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14-10-2021, 10:39 | #68281 | |
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MSI B550 Gaming Plus - AMD Ryzen 5 5600X - HyperX Fury RGB 32GB 3200 @3600 - Kingston KC3000 1 TB/XPG SX8200 Pro 512 GB - Sapphire Radeon Pure RX 7800 XT - Corsair CX750F RGB - Cooler Master GM32-FQ |
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14-10-2021, 13:11 | #68282 |
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Non credo che Intel abbia poco da dire, nel senso che Alder Lake pare essere comunque una CPU molto potente sia in ST che in MT, e del resto arriva dopo un anno da Zen3. Come potenza pura potrebbe essere superiore in ST e lì come MT. Poi però tocca capire che questo ha anche un costo. Il primo è quello relativo alla potenza assorbita, che tutti i rumor indicano come molto alta nonostante il processo Intel 7 (ex 10nm) abbastanza comparabile in densità al 7 di TSMC. L'altro costo è la natura ibrida del chip, che potrebbe non "rendere" in maniera efficace in tutte le applicazioni, e che ha reso necessari i cambiamenti in Win11 e magari deve essere anche supportato nelle altre applicazioni. Il terzo costo è a livello di area: Alder Lake-S sembra non essere piccolo, pare 260mm^2, in quanto monolitico e dato che i core Golden Cove sono enormi (e pure il blocco del memory controller pare non essere piccolo, senza scordarsi della -sia pur piccola- GPU integrata..).
Poi ci sono le incognite, ossia come scaleranno i core Golden Cove in versione mobile, per esempio. Da questo punto di vista AMD, con i suoi chiplet, ha un maggior vantaggio a livello di modularità a livello desktop, mentre sul mobile Rembrandt potrà vantare non solo un core Zen3 migliorato ma anche una GPU che facilmente si riprenderà il trono di migliore GPU integrata: 12 CU RDNA2 alimentate da DDR5 potranno facilmente essere a livello delle schede di fascia bassa (a naso, un Rembrandt desktop potrebbe avere prestazioni grafiche simili ad una 560XT basata su GCN4).
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Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB Ultima modifica di leoneazzurro : 14-10-2021 alle 13:15. |
14-10-2021, 14:10 | #68283 | |
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Dubito tu possa fare confronti con cpu che non sono in commercio, pazienta qualche giorno... |
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14-10-2021, 14:20 | #68284 | |
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14-10-2021, 14:31 | #68285 | |
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14-10-2021, 14:33 | #68286 | |
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Dato fornito dalla CPU e letto dai vari hwinfo, coretemp etc etc che alderlake riesca a superare o a eguagliare zen3 in efficienza manco in cartolina. e al netto del marketing Intel, non hanno messo 16 core performance e si sono inventati il barbatrucco degli efficient perchè se con 8 consuma già cosi figurati con 16......ZEN3 non ha di questi "problemi" con 16 core perf sarebbe stato un mostro di potenza di calcolo....probabilmente per le dimensioni dei core perf sarebbe stato meglio un 5nm come processo produttivo e mantenere quelle frequenze di clock. sono curioso cosa faranno con HEDT...se lo faranno Ultima modifica di Randa71 : 14-10-2021 alle 14:42. |
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14-10-2021, 14:42 | #68287 | |
Bannato
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l'unico beneficio del dubbio è che fosse un ES su una mobo con bios non ottimizzato etc etc etc almeno spero per me che voglio accattarmi un zen 3 a poco quindi serve una intel competitiva (aaaah da quanto lo volevo scrivere ) e sperando che il punteggione in ST non sia drogato da qualche barbatrucco coreP + coreE |
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14-10-2021, 17:24 | #68288 | |
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Sul discorso prezzi anche se intel è competitiva io non mi aspetto tagli da AMD estremamente significativi…..vediamo se mi sbaglio e spero di sbagliarmi. Per quanto avendo già il 5950x sono poco interessato al taglio prezzi Poi permettetemi tutti una battuta: qui si parla di efficienza energetica? Con questi consumi? Con questi tdp? M1 di apple che cosa è allora? Tecnologia aliena????? Con quel rapporto perf/watt???? (So bene che cosa è…)x86-64 è un carrozzone di legacy....non mi stupirei se tra qualche anno si diffondessero architetture molto più efficienti che poco hanno a che fare con x86...Chiuso argomento Ultima modifica di Randa71 : 14-10-2021 alle 17:58. |
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14-10-2021, 18:44 | #68289 |
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A me i consumi non importano molto, anche perché in tutti i casi, lavorando con carico 100%, non terrò mai un procio oltre i 200W in DU... Che sia ben più efficiente il 7nm TSMC non ci piove, però sono dell'idea che il 10nm Intel possa avere un picco a frequenze più alte. Esempio il tuo 5950X è sui 120W a 3,8GHz e 180W sui 4,250GHz. Il 12900K potrebbe arrivare sui 4,5GHz forse nei 150W per i Core P e stare dentro i 200W con i core E forse a 4GHz. Ma anche così dubuto possa superare in MT un 5950X. Detto più facilmente, è facile che 8 core P a 200W superino 8 core Zen3, in quanto la differenza di IPC dovrebbe essere 5% a favore di Zen3, quindi basterebbe un Alder a +5% di frequenza per pareggiare. Un 9900K arrivava a 4,8GHz su tutti i core nei 240W, dal 14nm al 10nm se il PP è simile, l'efficienza superiore dovrebbe assorbire l'aumento di transistor ed arrivare alle stesse frequenze. Il core Zen3 rispetto al core E dovrebbe oltre ad avere un margine superiore di IPC, un +30% per l'SMT e probabile frequenze superiori Quindi a grandi linee, un 12900K dovrebbe perdere con i core E almeno un 40% sul 2⁰ chiplet del 5950X, quindi gli 8 core E dovrebbero performante +40% sul 1⁹ chiplet, e con il -5% di IPC, dovrebbero andare circa a +50% di frequenza dei 3,8GHz di un 5950X a 120W. Dovrebbero essere circa 5,7GHz. Secondo me ci potrebbe essere del vero circa un 12900K di poco sotto un 5950X, però un 12900K a 240W vs un 5950X liscissimo a 120W. Il casino di Windows 11 per me è proprio per questo. Presentare un 12900k che consuma il doppio e comunque non arriva al 5950X è difficile da digerire. Già se almeno lo superasse, il consumo lo si guarderebbe meno.
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14-10-2021, 19:00 | #68290 | |
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microsoft è allo sbando totale nella gestione degli update del s.o. che siano di sicurezza o meno: quotidianamente abbiamo informazioni incomplete, cambi di idea su come pacchettizzare sui server (con stack update incluso, no escluso, no nuovamente incluso... il tutto in meno di un anno). vulnerabilità corrette tre volte in tre mesi perché non sufficienti le singole patch (printer spooler da luglio a ottobre) e potrei andare avanti per un bel po'. non mi stupisce che abbiano problemi per win11, quando hanno problemi anche per w10 e w server.
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14-10-2021, 21:34 | #68291 | |
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però in allcore dai sempre la stessa tensione ad ogni carico su tutti i core (tranne in idle) mentre in pbo varia costantemente, e da core a core 👍 con pbo def+ co non va mai oltre 1.33v ,sotto stress test si intende ma in genere sta entro 1.25-1.30v l'amperaggio è molto più alto in allcore esempio se metti il 5600x a 4.6ghz 1.30v e stressi con occt, o anche giochi che sfruttano tutti i core ,EDC tocca picchi molto alti, 120a circa mentre in pbo EDC sta in media molto più basso, ed è uno dei valori che alla lunga, insieme al voltaggio costante su tutti i core, degrada la cpu più facilmente. vero, allcore avrai punte di picco di temp più basse quello di sicuro poi si ogni sample fa storia a se
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14-10-2021, 21:50 | #68292 |
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giusto per la cronaca vi posto i risultati fatti con aida64 win11 e 5950x
win10: https://www.guru3d.com/articles_page...review,21.html non ho parole o meglio le ho...... ps: quando "la mia banda suona il rock" butta fuori la patch lo ritesto Ultima modifica di Randa71 : 14-10-2021 alle 22:03. |
15-10-2021, 00:57 | #68293 | |
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[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!
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Smettiamo di commentare tanto per. La corrente prescinde dalla tensione. La potenza è legata a entrambe. L'amperaggio non è più alto in modalità all core, dipende solo dal carico. E la temperatura dipende dalla potenza, che con un voltaggio più basso (all core) sarà più bassa senza pbo. Sul voltaggio costante che degrada la cpu non commento proprio invece. Credi davvero sia peggio avere 1.25v in idle che 1.4v su 7nm? 😂 Ps: il motivo per cui in idle non cambia dare 0.7v o 1.3v è perché I core vengono spenti, quindi anche a livello di consumi siamo lì. In idle La corrente che circola è nulla, siamo a 20w circa. I problemi ci sono quando le potenze in gioco sono più alte e la potenza per core va fuori scala. Sono multi core, vanno trattati come tale
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CPU Intel 13600KF 5.1p/3.9e/4.5c @ 5.5/4.3/4.8 1,23V | MB MSI Z690 Tomahawk | GPU Gainward RTX 3080 Ti Phantom 1725/19000 @1965/20800 0,92V | RAM Kingston FURY Renegade DR 32GB 3600 C16 @4000 C16 G1 1,47V | NVMe Hynix Platinum P41 2TB 7000/6500 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux Ultima modifica di Dono89 : 15-10-2021 alle 01:00. |
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15-10-2021, 01:41 | #68294 | |
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ma sul il pc principale, sino a quando non verrà risolta in toto questa situazione, pure che si noti solo in certe circostanze..col piffero che aggiorno a win11 allcore sei comunque limitato a dover dare lo stesso voltaggio necessario al core che regge meno (solitamente il core peferito) a tutti gli altri core 👍 con pbo e curve optimizer puoi gestire il voltaggio per ogni core, undervoltando e ottimizzando dove meglio si può
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15-10-2021, 01:54 | #68295 | |
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l'amperaggio è minore perche non viene applicata la stessa tensione costante per ogni core ma è dinamica in pbo, mentre allcore no. anche i consumi medi sono inferiori. edc a 120a in pbo non l'ho mai monitorato, e tengo hwinfo perennemente in background. in idle non cambia nulla. il mio vecchio 3600 a 4.250 1.31v ha perso 50mhz dopo un annetto cosi; altri reggono 1.35v senza problemi. come dici tu, evitiamo di postare non solo tanto per, ma anche per non fare disinformazione
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15-10-2021, 08:02 | #68296 | |
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[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!
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Corrente (Ampere), dipende dal carico e non si imposta da nessuna parte, se non limitarne l'assorbimento massimo Tensione - Voltaggio - Vcore/vdram ecc Potenza (Watt) = corrente x tensione E qui la chiudo, vedo che mancano le basi proprio
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15-10-2021, 08:29 | #68297 |
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In OC manuale a Vcore fisso i core vengono comunque spenti e vanno comunque in idle abbassando il Vcore automaticamente (almeno con Zen2, Zen3 non l'ho provato).
Inoltre il comportamento varia tantissimo a seconda della versione Agesa. All'inizio, appena all'uscita di Zen2, credo che l'autogestione del core e Agesa si disattivassero,ma poi, a mano a mano, tutto è cambiato. Come esempio ricordo che una volta testai a 4,2GHz in OC manuale il 3700X e da un Vcore BIOS 1,2V e 1,3V comunque mi ritrovavo 1,25V. Escluso l'LLC perché impostata sia al massimo che al minimo. Il degrado del procio è aleatorio semplicemente perché se occhi vuol dire che cerchi le prestazioni massime, difficile che tieni il procio per più di 2-3 anni (e comunque cuoci prima i VRM della mobo che il procio in sé), altrimenti lo tieni def e vai all'infinito. Inoltre, almeno per quanto ho provato dai tempi che furono, quello che fa veramente male al procio è la temperatura. 1,35V è il Vcore sostenibile con qualsiasi carico entro i 95⁰ (soggettivamente io penso a 85⁰ rilevati in all-core) ed in automatico entrano in funzione le protezioni. Lo sbaglio è occare il procio dando per validi gli stessi limiti di temp e non è così. Per me fa più male 1,36V a 95⁰ che 1,4V a 75⁰ o 1,45V a 65⁰. Ad Azoto arrivano a dare 2,2V. Io ho sempre occato... ma con Zen l'ho fatto solo per OCbench. Sarà perché lo uso in MT al 100%. Ho comunque una mia fobia... non mi sono ancora abituato a vedere temp oltre i 65⁰... al che se lo tengo a def non vado mai a controllare le temp, cosa che invece farei se lo occo. Io faccio conversioni video, a seconda del software utilizzo tutti i TH anche parallelizzando, a volte per ore... Inutile occare un 3700X, il salto è passare a X12 o X16 e tenerli a def.
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15-10-2021, 08:31 | #68298 | |
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15-10-2021, 08:35 | #68299 |
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C'è da dire che mesi fa era uscito un agesa che migliorava le latenze della l3, quindi è solo questione di tempo, sinceramente non la farei così grave
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15-10-2021, 08:38 | #68300 |
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