Consiglio MacBook

[twistdh]

Originariamente inviato da megamitch

Mi piace come la tecnologia per te sia una opinione, molto scientifico.


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guarda il mio mbp 13" 2015 faceva 3550 in single core e 6751 in multi core...il mio attuale mbp 13" TB 2016 fa 3813 in single core e 7632 in multi core.

quindi sono circa 300 punti in più in single e ben 900 circa in più in multi! pazzesco vero? beh sai nell'uso pratico quanta differenza ho notato col mio uso? (programmazione varia con la suite jetbrains, matlab, foto-editing con lightroom/photoshop, un po' di unity...oltre all'uso base)...assolutamente nessuna differenza percepibile! con unity era lento prima ed è lento ora, con il resto andava bene prima e va bene ora. ho notato invece un po' di differenza nelle prestazioni del disco, ma li la velocità è raddoppiata e nonostante tutto la si nota solo in certe situazioni la differenza.

dai su non diciamo cavolate, i bench hanno senso per i supercomputer che si occupano di machine-learning, deep-learning and co...li i bench corrispondono al vero lavoro che verrà svolto e viene sfruttata ogni singola operazione che l'hardware può effettuare, quindi ha senso per farsi un'idea reale di quanto i nuovi componenti possono offrire (e per alcuni scopi anche 1 solo millisecondo può fare la differenza).

ora secondo te chi prende un air (o un mb 12") che ci fa col computer? rendering di video 4k? ci addestra reti neurali? crea in alta risoluzione l'ultimo personaggio della pixar? beh io non penso, penso invece che verrà usato per browsing, mail, foto ecc...
ora se riesci a dimostrarmi in qualche modo che con questo utilizzo noteresti un cambiamento di prestazioni con 500 punti in più in single core e anche 2000/3000 in più in multi core allora ti do ragione. partendo dal fatto che secondo me quella differenza non ci sarà, ma anche se ci fosse io non la noterei nell'uso di tutti i giorni di un mba.

PS:ho provato anche i mb 12" che sono delle ciofeche rispetto al mio mbp in quanto a prestazioni...beh in browsing/mail e cose basiche va bene esattamente come il mio pro...

poi vabbè parlo solo delle mie esperienze eh, magari altri notano cose che io non noto

[twistdh]

Originariamente inviato da megamitch

Qui secondo il mio punto di vista Apple sta un po’ maltrattando i clienti.

Posso accettare il prezzo core del prodotto, che si concretizza nel prezzo del modello base.

Quello che ritengo indegno nei confronti dei clienti è chiederti 250 euro per 8gb di ram aggiuntivi o per 250gb di disco aggiuntivi.

Questo è il vero scandalo, sono prezzi completamente fuori mercato.

O anche, se prendete gli iPad, perché la opzione LTE costa di più su un iPad Pro che su un iPad normale?

Mi sembra che vogliano approfittarsi dei clienti.


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questo è vero, specie per la ram hanno sempre avuto prezzi allucinanti. secondo me comunque l'air nuovo avrebbe avuto senso ai 1000 euro circa di base. ora con poco di più ci si prende il pro...

comunque sia anche io fossi in loro farei lo stesso: cercherei di vendere al prezzo più alto possibile vendendone comunque la massima quantità possibile (il loro unico scopo, giustamente, è quello di fare più soldi possibile...ed io farei lo stesso, sarei ipocrita se dicessi il contrario)...certo come acquirente non mi sta bene e se dovessi sostituire il mio vecchio mac pro (che sta andando ancora alla grandissima) sarei in crisi totale dati i prezzi che stanno raggiungendo in generale i prodotti apple.

[megamitch]

Originariamente inviato da twistdh

questo è vero, specie per la ram hanno sempre avuto prezzi allucinanti. secondo me comunque l'air nuovo avrebbe avuto senso ai 1000 euro circa di base. ora con poco di più ci si prende il pro...

comunque sia anche io fossi in loro farei lo stesso: cercherei di vendere al prezzo più alto possibile vendendone comunque la massima quantità possibile (il loro unico scopo, giustamente, è quello di fare più soldi possibile...ed io farei lo stesso, sarei ipocrita se dicessi il contrario)...certo come acquirente non mi sta bene e se dovessi sostituire il mio vecchio mac pro (che sta andando ancora alla grandissima) sarei in crisi totale dati i prezzi che stanno raggiungendo in generale i prodotti apple.

esiste anche un concetto di etica nel mondo, non esiste solo il profitto.

I margini di profitto immagino ci siano già, senza per forza arrivare ai limiti della truffa sulle opzioni.

[megamitch]

Originariamente inviato da twistdh

guarda il mio mbp 13" 2015 faceva 3550 in single core e 6751 in multi core...il mio attuale mbp 13" TB 2016 fa 3813 in single core e 7632 in multi core.

quindi sono circa 300 punti in più in single e ben 900 circa in più in multi! pazzesco vero? beh sai nell'uso pratico quanta differenza ho notato col mio uso? (programmazione varia con la suite jetbrains, matlab, foto-editing con lightroom/photoshop, un po' di unity...oltre all'uso base)...assolutamente nessuna differenza percepibile! con unity era lento prima ed è lento ora, con il resto andava bene prima e va bene ora. ho notato invece un po' di differenza nelle prestazioni del disco, ma li la velocità è raddoppiata e nonostante tutto la si nota solo in certe situazioni la differenza.

dai su non diciamo cavolate, i bench hanno senso per i supercomputer che si occupano di machine-learning, deep-learning and co...li i bench corrispondono al vero lavoro che verrà svolto e viene sfruttata ogni singola operazione che l'hardware può effettuare, quindi ha senso per farsi un'idea reale di quanto i nuovi componenti possono offrire (e per alcuni scopi anche 1 solo millisecondo può fare la differenza).

ora secondo te chi prende un air (o un mb 12") che ci fa col computer? rendering di video 4k? ci addestra reti neurali? crea in alta risoluzione l'ultimo personaggio della pixar? beh io non penso, penso invece che verrà usato per browsing, mail, foto ecc...
ora se riesci a dimostrarmi in qualche modo che con questo utilizzo noteresti un cambiamento di prestazioni con 500 punti in più in single core e anche 2000/3000 in più in multi core allora ti do ragione. partendo dal fatto che secondo me quella differenza non ci sarà, ma anche se ci fosse io non la noterei nell'uso di tutti i giorni di un mba.

PS:ho provato anche i mb 12" che sono delle ciofeche rispetto al mio mbp in quanto a prestazioni...beh in browsing/mail e cose basiche va bene esattamente come il mio pro...

poi vabbè parlo solo delle mie esperienze eh, magari altri notano cose che io non noto

Non capisco una cosa: perchè io direi cavolate ?

e soprattutto, hai sparato uno sproloquio di numeri completamente decontestualizzati, ho per caso detto che mi interessano dei benck sintetici (quali poi?)?

a me interessano benckmarks di confronto su diversi task. ad esempio, per una macchina di questo tipo, la prestazione in decodifica flussi video, visto che i nuovi processori anche se di fatto "da tablet" hanno alcune decodifiche in hw specifiche che di fatto migliorano la prestazione riducendo i consumi.

Ho fatto queste analisi quando ho acquistato un chromebook da utilizzare come "televisore" in cucina dove non ho antenna e non ho intenzione di metterla, ad esempio.
Ho letto ed ho valutato, non mi sono affidato alla sorte.
Ho letto che nel mio chromebook (monta un celeron) le prestazioni erano al limite con flussi 1080p a 60fps (che infatti a volte scattano) ma per un 14" pagato nuovo 200 euro con schermo fullhd ips e batteria da 10 ore mi andava bene (basta guardare il 720p che tanto è uguale su monitor piccoli) ed ho acquistato. Non mi pare di "dire cavolate".

PS: in questo esempio, avendo la CPU un supporto limitato in hardware, anche alcuni benckmark sintetici aiutano. Sotto un certo punteggio la CPU semplicemente non ce la fa a riprodurre i flussi video, quindi si ha un riferimento oggettivo e non soggettivo.

Originariamente inviato da twistdh

guarda il mio mbp 13" 2015 faceva 3550 in single core e 6751 in multi core...il mio attuale mbp 13" TB 2016 fa 3813 in single core e 7632 in multi core.

quindi sono circa 300 punti in più in single e ben 900 circa in più in multi! pazzesco vero? beh sai nell'uso pratico quanta differenza ho notato col mio uso? (programmazione varia con la suite jetbrains, matlab, foto-editing con lightroom/photoshop, un po' di unity...oltre all'uso base)...assolutamente nessuna differenza percepibile! con unity era lento prima ed è lento ora, con il resto andava bene prima e va bene ora. ho notato invece un po' di differenza nelle prestazioni del disco, ma li la velocità è raddoppiata e nonostante tutto la si nota solo in certe situazioni la differenza.

dai su non diciamo cavolate, i bench hanno senso per i supercomputer che si occupano di machine-learning, deep-learning and co...li i bench corrispondono al vero lavoro che verrà svolto e viene sfruttata ogni singola operazione che l'hardware può effettuare, quindi ha senso per farsi un'idea reale di quanto i nuovi componenti possono offrire (e per alcuni scopi anche 1 solo millisecondo può fare la differenza).

ora secondo te chi prende un air (o un mb 12") che ci fa col computer? rendering di video 4k? ci addestra reti neurali? crea in alta risoluzione l'ultimo personaggio della pixar? beh io non penso, penso invece che verrà usato per browsing, mail, foto ecc...
ora se riesci a dimostrarmi in qualche modo che con questo utilizzo noteresti un cambiamento di prestazioni con 500 punti in più in single core e anche 2000/3000 in più in multi core allora ti do ragione. partendo dal fatto che secondo me quella differenza non ci sarà, ma anche se ci fosse io non la noterei nell'uso di tutti i giorni di un mba.

PS:ho provato anche i mb 12" che sono delle ciofeche rispetto al mio mbp in quanto a prestazioni...beh in browsing/mail e cose basiche va bene esattamente come il mio pro...

poi vabbè parlo solo delle mie esperienze eh, magari altri notano cose che io non noto

Sono tutte cose che non noto neppure io.
Quando acquistai il mio MacBookPro, all'inizio mi divertivo con un benchmark scaricato dallo store che stressava ogni angolo del PC, dalla CPU alla GPU.
Oggi edito filmati in 4K con il PC collegato ad un monitor 27" e non fa una piega.
Come hai ben tetto, i Bench servono a ben poco. Quello che conta, è l'uso che ne fai ogni giorno.

[twistdh]

Originariamente inviato da megamitch

esiste anche un concetto di etica nel mondo, non esiste solo il profitto.

I margini di profitto immagino ci siano già, senza per forza arrivare ai limiti della truffa sulle opzioni.

potendo guadagnare di più, per quale assurdo motivo dovrebbero decidere di guadagnare meno? per l'etica? il fatto è semplice: loro producono un prodotto e se la gente lo vuole deve pagare quanto richiesto.

secondo me sarebbero stupidi se decidessero di guadagnare meno.
poi ripeto: essendo un'acquirente (o possibile tale, dato che se aumentano ancora magari non me li potrò più permettere) la cosa mi da fastidio (parecchio) e vorrei avessero prezzi più umani. però li capisco, e pensandoci bene anche io farei lo stesso fossi al posto loro. certo possono aumentare fino ad un certo punto, perchè prima o poi la gente smette di comprare quando ritiene che il prezzo non valga più la candela. io piuttosto che usare un pc win tutti i giorni sono disposto a spendere di più (anche parecchio) per un prodotto che mi piace (oltre all'os, io voglio essere appagato alla vista ed al tatto mentre lo uso) e che comunque so che durerà.

certo che se si arrivasse al punto in cui chiedono 4k euro(giusto per sparare una cifra a caso eh) per un mb base allora comprerò altro (a malincuore ) perchè non me lo potrò permettere

[superlex]

Originariamente inviato da megamitch

Se non hai riscontri oggettivi come fai a dirlo?

I numeri servono proprio a questo, le prestazioni non sono una opinione.

Originariamente inviato da superlex

Anche i numeri tranquillo, sebbene possano dare un'idea di massima da prendere comunque con le pinze (tutti i banchmark truccati ne sono un esempio).

Originariamente inviato da megamitch

Non capisco una cosa: perchè io direi cavolate ?

e soprattutto, hai sparato uno sproloquio di numeri completamente decontestualizzati, ho per caso detto che mi interessano dei benck sintetici (quali poi?)?

a me interessano benckmarks di confronto su diversi task. ad esempio, per una macchina di questo tipo, la prestazione in decodifica flussi video, visto che i nuovi processori anche se di fatto "da tablet" hanno alcune decodifiche in hw specifiche che di fatto migliorano la prestazione riducendo i consumi.

Ho fatto queste analisi quando ho acquistato un chromebook da utilizzare come "televisore" in cucina dove non ho antenna e non ho intenzione di metterla, ad esempio.
Ho letto ed ho valutato, non mi sono affidato alla sorte.
Ho letto che nel mio chromebook (monta un celeron) le prestazioni erano al limite con flussi 1080p a 60fps (che infatti a volte scattano) ma per un 14" pagato nuovo 200 euro con schermo fullhd ips e batteria da 10 ore mi andava bene (basta guardare il 720p che tanto è uguale su monitor piccoli) ed ho acquistato. Non mi pare di "dire cavolate".

PS: in questo esempio, avendo la CPU un supporto limitato in hardware, anche alcuni benckmark sintetici aiutano. Sotto un certo punteggio la CPU semplicemente non ce la fa a riprodurre i flussi video, quindi si ha un riferimento oggettivo e non soggettivo.

Io mi riferivo ai soliti bench.
Distinguiamo quindi tra benchmark sintetici, prestazioni ed esperienza d'uso.
I primi servirebbero in teoria a dare una misura delle prestazioni, ma ribadisco l'idea che "non sono affidabili sebbene possano dare un'idea di massima da prendere comunque con le pinze" (perché possono essere facilmente manovrati). Tu mi sembra che ne sappia di più in proposito di misura di prestazioni, quindi sarai d'accordo.
Poi c'è l'esperienza d'uso, nel quale argomento concordo con twistdh: in un simile portatile non conta tanto quanto ci mette compilare, codificare, etc, ma la reattività e anche piacevolezza che ti da nell'uso di tutti i giorni per il quale è il più adatto: office, mail, web browsing, etc. Per task più importanti ci sono i Pro. Secondo me, eh.

[superlex]

Originariamente inviato da megamitch

esiste anche un concetto di etica nel mondo, non esiste solo il profitto.

I margini di profitto immagino ci siano già, senza per forza arrivare ai limiti della truffa sulle opzioni.

Originariamente inviato da twistdh

potendo guadagnare di più, per quale assurdo motivo dovrebbero decidere di guadagnare meno? per l'etica? il fatto è semplice: loro producono un prodotto e se la gente lo vuole deve pagare quanto richiesto.

secondo me sarebbero stupidi se decidessero di guadagnare meno.
poi ripeto: essendo un'acquirente (o possibile tale, dato che se aumentano ancora magari non me li potrò più permettere) la cosa mi da fastidio (parecchio) e vorrei avessero prezzi più umani. però li capisco, e pensandoci bene anche io farei lo stesso fossi al posto loro. certo possono aumentare fino ad un certo punto, perchè prima o poi la gente smette di comprare quando ritiene che il prezzo non valga più la candela. io piuttosto che usare un pc win tutti i giorni sono disposto a spendere di più (anche parecchio) per un prodotto che mi piace (oltre all'os, io voglio essere appagato alla vista ed al tatto mentre lo uso) e che comunque so che durerà.

certo che se si arrivasse al punto in cui chiedono 4k euro(giusto per sparare una cifra a caso eh) per un mb base allora comprerò altro (a malincuore ) perchè non me lo potrò permettere

Esatto. Anche a me piacerebbe fosse più "etica" nei prezzi, ma non sta raggiungendo nessun limite di imbroglio perché ti da quello quello per cui sta pagando. Se le persone sono disposte a pagare più di 1500€ per un iPhone.. buon per loro. Non dico che faccia bene Apple a continuare a sollevare l'asticella perché prima o poi ci saranno conseguenze però ha degli economisti che se ne occupano per cui.. finché può guadagnare di più guadagna di più.

[twistdh]

Originariamente inviato da megamitch

Non capisco una cosa: perchè io direi cavolate ?

e soprattutto, hai sparato uno sproloquio di numeri completamente decontestualizzati, ho per caso detto che mi interessano dei benck sintetici (quali poi?)?...

guarda ho preso il primo dato a caso trovato su google (penso fosse un generalissimo e banalissimo geekbench, o come si scrive), era solo per far capire il concetto...io non ho mai guardato un bench quindi non saprei nemmeno che guardare.

il discorso di base è che per compiti basici un qualsiasi portatile moderno (ovvio con un minimo di caratteristiche) va bene, e potrebbe anche avere X punti in più in qualche bench ma all'atto pratico non cambierebbe una fava di niente.

poi ripeto: se prendi un air per farci render video 4k con final cut pro allora ci starebbe guardare dei test in cui si fanno i render video 4k con final cut pro per capire come si comporta...ovvio però che si è scelto il prodotto sbagliato già in partenza e come minimo servirebbe un mbp 15" TOP (se proprio si deve lavorare in mobilità)...quindi comunque non ha il minimo senso guardare test di quel tipo...tanto, almeno per me, sarebbe comunque ampiamente inadeguato.
io final cut sul portatile manco l'ho installato, per quello uso il mac pro che so già che si comporta molto meglio nonostante sia del 2009.

dovessi cambiare il mac pro guarderei dei test fatti con un lavoro il più simile possibile a quello che ci andrei a fare. degli eventuali benchmark circa le prestazioni gpgpu di una certa macchina non me ne faccio nulla se poi non rispecchiano esattamente le prestazioni durante i render con final cut pro (che fa comunque uso di gpgpu)...quindi guardo direttamente come va con final cut (o lo provo, meglio ancora) senza perdere tempo con gli inutili bech.

poi vabbè è la mia opinione, condivisibile o meno...in ogni caso a breve usciranno tutti i bench che vuoi (sono già usciti i primi unboxing)

PS: unity mi usa la cpu (e spesso la gpu) al 100% quindi le prestazioni in multi core un minimo hanno valore in quel campo...il fatto è che era inusabile con il mbp vecchio, ed è inusabile allo stesso modo con l'attuale 2016.

[megamitch]

Originariamente inviato da twistdh

guarda ho preso il primo dato a caso trovato su google (penso fosse un generalissimo e banalissimo geekbench, o come si scrive), era solo per far capire il concetto...io non ho mai guardato un bench quindi non saprei nemmeno che guardare.

il discorso di base è che per compiti basici un qualsiasi portatile moderno (ovvio con un minimo di caratteristiche) va bene, e potrebbe anche avere X punti in più in qualche bench ma all'atto pratico non cambierebbe una fava di niente.

poi ripeto: se prendi un air per farci render video 4k con final cut pro allora ci starebbe guardare dei test in cui si fanno i render video 4k con final cut pro per capire come si comporta...ovvio però che si è scelto il prodotto sbagliato già in partenza e come minimo servirebbe un mbp 15" TOP (se proprio si deve lavorare in mobilità)...quindi comunque non ha il minimo senso guardare test di quel tipo...tanto, almeno per me, sarebbe comunque ampiamente inadeguato.
io final cut sul portatile manco l'ho installato, per quello uso il mac pro che so già che si comporta molto meglio nonostante sia del 2009.

dovessi cambiare il mac pro guarderei dei test fatti con un lavoro il più simile possibile a quello che ci andrei a fare. degli eventuali benchmark circa le prestazioni gpgpu di una certa macchina non me ne faccio nulla se poi non rispecchiano esattamente le prestazioni durante i render con final cut pro (che fa comunque uso di gpgpu)...quindi guardo direttamente come va con final cut (o lo provo, meglio ancora) senza perdere tempo con gli inutili bech.

poi vabbè è la mia opinione, condivisibile o meno...in ogni caso a breve usciranno tutti i bench che vuoi (sono già usciti i primi unboxing)

PS: unity mi usa la cpu (e spesso la gpu) al 100% quindi le prestazioni in multi core un minimo hanno valore in quel campo...il fatto è che era inusabile con il mbp vecchio, ed è inusabile allo stesso modo con l'attuale 2016.

un esempio a caso.

https://support.plex.tv/articles/201...for-my-server/

Navigare su internet ed il classico lavoro di ufficio non sono un problema.

Qui o si usa il PC per navigare o si deve per forza fare video editing spinto, non esistono le vie di mezzo....

Quello che spesso sottovalutate sono le caratteristiche che una macchina deve avere anche solo per fruire dei contenuti, non solo per produrli.

Siccome a me non piace spendere soldi inutilmente, non compro il modello ultimo supertop che probabilmente è anche sovradimensionato per quello che può servirmi. Ai soldi ci tengo, prendo quello che mi serve.

Quindi, se vedete la pagina che vi ho linkato sopra, vedete ad esempio dei valori indicativi per fare trascodifica video con plex, un software abbastanza diffuso e quindi un buon indicatore.

Qui si vede ad esempio che con il mio vecchio mac mini core due duo avrei problemi a vedere i video a 1080p perchè la potenza di calcolo non è sufficiente. Per cui, essendo informato, posso decidere se:
- guardarli a 720p
- comprare una macchina con un processore con uno score superiore a quello indicato di un margine sufficiente.

Tornando al macbook, se il suo punteggio fosse abbondantemente oltre i 4000 sarei sicuro di poter vedere video a 4k.

E' solo un esempio, ma rende l'idea che i numeri a qualcosa servono, non è magia.

Se a voi non interessano, ma comprate qualsiasi cosa abbia una mela sopra fatelo pure.

Se non conoscete la risposta alla domanda che ho posto, ovvero le prestazioni di questa macchina, potete anche rispondere "non lo so", senza per forza dire che sono scemenze o che non servono a nulla.

[Fabietto675]

Ho visto che sono già disponibili i benchmark

Dicono che in single core sia quasi pari al mio Mac Pro 2017, e differenzia in vece del 16% in meno in multi core.
Beh, non mi sembra affatto malaccio dai


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[walter89]

Originariamente inviato da twistdh

potendo guadagnare di più, per quale assurdo motivo dovrebbero decidere di guadagnare meno? per l'etica? il fatto è semplice: loro producono un prodotto e se la gente lo vuole deve pagare quanto richiesto.

per passare da 128GB A 256GB chiedono 250€ in più, quando la differenza di costo è in realtà di 20-30€

siamo veramente a un rincaro assurdo.

comunque hai ragione. il mercato è giudice supremo. e spero che perdano quote di mercato così che siano costretti ad abbassare la cresta

[superlex]

Originariamente inviato da walter89

per passare da 128GB A 256GB chiedono 250€ in più, quando la differenza di costo è in realtà di 20-30€

siamo veramente a un rincaro assurdo.

comunque hai ragione. il mercato è giudice supremo. e spero che perdano quote di mercato così che siano costretti ad abbassare la cresta

250€ saranno troppi però sono SSD molto veloci, quindi un +128GB non può costare quanti gli altri. Poi se serva davvero tutta quella velocità è un altro discorso.

@Fabietto675
Torniamo al discorso benchmark, che i valori si avvicinano è abbastanza relativo, perché per l'Air potrebbe essere solo un massimo dopo di ché crolla mentre il Pro potrebbe essere capace di tenere quel livello più a lungo.

[walter89]

Originariamente inviato da superlex

250€ saranno troppi però sono SSD molto veloci, quindi un +128GB non può costare quanti gli altri. Poi se serva davvero tutta quella velocità è un altro discorso.

tra un ssd pciexpress 250 e un 120 ci sono al massimo 70€ di differenza....
e poi 128gb nel 2018 fa proprio ridere

[superlex]

Originariamente inviato da walter89

tra un ssd pciexpress 250 e un 120 ci sono al massimo 70€ di differenza....
e poi 128gb nel 2018 fa proprio ridere

Sicuro, ancor più nei Pro. Vedendo il taglio base di 256GB nei MacBook 12" avevo ben sperato, invece nulla. Forse anche per contenere i costi hanno deciso di ritornare ai 128GB..
Quanto al quantificare la differenza, se sono come i pro potrebbero raggiungere i 3000MB/s in lettura..

[superlex]

Esempio: oggi MacBook Air 2018 1130€ .

[san80d]

secondo me e' un buon prezzo

[smayor]

Originariamente inviato da superlex

Esempio: oggi MacBook Air 2018 1130€ .

scusa dove lo hai visto a quel prezzo?

[superlex]

Originariamente inviato da smayor

scusa dove lo hai visto a quel prezzo?

Da uni euro con lo sconto dell'iva, ormai terminato..

[Fabietto675]

A quel prezzo a parere mio è un ottimo notebook, non gli manca niente


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