questo è un altro discorso ....


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quoto e ovviamente questa è la risposta perfetta, ma siccome sono entrati a gamba tesa...ho risposto per le rime, anche se sicuramente tra 2giorni spunterà qualche altro genio...pensa che già mi prendevano in giro quando scrissi "2080ti incoming" in firma e poi alcuni di quelli so finiti con l rtx in firma e addirittura prima di me

[Spytek]

Originariamente inviato da Thunder-74

Io ho riportato il mio punto di vista, ma ci sono persone che possono volere il massimo indipendente dalla convenienza , per quello dico che ognuno sa quanto poter spendere per il suo hobby.

Concordo,ma non si discute sulle scelte personali e ognuno spende i propri soldi come vuole.
Ma essendo in un forum in cui si discute civilmente non capisco perchè alcune considerazioni possano smuovere l'animo di qualcuno nonostante io abbia argomentato a sufficienza lungi da voler scatenare alcune esternazioni infantili...

Originariamente inviato da Thunder-74

Quando non trovo corretto paragonare il passato con il presente . Se nVidia avesse dovuto mantenere i costi classici di 600/700 per una top , probabilmente avrebbe dovuto presentare una vga senza Ray tracing o tensor core . Io personalmente sono contento che abbia proposto Turing come lo conosciamo , perché per innovare , bisogna iniziare da qualche parte anche se inizialmente è difficoltoso diffondere le novità .

Ripeto,ogni nuova architettura è stata foriera di novità e features rispetto a quelle passate senza dover necessariamente raddoppiare il prezzo.
E se vogliamo essere più precisi,qui parliamo di potenza di calcolo in più per una 2080 Ti,non di features presenti nell'intera serie Touring...
Per la cronaca il Ray tracing è praticamente useless in 4K in termini di fps

Originariamente inviato da amon.akira

si però se mi vieni a dare del pollo/fesso con l iphone in mano (esempio, cambia iphone con componenti top in firma, si sa che il top non tiene mai il rapporto qualità/prezzo) sei un po ridicolo.

che sia 5930k, raid ssd samsung pro, z390 strix, 24tb storage, ampli yamaha...insomma mica vengo a dirti che sei un pollo e che potresti spendere meglio i tuoi soldi...a te serve spazio hd ti compri 50tera, a me servono 10fps in piu mi prendo la 2080ti...ho speso meno io e mi sento dire pure che sono fesso...va bene criticare i prezzi, ma insultare praticamente tutti gli utenti che comprano una scheda top gamma solo perchè vi brucia non mi sembra il massimo.

Ennesimo intervento inutile ma ormai è prassi consolidata da parte tua.
E sarebbe altrettanto inutile e spreco di energia rispondere ulteriormente.

[Spytek]

Originariamente inviato da The_SaN

Insomma...se guardi il die size i costi sono aumentati eccome. Per non parlare del costo dei wafer, che stanno diventando sempre più complessi a causa delle nuove litografie.

Diciamo che ciccia da bruciare ce n'è, ma non così tanta...

Nessuno dice che non siano aumentati i costi di produzione per i "chipponi".
Ma quando si passò,ad esempio, all'architettura Fermi della 480 con Pci-ex 2.0 alla Kepler 690 con dual chip e Pci-ex 3.0 non mi risulta che quest'ultima sia quasi raddoppiata di prezzo o sbaglio?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Spytek

Nessuno dice che non siano aumentati i costi di produzione per i "chipponi".
Ma quando si passò,ad esempio, all'architettura Fermi della 480 con Pci-ex 2.0 alla Kepler 690 con dual chip e Pci-ex 3.0 non mi risulta che quest'ultima sia quasi raddoppiata di prezzo o sbaglio?

Ripeto, il die size.
Una GTX480 aveva un chip da 529mm² mentre la GTX690 2 chip da 294mm². Come silicio costa di più la Fermi, e nemmeno poco. Poi certo, c'è altro nella scheda.

Praticamente (tralasciando il costo crescente dei wafer) la scheda che più assomiglia alla GTX480 è la RTX2070s e non mi pare che i prezzi siano così distanti.
Stendo un velo pietoso sulla 2080s, ma la 2080ti ha un'altro livello di complessità. Si può limare, ma non troppo...

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Spytek

Concordo,ma non si discute sulle scelte personali e ognuno spende i propri soldi come vuole.
Ma essendo in un forum in cui si discute civilmente non capisco perchè alcune considerazioni possano smuovere l'animo di qualcuno nonostante io abbia argomentato a sufficienza lungi da voler scatenare alcune esternazioni infantili...

Ripeto,ogni nuova architettura è stata foriera di novità e features rispetto a quelle passate senza dover necessariamente raddoppiare il prezzo.
E se vogliamo essere più precisi,qui parliamo di potenza di calcolo in più per una 2080 Ti,non di features presenti nell'intera serie Touring...
Per la cronaca il Ray tracing è praticamente useless in 4K in termini di fps

Ennesimo intervento inutile ma ormai è prassi consolidata da parte tua.
E sarebbe altrettanto inutile e spreco di energia rispondere ulteriormente.

Io redo che si possa discutere di tutto, scambiarsi idee... il forum nasce anche per questo... magari l'errore sta nel catalogare chi compra indipendentemente dal prezzo, come pollo o stupido. E' vero che se c'è un target di riferimento disposto a spendere certe cifre, la casa produttrice farà leva su di essa, ma del resto è utopico pensare di controllare l'intera massa interessata per modificare la domanda. Inoltre credo che ci sarebbero delle difficoltà a soddisfare la stessa domanda di 2080ti, se questa costasse 500 euro per un discorso di quantità prodotta per un chip complesso. Faccio un esempio che fa riflettere anche su certe economie.. Durante il Lockdown la richiesta da parte della China di CPU intel si ridusse notevolmente, questo paradossalmente fu un bene per la intel stessa, poiché si trovava in shortage.
Per un'azienda quotata in borsa, il mancato soddisfacimento della domanda, porta ad un ribasso delle azioni. Non ricordo ora quanti punti percentuali hanno evitato di perdere... Questo per dire che, alla fine, per certi prodotti, non è detto che sia meglio abbassare il prezzo, ridurre quindi il margine per venderne di più.
Discorso 4k... qui siamo in una rincorsa continua... facciamo due passi avanti e uno indietro, perchè i giochi diventano nel tempo sempre più esosi e il RT certo non era stato presentato con Turing, per girare a tale res.
Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.
Ampere permetterà di godere del RT in 4k in modo più agevole, magari grazie anche all'uso del DLSS. Come uscirà Cyberpunk vedremo Turing in ginocchio .. Qui c'è tanto marketing... verrà usato come gancio per vendere Ampere e non mi stupirei se il titolo sarebbe potuto girare meglio...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Spytek

Vorrei ricordarti che inizialmente la 1080Ti era stata immessa sul mercato a 650 euro e a causa del mining,che limitò disponibilità sugli scaffali,portò l'asticella del prezzo a oltre 1000 euro con punte di 1200 euro.
E,fino a prova contraria,sono convinto che Nvidia,mosso dalla propensione per gli acquirenti ad acquistare una top di gamma a quel prezzo, abbia voluto applicare lo stesso prezzo alle future top di gamma.
Da qui una 2080 Ti al prezzo di 1300 euro,un prezzo decisamente elevato rispetto a quello praticato per le passate top di gamma cui eravamo abituati a vedere.
L'avrò scritto 3-4 volte nei miei precedenti interventi...

Guarda che la fascia alta ha toccato picchi allucinanti così come quella media, la 580 era un esempio che andava di pari passo con quello delle 1080/ti, idem vega 64.
Solo che vega 64 a settembre non aveva come concorrente la 1080, ma la 2070, e a mining finito non ci sono stati santi che tenevano per farla stare sopra i 500 euro.
Mentre la 1080 ti è andata direttamente in Eol, e quando una scheda va' in Eol finisce per costare di più anche della diretta sostituta.
Il prezzo di listino aumentato è dovuta in gran parte ai motivi che avevo citato, se poi vogliamo raccontare favole o dipingere un produttore che sta dominando il settore come la strega cattiva non è un problema mio.
E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".

[mircocatta]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.

cos

non mi sembra
https://www.techpowerup.com/review/a...uf-evo/27.html

giù le mani dalla 1080ti

[fraussantin]

Originariamente inviato da Thunder-74

Io

Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.

...

Chi si è preso la 1080ti per il 1080p ad altro refresh se l'è goduta e se la continuerà a godere per altri 2 anni minimo

A 650 euro non è che è stato un affare , di più...

Ma veramente costava questi soldi?

Perchè io mi ricordo la 1080liscia a 650.

[FrancoBit]

Trapela qualcosa su WccFtech in merito alle specs:

https://wccftech.com/nvidia-geforce-...u-specs-rumor/

[Ale55andr0]

8gb? che è uno scherzo?

[oZonoRobotics]

Originariamente inviato da Ale55andr0

8gb? che è uno scherzo?

all'inizio scrivono 8gb ma alla fine dell'articolo dicono 3080ti 12gb/3080 10gb/3070 8gb

per un attimo son restato male pure io :P

[ninja750]

sarebbero filologicamente corretti: una sola vera scheda nuova (in fatto di performance) mentre il resto una sovrapposizione di fasce

una 3070=2080s a 500 euro non sarebbe malvagia

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mircocatta

cos

non mi sembra
https://www.techpowerup.com/review/a...uf-evo/27.html

giù le mani dalla 1080ti

Originariamente inviato da fraussantin

Chi si è preso la 1080ti per il 1080p ad altro refresh se l'è goduta e se la continuerà a godere per altri 2 anni minimo

A 650 euro non è che è stato un affare , di più...

Ma veramente costava questi soldi?

Perchè io mi ricordo la 1080liscia a 650.

scusate, non ho specificato... per me giocare su PC vul dire stare sopra ai 60 fps . Quindi il discorso della 1080ti che prende senso oggi l'uso in FHD, è legato alla possibilità di sfruttare pannelli da 144hz maxando.... ovvio.

[majinbu7]

Originariamente inviato da amon.akira

si però se mi vieni a dare del pollo/fesso con l iphone in mano (esempio, cambia iphone con componenti top in firma, si sa che il top non tiene mai il rapporto qualità/prezzo) sei un po ridicolo.

che sia 5930k, raid ssd samsung pro, z390 strix, 24tb storage, ampli yamaha...insomma mica vengo a dirti che sei un pollo e che potresti spendere meglio i tuoi soldi...a te serve spazio hd ti compri 50tera, a me servono 10fps in piu mi prendo la 2080ti...ho speso meno io e mi sento dire pure che sono fesso...va bene criticare i prezzi, ma insultare praticamente tutti gli utenti che comprano una scheda top gamma solo perchè vi brucia non mi sembra il massimo.


in grassetto
quindi non è vero che il costo dei pp aumenta man mano?non è vero che 754mm è la gpu gaming piu grande mai creata? non è vero che è stata innovativa per il rendering raytracing? non è vero che ti è stata venduta 1anno prima a differenza della 1080ti e delle altre Ti?

Vedi di rientrare nei ranghi e mollarla li con sta storia del non potete permettervela, esplosioni di milza ecc... perchè prima di tutto ne io ne spytek mi sembra che abbiamo dato dei polli/fessi a nessuno...una persona i suoi soldi li spende come meglio crede..Però io sono del parere che le nuove top di gamma Nvidia costano troppo, e siccome gioco col pc da eoni e mi piacerebbe fare un'upgrade con la prossima gen, mi farebbe piacere che i prezzi tornino a valori più umani, come qualche anno fa , se poi così non sarà, guarderò in casa AMD e se nemmeno li mi convincerà...amen e vorrà dire che risparmierò un pò di soldi.

[Spytek]

Originariamente inviato da The_SaN

assomiglia alla GTX480 è la RTX2070s e non mi pare che i prezzi siano così distanti.

Ma non si possono paragonare perchè la Gtx 480 apparteneva alla fascia alta mentre l'attuale 2070S a quella media.

Originariamente inviato da The_SaN

ma la 2080ti ha un'altro livello di complessità. Si può limare, ma non troppo...

Ad ogni cambio generazionale,con conseguente cambio architettura,ha comportato maggiori complessità.
Anche i miglioramenti dei processi produttivi nei chip erano presenti all'epoca e tutte le features connesse.
E non è che Nvidia investiva molto meno in passato specie di fronte alla concorrenza di Ati... ma tant'è...il motivo è solo del die size o nell'Rt...

Originariamente inviato da OrazioOc

Il prezzo di listino aumentato è dovuta in gran parte ai motivi che avevo citato, se poi vogliamo raccontare favole o dipingere un produttore che sta dominando il settore come la strega cattiva non è un problema mio.

E menomale...sembra l'esatto contrario.

Originariamente inviato da OrazioOc

E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".

Ancora con la storia della lamentela?
Cercherò,per l'ennesima volta,di circostanziare ulteriormente i motivi della mia presunta lamentela (detta da chi non vuole capire,evita di leggere e interviene per difendere il proprio acquisto perchè si sente essere chiamato pollo )
Da acquirente con monitor 4K mi ritroverei di fronte ad una 2080Ti che:
1) Non non riesce a tenere stabili i normali 60 fps con tutti i titoli e che mi obbliga ad ovviare a compromessi nella regolazione dei settaggi
2) Tecnologia RT che,come è scritto poco sopra,è useless in 4K per il crollo drastico degli Fps ( senza contare il problema di cui al punto 1).
Inoltre è acerba come features in fase di sviluppo,non è presente o non rende in tutti i giochi (es Shadow of Tombraider che sembra un upscaling riuscito male e balza agli occhi solo mancanza di capacità di calcolo e fludità nel gioco mentre la si attiva...)
Poco importa se la 2080 Ti è "future proof";in fondo se l'RT avrà successo ci saranno sk grafiche di gran lunga più potenti rispetto alla 2080Ti che garantiranno una resa ottimale e migliore fluidità.
Non dimentichiamo che l'Rt è sempre un'incognita!
3)Viene venduta a 1300 euro per i motivi che avrò scritto almeno una decina di volte ma si tende a foraggiare tale politica di prezzo da Nvidia giustificando il tutto per i soli costi di produzione e non anche,e sopratutto, per altri fattori.

Originariamente inviato da OrazioOc

E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".

Come dovrei interpretare chi entra a spada tratta nel forum con frasi flammatiche del tipo "Se non potete permetterla" o "andate sul mercatino a cercare qualcosa di più congruo per le vostre tasche" o "Sono hardware che hanno un costo e che sono presi da gente che sà come sfruttarl"?
Ma cosa significa "gente che sa come sfruttarli"??
Tecnicamente i pannelli 4K non sono sfruttati a dovere con una 2080 Ti,se non con i dovuti compromessi,quindi di che stiamo parlando?
Mamma mia quante castroneria che stò leggendo

Originariamente inviato da Thunder-74

E' vero che se c'è un target di riferimento disposto a spendere certe cifre, la casa produttrice farà leva su di essa, ma del resto è utopico pensare di controllare l'intera massa interessata per modificare la domanda.

Credo che questo target di riferimento si assottiglierà ulteriormente dopo l'uscite delle nuove consolle a fine anno che permetteranno di giocare ad un framerate ben più alto dei canonici 30 fps in 4K.
E non lo scrivo per polemizzare e francamente,da appassionato di Pc,la cosa mi irrita di non poco!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

8gb? che è uno scherzo?

cmq sono fandonie

[Thunder-74]

Originariamente inviato da fraussantin

cmq sono fandonie

Perché 8 giga sulla 3070/ti ci può stare .


Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

[ninja750]

Originariamente inviato da Thunder-74

Perché 8 giga sulla 3070/ti ci può stare .

si ma poi come li giustificano i 650€? con rt 2.0?