Dov'è la Tesla Roadster lanciata nello spazio? Ecco il sito che ne traccia ogni movimento

[rigelpd]

Originariamente inviato da blobb

e dove lo vedi 1/100 del costo????
capisco essere fan di musk, ma alcune volte esagerate

Un falcon Heavy completamente sacrificabile ora costa 150milioni di dollari.
Il costo del propellente è inferiore ai 600mila dollari (per un falcon 9 è 200mila dollari).
Se fosse interamente riciclabile il prezzo comprensivo di manutenzione ammortamento e propellente scenderebbe sotto i 1.5 milioni.

Un BFR è interamente riutilizzabile ergo...

[RaZoR93]

Musk non si è mai rivolto ai russi per i motori; aveva intenzione di usare un lanciatore russo agli inizi dei 2000s per il suo progetto, poi si è reso conto che bisognava fare di molto meglio per raggiungere Marte ed è per questo che ha fondato SpaceX, che è ora leader indiscusso del settore.

Nel frattempo i russi hanno impiegato 22 anni per sviluppare il loro nuovo lanciatore, Angara, che ha ben 2 lanci in 25 anni.

[blobb]

Originariamente inviato da rigelpd

Un falcon Heavy completamente sacrificabile ora costa 150milioni di dollari.
Il costo del propellente è inferiore ai 600mila dollari (per un falcon 9 è 200mila dollari).
Se fosse interamente riciclabile il prezzo comprensivo di manutenzione ammortamento e propellente scenderebbe sotto i 1.5 milioni.

Un BFR è interamente riutilizzabile ergo...

ripeto dove lo vedi 1/100 dei costi ???

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Musk non si è mai rivolto ai russi per i motori; aveva intenzione di usare un lanciatore russo agli inizi dei 2000s per il suo progetto, poi si è reso conto che bisognava fare di molto meglio per raggiungere Marte ed è per questo che ha fondato SpaceX, che è ora leader indiscusso del settore.

Nel frattempo i russi hanno impiegato 22 anni per sviluppare il loro nuovo lanciatore, Angara, che ha ben 2 lanci in 25 anni.

ma leader di cosa..... fammi capire....
i russi lanciano piu di space x fattene una ragione

[rigelpd]

Originariamente inviato da blobb

ripeto dove lo vedi 1/100 dei costi ???

Matematica: se il costo del propellente unito ai costi di manutenzione e ammortamento sono inferiori all'1% del costo del razzo allora quando il razzo non si brucia più in atmosfera me viene riutilizzato il prezzo del singolo lancio si riduce di 100 volte.

[rigelpd]

Originariamente inviato da blobb

ma leader di cosa..... fammi capire....
i russi lanciano piu di space x fattene una ragione

Devi informarti meglio, l'anno scorso SpaceX ha stracciato i russi lanciando parecchi più razzi. Di fatto ha stracciato qualsiasi nazione del mondo (non solo le singole aziende, intere nazioni).

[RaZoR93]

Originariamente inviato da blobb

ma leader di cosa..... fammi capire....
i russi lanciano piu di space x fattene una ragione

Leader:

1)Leader tecnologico: minor costo per kg in orbita; unica famiglia di vettori potenzialmente recuperabili; vettore più potente attualmente in servizio (e tante altre chicche, come il sistema di autoterminazione automatico in caso di uscita dal corridoio di lancio per errori di navigazione).

2)Leader commerciale: SpaceX ha il più alto marketshare nel settore commerciale. 18 lanci completati nel 2017 vs 18 completati dai russi. Quest'anno SpaceX ha 30 lanci come target, molti più di quelli previsti dalla Russia. E i russi lanciano in gran parte satelliti nazionali, quindi non sono neanche in competizione quei lanci.

E vogliamo parlare della "leadership" russa nel fallire i lanci? Proton ha un track record pessimo; una delle ultime soyouz ha fallito il lancio perché era stata programmata per partire dalla base di lancio sbagliata!
https://arstechnica.com/science/2017...ramming-error/

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Leader:

1)Leader tecnologico: minor costo per kg in orbita; unica famiglia di vettori potenzialmente recuperabili; vettore più potente attualmente in servizio (e tante altre chicche, come il sistema di autoterminazione automatico in caso di uscita dal corridoio di lancio per errori di navigazione).

2)Leader commerciale: SpaceX ha il più alto marketshare nel settore commerciale. 18 lanci completati nel 2017 vs 18 completati dai russi. Quest'anno SpaceX ha 30 lanci come target, molti più di quelli previsti dalla Russia. E i russi lanciano in gran parte satelliti nazionali, quindi non sono neanche in competizione quei lanci.

E vogliamo parlare della "leadership" russa nel fallire i lanci? Proton ha un track record pessimo; una delle ultime soyouz ha fallito il lancio perché era stata programmata per partire dalla base di lancio sbagliata!
https://arstechnica.com/science/2017...ramming-error/

allora..... siccome non si conoscono i bilanci di spacex il "minor costo" non significa nulla, e siccome musk ha la pessima abitudine di produrre in perdita, (vedi tesla) la cosa non mi stupirebbe
musk ha il vettore piu potente attualmente in servizio??? vero, ma mica è stato il primo...
è arrivato soltanto con 50 anni di ritardo, alias non ha nessun primato tecnologico, perchè se domani i russi vogliono possono costruire razzi altrettanti prestanti, forse non c'è la volontà, non la tecnologia,

come fa ad essere leader commerciale se i russi hanno fatto 20 lanci mentre spacex 18??

[RaZoR93]

I russi han fatto 18 lanci, 2 Soyuz sono state lanciate dall'ESA, che è europea, e pertanto rientrano nella lista su Wiki (la quale però ben specifica il lancio da parte dell'ESA).

Ma francamente è un discorso completamente superfluo ed inutile. Tu continua pure a guardare al passato e alle glorie sovietiche, la traiettoria futura è chiara persino ai ciechi.

Cadenza di SpaceX:




Market share per le missioni NON statali:




Non c'è bisogno di commentare altro, ma giusto per curiosità la grande storia del russo Proton:

[Mparlav]

Originariamente inviato da blobb

allora..... siccome non si conoscono i bilanci di spacex il "minor costo" non significa nulla, e siccome musk ha la pessima abitudine di produrre in perdita, (vedi tesla) la cosa non mi stupirebbe
musk ha il vettore piu potente attualmente in servizio??? vero, ma mica è stato il primo...
è arrivato soltanto con 50 anni di ritardo, alias non ha nessun primato tecnologico, perchè se domani i russi vogliono possono costruire razzi altrettanti prestanti, forse non c'è la volontà, non la tecnologia,

come fa ad essere leader commerciale se i russi hanno fatto 20 lanci mentre spacex 18??

SpaceX è una società privata che non centra nulla con Tesla.
I minori costi sono un fatto, non significano nulla solo per te

Musk per assurdo potrebbe pure rimetterci miliardi ogni anno per i prossimi 10 anche solo per il gusto di farlo.

Bezos con la Blue Origin, altra società privata, potrebbe rimettercene il doppio di Musk, considerato quanto guadagna, me ne fregherebbe anche meno.

Ma resta sempre un'ENORME differenza rispetto ad una qualsiasi agenzia statale che usa fondi pubblici, che DOVREBBE rendere conto del suo operato e dei risultati ottenuti.

SE i russi produrranno qualcosa di migliore, allora ne riparleremo a tempo debito.

[blobb]

Originariamente inviato da Mparlav

SpaceX è una società privata che non centra nulla con Tesla.
I minori costi sono un fatto, non significano nulla solo per te

Musk per assurdo potrebbe pure rimetterci miliardi ogni anno per i prossimi 10 anche solo per il gusto di farlo.

Bezos con la Blue Origin, altra società privata, potrebbe rimettercene il doppio di Musk, considerato quanto guadagna, me ne fregherebbe anche meno.

Ma resta sempre un'ENORME differenza rispetto ad una qualsiasi agenzia statale che usa fondi pubblici, che DOVREBBE rendere conto del suo operato e dei risultati ottenuti.

SE i russi produrranno qualcosa di migliore, allora ne riparleremo a tempo debito.

appunto il fatto che si fa pagare di meno, non significa che i lanci siano piu economici
i russi intanto sono gli unici che possono mandare un equipaggio nello spazio
ci aggiungo anche i cinesi

[Mparlav]

Originariamente inviato da blobb

appunto il fatto che si fa pagare di meno, non significa che i lanci siano piu economici
i russi intanto sono gli unici che possono mandare un equipaggio nello spazio
ci aggiungo anche i cinesi

I lanci di SpaceX vengono fatti pagare meno, grazie soprattutto al riuso/ammortamento delle componenti che continui bellamente ad ignorare.

A meno che non dimostri, dati alla mano, che non è così.

Il poter mandare equipaggi umani nello spazio cosa avrebbe a che fare con le capacità dei vettori di cui si è discusso fino ad ora?
No, perchè è di questo che si sta' discutendo, qualora ti fossi perso nelle argomentazioni

[RoyNexus6]

A tutti coloro che se ne escono con "Ma che senso ha?" "Ecchissenefrega", prima di scrivere ste stupidaggini, di dar aria al vuoto tra le orecchie, dovrebbero controllare quali erano gli obbiettivi della missione.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ne riparliamo tra qualche mese

Comunque non capisco perché in tutti i thread bisogna sempre ridursi a gare da chi lo ha più lungo tra una cosa e l'altra.
SpaceX è l'astro nascente (è il caso di dirlo) dell'aerospaziale e sta facendo molto bene, meglio di chiunque altro prima.
Non fa tutto e non tutto perfetto per carità, ma sta veramente bruciando le tappe con un obbiettivo ben preciso nelle testa di Musk: Marte.
Sogno che si realizzerà o meno bisogna ammettere che stanno facendo le cose in grande.

Fra l'altro Dragon 2 è tecnologicamente molto superiore a Soyuz, ma dato la quasi ridicola richiesta della NASA di avere un Loss of Crew teorico di 1 su 270 il programma, così come quello Boeing, è stato rallentato significativamente.

[Lampetto]

Originariamente inviato da RaZoR93

Fra l'altro Dragon 2 è tecnologicamente molto superiore a Soyouz, ma dato la quasi ridicola richiesta della NASA di avere un Loss of Crew teorico di 1 su 270 il programma, così come quello Boeing, è stato rallentato significativamente.

E' un calcolo teorico oppure questo significa allungare i tempi di collaudo in maniera importante?

Non so come si possa avere dati certi su un Loss of Crew viste le variabili in gioco, penso che abbiano delle tabelle di collaudo da rispettare imposte dalla NASA, probabilmente non vogliono perdere altro equipaggio umano dopo il disastro del Columbia.

[RaZoR93]

La NASA ha una vasta serie di variabili all'interno di un modello matematico per calcolare questi rapporti. Usando il modello NASA, ottenere un LOC di 1 su 270 si sta dimostrando estremamente difficile, specialmente per via di possibili impatti con micro oggetti in orbita.

The biggest challenge, ASAP reported, was meeting micrometeoroid and orbital debris protection requirements. NASA was working to improve the modeling of the risks posed to those spacecraft from micrometeoroids and orbital debris through experiments mounted on the station as well as on Dragon cargo spacecraft.

La NASA è molto esigente per Dragon 2 / Starliner considerando che lo Shuttle, a fine vita, aveva un LOC di 1 su 90. Aspettarsi un miglioramento di 3x da provider commerciali con una frazione delle risorse è forse quasi esagerato.
Inizialmente la NASA di aspettava di poter raggiungere un LOC di 1 su 1000, ma poi si sono accorti che avevano fumato roba buona, potrebbe infatti non essere raggiungibile neanche 1/270.

[max_k23]

Confrontare SpaceX alla NASA/Roscosmos o qualsiasi altra agenzia spaziale nazionale è come confrontare mele e pere. Quindi mettere a confronto i rispettivi risultati non ha molto senso, se non si considera la natura radicalmente diversa delle due entità, oltre che (banalmente) i tempi. SpaceX esiste da nemmeno 16 anni, e ha lanciato il primo razzo con successo da meno di 10.
Per @RaZoR93 non solo le richieste della NASA in termini di sicurezza sono state estremamente diffcili da soddisfare, ma sia Boeing che SpaceX per un periodo (dal 2011 al 2013) hanno ricevuto molti meno fondi del previsto (meno del 40% di quanto inizialmente preventivato!), cosa che ha comportato un ritardo stimato intorno ai 2 anni.

[Alekx]

Originariamente inviato da john costantine

Da quanto ho letto, possiamo dedurre due cose:

Musk ha creato l'auto elettrica più veloce dell'universo
Musk ha creato l'auto elettrica con maggior autonomia (a patto di rinunciare alla radio)..

hai scordato la terza

Musk ha creato l'auto che tutti gli extraterrestri potranno guidare....

Comunque in America se non erro hanno tagliato i finanziamenti pubblici alla ricerca spaziale a favore delle compagnie private.... e MUSK non vuole arrivare secondo.

[Lampetto]

Mi piacerebbe vedere se le parti interne come plastiche, interni in pelle e guarnizioni si deteriorano a causa delle estreme escursioni termiche dello spazio, la parte che è rivolta al Sole è caldissima, la parte opposta scende oltre -150 gradi.
Oltre a questo quali effetti hanno le radiazioni solari su parti morbide o la vernice

[zappy]

Originariamente inviato da Lampetto

Mi piacerebbe vedere se le parti interne come plastiche, interni in pelle e guarnizioni si deteriorano a causa delle estreme escursioni termiche dello spazio, la parte che è rivolta al Sole è caldissima, la parte opposta scende oltre -150 gradi.
Oltre a questo quali effetti hanno le radiazioni solari su parti morbide o la vernice

lo scopriremo quando una nuova missione andrà a recuperarla

cmq non son sicuro di questa escursione termica così alta... dai filmati si vedrebbe qualcosa... fumo, radio fusa...