Il Nord fiscalmente da o riceve? Riceve!

[generals]

Originariamente inviato da dave4mame

ho appena scoperto che la maggior potenza economica del mondo è il lussemburgo, con il suo esagerato reddito procapite...

appunto stiamo parlando di un indicatore economico ben diverso che attiene alla ricchezza e benessere del cittadino, è quello che conta alla fine.........

ps: pensa alla svizzera, dove vivresti meglio economicamente in Italia o in Svizzera? o pensa al Principato di Monaco, ecc.

[generals]

Originariamente inviato da WLF

Certo per la statistica se io mangio 2 polli e tu nessuno, mediamente mangiamo un pollo a testa.(classico esempio che fanno per fare capire alle medie cos'è la statistica )

Comunque se vuoi fare i conti procapite basta che prendi i valori dati nei post precedenti e li dividi per il numero di abitanti di nord, centro e sud.
Vedrai che non cambia il senso di quello che stavamo dicendo.

I conti che ho fatto io dicono che il debito procapite di un cittadino del nord è di 3700€, di uno del centro è di 3100€ e il credito procapite di uno del sud è di 650€.

l'autore dell'articolo però ha calcolato il procapite per ogni regione stabilendo quale ha credito e quale ha debito e poi ha concluso che nella maggioranza delle regioni del nord il procapite del cittadino è a debito, quest'ultimo passaggio forse è un pò una forzatura.
Fatto sta che come molti di noi sanno il Nord ottiene molto dallo stato, in particolare incentivi, aiuti di vario tipi (casssa integrazione) soprattutto orientati alle Imprese di grandi dimensioni (si pensi alla Fiat). Alla fine il risultato non è lontano dalla realtà ma è lontano da una certa propaganda demagogica e infondata della Lega.

[WLF]

Originariamente inviato da generals

l'autore dell'articolo però ha calcolato il procapite per ogni regione stabilendo quale ha credito e quale ha debito e poi ha concluso che nella maggioranza delle regioni del nord il procapite del cittadino è a debito, quest'ultimo passaggio forse è un pò una forzatura.
Fatto sta che come molti di noi sanno il Nord ottiene molto dallo stato, in particolare incentivi, aiuti di vario tipi (casssa integrazione) soprattutto orientati alle Imprese di grandi dimensioni (si pensi alla Fiat). Alla fine il risultato non è lontano dalla realtà ma è lontano da una certa propaganda demagogica e infondata della Lega.

Ok ci siamo quasi.
Il nord riceve molto, ma quello che riceve non è proporzionato a quello che da come evidenziato nelle tabelle.

Tu stesso hai fatto l'esempio del reddito pro capite delle nazioni: quando vai a calcolarlo fai pil(cioè la ricchezza complessiva) divisto numero di abitanti.

Quello che hanno fatto molti di noi è fare il ragionamento inverso. Visto che hai i saldi procapite di ogni regione, sai quanti abitanti ci sono, calcoli il complessivo per regione, oppure per area geografica (Nord-Centro-Sud) visto che si parla di confrontare ciò che riceve il nord e quello che riceve il sud.

[Trokji]

In Italia abbiamo la questione settentrionale e meridionale. Presto avremo anche quella cantrale, non si capisce eprché al centro dobbiamo fare gli esclusi.
Comunque è strano, non comprendiamo se la questione settentrionale è di chi dà o di chi riceve. A testimoniare quanto ciò che dicono i partiti sia corretto per la campagna elettorale

[fabio80]

io lo ripeto. in italia a quanto pare tutti ricevono e nessuno dà. rsta da capire chi manda avanti la baracca visto che assorbono tutti e nessuno produce. la legge di conservazione della massa si applica anche alla massa monetaria, piaccia o meno. basandosi su ragionamenti molto semplicistici e senza tirare in ballo le cifre, secondo me una persona mediamente lungimirante è in grado di capire, solo osservando lo stato di cose, chi riceve e chi sgancia. se poi vogliamo vendere fumo rigiando i numeri a nostro uso e consumo fate vobis, tanto questo non cambia la realtà. e non cambia nemmeno quel che il 99% delle persone credono e sanno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da generals

appunto stiamo parlando di un indicatore economico ben diverso che attiene alla ricchezza e benessere del cittadino, è quello che conta alla fine.........

ps: pensa alla svizzera, dove vivresti meglio economicamente in Italia o in Svizzera? o pensa al Principato di Monaco, ecc.

scusa... e che diavolo c'entra?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucrezio

I numeri sulle province autonome (parlo per TN e BZ, non conosco la situazione delle altre autonomie) non tengono pero' conto del fatto che molti servizi da noi vengono erogati localmente, con i soldi della provincia e non con quelli di roma.
Facendo un po' di conti il TN-AA ne esce piu' o meno in pari

A Lucrè, concedeteci lo statuto speciale, che poi ce li eroghiamo noi tutti i vari servizi..

[Trokji]

In fondo bastava immettere più denaro nel sistema aumentando l'inflazione ed il gioco funzionava. Ma ora siamo nell'UE per cui il gioco non può più funzionare..

[naitsirhC]

Titolo fazioso.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Correx

L O L Nulla di piu falso!
La regione che ospita il degente poi riceve, entro l'anno successivo, il rimborso dalla regione di residenza dello stesso. Chiamasi COMPENSAZIONE INTERREGIONALE DELLA MOBILITÀ SANITARIA

In un un altro Paese... forse.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero

Tasse autoridotte se l'Asl non paga
di Claudio Pasqualetto

Lui la considera una battaglia di civiltà e di rispetto, oltre che di sopravvivenza. Davide Cervellin, impreSnditore padovano, ha spedito ieri copia del suo F24, con il quale non ha versato l'Irpef dovuta, al presidente del Consiglio, al ministro per la Salute, al Governatore e all'assessore alla Sanità del Lazio. Non solo. Tramite il suo legale Nadia De Franceschi ha intenzione di avviare un'azione di responsabilità penale nei confronti di alcuni dirigenti delle Asl del Lazio responsabili di non avere provveduto al pagamento di forniture effettuate dopo regolare appalto.
Cervellin aveva inviato alcune settimane fa una lettera aperta agli stessi interlocutori odierni per denunciare il fatto che, con crediti non saldati dalle Asl del Lazio per poco meno di 300mila euro in un periodo che parte dal lontano 1993, la sua impresa, la Tiflosystem, rischia di dover chiudere.
In questo periodo l'imprenditore padovano ha incassato testimonianze di solidarietà a tutti i livelli, qualche interrogazione parlamentare ma nessuna risposta dai diretti interessati. Da qui la decisione della protesta fiscale e dell'annunciata denuncia in sede penale.
«Non ho altra scelta se voglio salvare azienda e dipendenti – ha affermato Cervellin – e anzi tutti i lavoratori di Tiflosystem hanno condiviso con me questa protesta sottoscrivendo un documento di corresponsabilità per il mancato versamento dell'Irpef. Il discorso che faccio, in estrema sintesi, è molto semplice. Sono prontissimo a pagare il dovuto se verranno saldati i miei crediti, in caso contrario vado a compensare quanto quello stesso Stato indirettamente mi deve».
Cervellin, cieco dall'età di 16 anni, ha fondato Tiflosystem nel 1987 e dà lavoro complessivamente a una ventina di persone, in buona parte portatori di handicap. L'azienda produce ausili per persone disabili, tra cui un sistema di lettura per ciechi e un comando basato sui movimenti del'occhio per persone che non si muovono né parlano.
«Lavoriamo, ovviamente, soprattutto per enti pubblici e aziende sanitarie - ha sottolineato – e la media dei tempi di pagamento va dai 90 giorni del Trentino ai due anni della Campania. Il Lazio, invece, non paga dal 1993 e questo non è accettabile, così come non è accettabile il silenzio di fronte alle nostre richieste. La scelta della protesta fiscale, dopo decreti ingiuntivi e pignoramenti andati a vuoto, è l'estremo tentativo di avere quanto ci è dovuto e ci serve per continuare a lavorare. Ma abbiamo deciso anche di perseguire penalmente chi ha firmato le delibere di acquisto dei nostri prodotti, a fronte di una precisa disponibilità di cassa, e poi non ha provveduto con quel denaro a saldare quanto ci era dovuto».


Altro esempio:


VENETO RICORRE A CORTE COSTITUZIONALE PER LA LEGGE DI RIPIANO DEBITI SANITARI REGIONI NON VIRTUOSE

La Regione del Veneto ricorre alla Corte Costituzionale perché venga dichiarata illegittima la legge dello Stato per ripianare i debiti prodotti nella sanità dalle Regioni che non hanno rispettato i vincoli previsti dalla normativa.
La giunta veneta, su relazione dell’assessore agli affari legali e contenzioso Oscar De Bona, ha infatti autorizzato il presidente Giancarlo Galan ad agire contro lo Stato, nella persona del presidente del Consiglio dei ministri, Romano Prodi, per ottenere dalla Corte Costituzionale la dichiarazione di illegittimità del provvedimento.

“Il contenuto del decreto del 20 marzo scorso, convertito in legge il 17 maggio, diretto a coprire gli indebitamenti sanitari delle Regioni non virtuose – spiega De Bona - si pone in contrasto con la Costituzione violandone diversi principi. Si tratta infatti di una legge iniqua che penalizza irragionevolmente quelle Regioni come il Veneto che, al contrario, hanno attivato tutte le misure volte a garantire il rispetto delle regole poste dallo Stato. I

Inoltre, ad aggravare la situazione, è il fatto che con questa legge s’innesca anche il meccanismo della retroattività. Il Veneto aveva già impugnato il decreto emanato a marzo e ora, con la conversione in legge, ha ravvisato ulteriori norme lesive delle potestà costituzionalmente garantite alla Regione”. In sostanza, come spiega l’assessore veneto, si premiano le trasgressioni. “Il Governo, di fatto, legittima i comportamenti meno oculati di talune Regioni – precisa De Bona - pregiudicando il fondamentale diritto alla salute sancito dall’articolo 32 della Costituzione.

Con questa normativa - secondo De Bona - si violano palesemente il principio di uguaglianza contenuto nell’articolo 3, nonché il rispetto del buon andamento della pubblica amministrazione previsto all’articolo 97 del medesimo testo costituzionale. Il decreto legge, peraltro, incide pesantemente in materia di tutela della salute attribuita alle Regioni all’articolo 117. Inoltre, coprire in sanatoria i disavanzi delle Regioni che non rispettano le norme si pone in contrasto anche con l’articolo 119 che sancisce il principio della piena responsabilità finanziaria di ciascun ente. In ogni caso si rileva come il comportamento del Governo sia irrispettoso del principio di leale collaborazione con le Regioni dal momento che nessun accordo è stato cercato tra tutte le Regioni per giustificare l’intervento statale.

La legge di conversione del decreto - conclude l'esponente della Giunta - ha inoltre introdotto ulteriori norme che risultano anch’esse lesive del dettato costituzionale in relazione ad altri articoli. Pertanto si è reso necessario proporre ricorso in via diretta alla Corte Costituzionale contro lo Stato”. (27/06/2007-ITL/ITNET)


http://www.italiannetwork.it/news.aspx?id=215&ln=it

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Lucrezio

I numeri sulle province autonome (parlo per TN e BZ, non conosco la situazione delle altre autonomie) non tengono pero' conto del fatto che molti servizi da noi vengono erogati localmente, con i soldi della provincia e non con quelli di roma.
Facendo un po' di conti il TN-AA ne esce piu' o meno in pari

Strano... a me non sembra che sia proprio così...

E facciamoli sti 2 conti:


Imposte versate allo Stato dalle singole Regioni:
[i]Il Veneto versa 3 miliardi 920 milioni di euri e ne riceve in cambio 960 milioni con un disavanzo di 2960 milioni di euro.
Il Trentino Alto Adige versa circa 4 miliardi di euro e ne riceve 5 miliardi e710 milioni con un "guadagno" di 1 miliarod e710 milioni.
Ad ogni cittadino Trentino lo Stato da 1600 euro mentre ad un Veneto 167.

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