CATL è la prima a produrre batterie con standard "niente fuoco, niente esplosioni"

[destroyer85]

13 è il numero che salta fuori dal report Svedese riportato da Butac.

Sinceramente ho scoperto che le batterie scariche sono meno pericolose di quelle cariche se danneggiate. Pensavo fosse legato alla chimica delle batterie e quindi la carica potesse influire sull'innesco dell'incendio per cortocircuito ma non che in un caso bruciasse e l'altro meno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da destroyer85

13 è il numero che salta fuori dal report Svedese riportato da Butac.

Sinceramente ho scoperto che le batterie scariche sono meno pericolose di quelle cariche se danneggiate. Pensavo fosse legato alla chimica delle batterie e quindi la carica potesse influire sull'innesco dell'incendio per cortocircuito ma non che in un caso bruciasse e l'altro meno.

sui link condivisi tra di voi non so dirvi, ho visto solo quella tabella in cui è tutto chiaro (come se ce ne fosse bisogno). poi se volete raccogliere dati di tutti gli stati del mondo per arrivare alla conclusione "l'elettrico è più sicuro" vi lascio fare

[sbaffo]

Originariamente inviato da destroyer85

Sinceramente se parliamo di overall per quanto riguarda gli incendi non credo che in caso di incidenti e tutto quello che riguarda i carburanti sia più sicuro dell'elettricità.

La dicono tutti, da repubblica a butac, anche Evfiresafe, che ci sono rischi molto maggiori, non sto a ripeterteli, basta vedere una qualunque infografica...

...e guarda che le termiche non scoppiano come nei film americani eh, quelli sono effetti speciali.
un utente del forum aveva provato a fare esplodere un contenitore di benza ma non ci era riuscito, e confesso che anche io da bambino ci avevo provato (misto alcol-benza) ma senza successo (da non fare a casa!!!). E da teen usavo tranquillamente la benzina per bruciare i mucchi d'erba dopo averla tagliata, e un (piccolo) lanciafiamme sia per l'erba che contro le api sul camino , mai un problema.

Ma ti faccio un esempio più pertinente visto personalmente: una panda anni 80 parcheggiata davanti al panettiere stava inziando a prendere fuoco, usciva un po di fumo dal cofano (la panda di allora aveva una griglia), è arrivato uno con un estintore ha spruzzato nella griglia e il fuoco si è spento. Se presi in tempo i fuochi "normali" si possono spegnere facilmente togliendogli ossigeno (è quello che fanno le schiume degli estintori), le batterie invece si alimentano da sè, non hanno bisogno di ossigeno, tanto che continuano a bruciare anche sott'acqua per ore.

Originariamente inviato da TorettoMilano

sui link condivisi tra di voi non so dirvi, ho visto solo quella tabella in cui è tutto chiaro (come se ce ne fosse bisogno). poi se volete raccogliere dati di tutti gli stati del mondo per arrivare alla conclusione "l'elettrico è più sicuro" vi lascio fare

ora tocca a te vedertela con trolletto, auguri.

Non ha capito una fava come al solito ma ciarla sempre, ci lasciasse fare come dice, non abbiamo bisogno dei suoi inteventi insulsi.

Qui lo ammette proprio che non legge (tra l'altro il 13.7 era nell'articolo nuovo di butac linkato da destroyer che non è nella sua blacklist) e non sa di cosa si parla, e nemmeno gli interessa -dice-, però interviene comunque a vanvera e in continuazione, solo per trollare e avere l'ultima parola.
Edit: ho controllato: degli ultimi suoi 8 commenti 5 erano puro trollaggio e 2 in cui non ha capito una fava perchè non legge, una media invidiabile , e tutti con la frecciatina finale provocatoria..
Quando lo sospendono questo troll senza pudore, che lo ammette anche?

[ndrmcchtt491]

Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano, basta pensare ai numeri... il confronto non è 50v50 ma 10000v1 (sparo a caso) a sfavore delle termiche chiaramente dato che una EV di 15 anni dubito che circola oggi...
E cmqe bisogna sempre distinguere incendi da incidente o da guarto, 2 cose ben diverse, da incidente tutto può prendere fuoco, da guasto le auto a pile sono più soggette, come detto MAI sentito di una termica che ha preso fuoco da sola ferma in garage

E resta il fatto indiscutibile che una EV se prende fuoco la batteria ciaone... una termica la spegni, la EV invece con un estinote ci fai na sega, anzi bisogne pregare che l' incendio non si estenda ad altro nelle vicinanze, per video e altro basta usare santo google, inutile ripetere l' ovvietà

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

La dicono tutti, da repubblica a butac, anche Evfiresafe, che ci sono rischi molto maggiori, non sto a ripeterteli, basta vedere una qualunque infografica...

...e guarda che le termiche non scoppiano come nei film americani eh, quelli sono effetti speciali.
un utente del forum aveva provato a fare esplodere un contenitore di benza ma non ci era riuscito, e confesso che anche io da bambino ci avevo provato (misto alcol-benza) ma senza successo (da non fare a casa!!!). E da teen usavo tranquillamente la benzina per bruciare i mucchi d'erba dopo averla tagliata, e un (piccolo) lanciafiamme sia per l'erba che contro le api sul camino , mai un problema.

Ma ti faccio un esempio più pertinente visto personalmente: una panda anni 80 parcheggiata davanti al panettiere stava inziando a prendere fuoco, usciva un po di fumo dal cofano (la panda di allora aveva una griglia), è arrivato uno con un estintore ha spruzzato nella griglia e il fuoco si è spento. Se presi in tempo i fuochi "normali" si possono spegnere facilmente togliendogli ossigeno (è quello che fanno le schiume degli estintori), le batterie invece si alimentano da sè, non hanno bisogno di ossigeno, tanto che continuano a bruciare anche sott'acqua per ore.

ora tocca a te vedertela con trolletto, auguri.

Non ha capito una fava come al solito ma ciarla sempre, ci lasciasse fare come dice, non abbiamo bisogno dei suoi inteventi insulsi.

Qui lo ammette proprio che non legge (tra l'altro il 13.7 era nell'articolo nuovo di butac linkato da destroyer che non è nella sua blacklist) e non sa di cosa si parla, e nemmeno gli interessa -dice-, però interviene comunque a vanvera e in continuazione, solo per trollare e avere l'ultima parola.
Edit: ho controllato: degli ultimi suoi 8 commenti 5 erano puro trollaggio e 2 in cui non ha capito una fava perchè non legge, una media invidiabile , e tutti con la frecciatina finale provocatoria..
Quando lo sospendono questo troll senza pudore, che lo ammette anche?

Quando gli stessi "menestrelli" riportavano il medesimo studio ( dimostrato ERRATO, in questo sbaffo president ), i pappagalli non perdevano un millesimo di secondo per ripotare in modo ligio il famoso studio, errato...
Ora invece?
Quanto ai troll residenti, c'è poco da fare se non segnalare!

[TorettoMilano]

stravedo per le batterie a stato solido

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

stravedo per le batterie a stato solido

Io per la carbonara...ma ancora di più per le pennette alla vodka !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Io per la carbonara...ma ancora di più per le pennette alla vodka !

se parliamo di piatti italiani faccio prima dirti per quali non stravedo

[fukka75]

Originariamente inviato da Saturn

ma ancora di più per le pennette alla vodka !

guarda che non sono più gli anni 90

[tmviet]

Esiste sempre il problema smaltimento e che prezzo avranno le auto elettriche con codeste batterie, pullman cittadini ?

Infine fuori dalle città e più scendiamo anche le autostrade scarseggiano di punti ricarica.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Saturn

Io per la carbonara...ma ancora di più per le pennette alla vodka !

il risotto al rimorchio, con le fragole

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Saturn

Io per la carbonara...ma ancora di più per le pennette alla vodka !

Originariamente inviato da TorettoMilano

se parliamo di piatti italiani faccio prima dirti per quali non stravedo

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

il risotto al rimorchio, con le fragole

Originariamente inviato da tmviet

Esiste sempre il problema smaltimento.

[destroyer85]

Originariamente inviato da sbaffo

La dicono tutti, da repubblica a butac, anche Evfiresafe, che ci sono rischi molto maggiori, non sto a ripeterteli, basta vedere una qualunque infografica...

...e guarda che le termiche non scoppiano come nei film americani eh, quelli sono effetti speciali.
un utente del forum aveva provato a fare esplodere un contenitore di benza ma non ci era riuscito, e confesso che anche io da bambino ci avevo provato (misto alcol-benza) ma senza successo (da non fare a casa!!!). E da teen usavo tranquillamente la benzina per bruciare i mucchi d'erba dopo averla tagliata, e un (piccolo) lanciafiamme sia per l'erba che contro le api sul camino , mai un problema.

Stavo parlando di sicurezza overall, non dell'incendio in sé. L'incendio della batteria è sicuramente più pericoloso come più volte riportato, ma il rischio di incendio di un carburante overall, quindi includendo tutte le fasi, estrazione, trasporto, rifornimento incidenti è sicuramente più alto.
Stiamo confrontando se c'è più pericolo di incendio di una sostanza che è nata per essere bruciata (o vaporizzata e bruciata) rispetto ad una cosa che non è pensata per quello e non dovrebbe farlo.

Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano, basta pensare ai numeri... il confronto non è 50v50 ma 10000v1 (sparo a caso) a sfavore delle termiche chiaramente dato che una EV di 15 anni dubito che circola oggi...

Ma di preciso, tu, i confronti sulle statistiche che abbiamo fatto fino ad ora, li hai vagamente letti? Non dico capiti perché uno che esordisce con Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano... Tutti i confronti (tranne quello di autoinsurance) sono stati fatti confrontando gli incendi rispetto al parco circolante

E cmqe bisogna sempre distinguere incendi da incidente o da guarto, 2 cose ben diverse, da incidente tutto può prendere fuoco, da guasto le auto a pile sono più soggette, come detto MAI sentito di una termica che ha preso fuoco da sola ferma in garage

Guarda se fai una ricerca, come suggerisci tu, con google "incendio auto garage" ti usciranno molti articoli di auto che prendono fuoco in garage. Il problema è che se c'è di mezzo un alimentazione non comune (GPL elettrica) allora è scritto ben chiaramente che si trattava di un auto GPL o elettrica. Mentre ci sono molti articoli in cui l'alimentazione dell'auto non è dichiarata e non posso di certo attribuirla a benzina o diesel, ma nemmeno elettrica o GPL...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da destroyer85

Stavo parlando di sicurezza overall, non dell'incendio in sé. L'incendio della batteria è sicuramente più pericoloso come più volte riportato, ma il rischio di incendio di un carburante overall, quindi includendo tutte le fasi, estrazione, trasporto, rifornimento incidenti è sicuramente più alto.
Stiamo confrontando se c'è più pericolo di incendio di una sostanza che è nata per essere bruciata (o vaporizzata e bruciata) rispetto ad una cosa che non è pensata per quello e non dovrebbe farlo.


Ma di preciso, tu, i confronti sulle statistiche che abbiamo fatto fino ad ora, li hai vagamente letti? Non dico capiti perché uno che esordisce con Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano... Tutti i confronti (tranne quello di autoinsurance) sono stati fatti confrontando gli incendi rispetto al parco circolante

Guarda se fai una ricerca, come suggerisci tu, con google "incendio auto garage" ti usciranno molti articoli di auto che prendono fuoco in garage. Il problema è che se c'è di mezzo un alimentazione non comune (GPL elettrica) allora è scritto ben chiaramente che si trattava di un auto GPL o elettrica. Mentre ci sono molti articoli in cui l'alimentazione dell'auto non è dichiarata e non posso di certo attribuirla a benzina o diesel, ma nemmeno elettrica o GPL...

Per esperienza personale ti riporto 3 delle principali cause d'incendio esenti da incidente che affliggono i Tir:

Il primo: freno che non si sblocca dopo una frenata su una ruota ( non voglio dilungarmi come funzionano i sistemi frenanti dei mezzi pesanti) con relativo surriscaldamento del mozzo ed incendio del pneumatico.

Il secondo: foratura del pneumatico interno di un asse gemellato e relativo surriscaldamento con incendio.

Il terzo: surriscaldamento del retader elettrico e relativo surriscaldamento.

Come vedi 3 delle principali cause di incendio sui mezzi pesanti arrivano da fattori che nulla hanno a che vedere con l'alimentazione.

La maggiorparte degli incendi dei veicoli non sono dovuti alla tipologia di alimentazione, ma ad altri fattori.

Una cosa che dovrebbe farti rriflettere è che come incendi non causati da incidenti di autocisterne per trasporto carburante spesso non raggiungono nemmeno le stesse segno il carburante non è una bomba a timer, e nemmeno quello che incide per la maggiore negli incendi.

Poi come tutte le casistiche e studi bisogna capire cosa si sta analizzando.
Per prima cosa bisogna stare attenti alle statistiche USA, dove la sicurezza dei veicoli ( sopratutto tra le fasce più povere) è demandata più alla fortuna che al metodo con riparazioni fatte ai tubi del carburante anche con nastro adesivo.

[destroyer85]

Ma sono d'accordo, anche se non trasporti sostanze pericolose, se il camion dovesse prendere fuoco per i freni, uno pneumatico o un cortocircuito elettrico, ti senti sicuro a stare vicino al camion o ti sposti a una certa distanza?
A21 Montirone non era il millenio scorso, erano 7 anni fa.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da destroyer85

Ma sono d'accordo, anche se non trasporti sostanze pericolose, se il camion dovesse prendere fuoco per i freni, uno pneumatico o un cortocircuito elettrico, ti senti sicuro a stare vicino al camion o ti sposti a una certa distanza?

Normale che mi sposto: l'esplosione di un pneumatico lo hai mai visto?
Ragazzo mio, ti riduce in brandelli il parafanghi di metallo, senza ipotizzare l'esplosione del carburante ( che comunque non avviene in nessun caso fuori dai film USA)

[sbaffo]

Scusate il ritardo, mi si era impallato Firefox, caricava le pagine dalla cache anche dopo aver spento e riacceso il pc, quindi non vedevo le risposte.

Originariamente inviato da destroyer85

Stavo parlando di sicurezza overall, non dell'incendio in sé. L'incendio della batteria è sicuramente più pericoloso come più volte riportato, ma il rischio di incendio di un carburante overall, quindi includendo tutte le fasi, estrazione, trasporto, rifornimento incidenti è sicuramente più alto.

in questo thread si parla di auto in fiamme, non di estrazione, piattaforme petrolifere, exxon valdez, roghi in nigeria, ecc... Se allarghi il campo allora ci mettiamo dentro anche le torri gemelle cadute per l'incendio del kerosene degli aerei?
Però allora dovemmo metterci anche tutti gli incidenti nelle miniere di nichel in indonesia, di cobalto in congo, nella raffinazione con acidi, nel trasporto di quegli acidi, ecc... dai sù non sbrachiamo come al solito....

Stiamo confrontando se c'è più pericolo di incendio di una sostanza che è nata per essere bruciata (o vaporizzata e bruciata) rispetto ad una cosa che non è pensata per quello e non dovrebbe farlo.

quindi l'uranio che non brucia è più sicuro? La plastica da imballaggio che va a fuoco negli stabilimenti non è nata per bruciare, il legno degli arredamenti nemmeno... dai non sbrachiamo come al solito, restiamo in tema.
Prima avevo citato un rapporto dei Pompieri di Austin per cui ci vuole 40volte più acqua per spegnere una ev. Non sarà progettata per bruciare ma ci riesce 40 volte meglio.
E' per quello che i traghetti norvegesi (anche elettrici) non le vogliono, perchè non sono attrezzati per spegnerle, non basta la solita schiuma/polvere che "soffoca" il fuoco togliendo ossigeno, le batterie vanno avanti per autocombustione interna.

proprio oggi un altro cargo porta-auto in fiamme: https://www.hdmotori.it/oceano-pacif...rasporto-auto/
"Il problema non è legato alla sicurezza di queste vetture quanto alla difficoltà di spegnere eventuali incendi che coinvolgono le batterie"

Gli altri "quote" non sono miei, hai tolto l'autore, non so chi fosse ma non io.

Originariamente inviato da Piedone1113

Normale che mi sposto: l'esplosione di un pneumatico lo hai mai visto?
Ragazzo mio, ti riduce in brandelli il parafanghi di metallo, senza ipotizzare l'esplosione del carburante ( che comunque non avviene in nessun caso fuori dai film USA)

L'incendio di un pneumatico di un tir è quello che ha causato il rogo nel tunnel del monte bianco, da non sottovalutare assolutamente.

Proprio oggi vado a ritirare l'auto di un amico a cui è esploso un pneumatico anteriore, strappato parafango/parasassi, paraurti, staffa sostegno radiatore (ammaccato ma salvo), e ammaccata pure la fiancata, un macello insomma. Ho qualche foto del danno, se volete le posto.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sbaffo

L'incendio di uno pneumatico di un tir è quello che ha causato il rogo nel tunnel del monte bianco, da non sottovalutare assolutamente.

Proprio oggi vado a ritirare l'auto di un amico a cui è esploso uno pneumatico anteriore, strappato parafango/parasassi, paraurti, staffa sostegno radiatore (ammaccato ma salvo), e ammaccata pure la fiancata, un macello insomma. Ho qualche foto del danno, se volete le posto.

Difatti ho segnalato che il primo caso di incendi è causato dall'assenza di sblocco del freno su una ruota ( chi ha un minimo di esperienza ssa di cosa parlo) e relativo incendio del pneumatico.
Il secondo la foratura interna su un asse gemellato ( ci sono ancora casi di incendi dovuti a sovraccarico dove le spalle degli pneumatici gemellati si toccano provocando un surriscaldamento e relativo incendio, ma per fortuna oggi molto più rari grazie ai controlli).
Ps per chi non lo sapesse, un pneumatico da tir ha un volume interno che varia da 60 a 140 litri con una pressione di gonfiaggio di poco superiore agli 8 bar con pneumatico freddo.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da destroyer85

Ma di preciso, tu, i confronti sulle statistiche che abbiamo fatto fino ad ora, li hai vagamente letti? Non dico capiti perché uno che esordisce con Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano... Tutti i confronti (tranne quello di autoinsurance) sono stati fatti confrontando gli incendi rispetto al parco circolante

E ti abbiamo già ripetuto 1000 volte il concetto...

Guarda se fai una ricerca, come suggerisci tu, con google "incendio auto garage" ti usciranno molti articoli di auto che prendono fuoco in garage. Il problema è che se c'è di mezzo un alimentazione non comune (GPL elettrica) allora è scritto ben chiaramente che si trattava di un auto GPL o elettrica. Mentre ci sono molti articoli in cui l'alimentazione dell'auto non è dichiarata e non posso di certo attribuirla a benzina o diesel, ma nemmeno elettrica o GPL...[/quote]

anche qui già risposto 1000 volte

Nuova ricerca: la benzina nello spazio non brucia, le batterie si

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da destroyer85

Stavo parlando di sicurezza overall, non dell'incendio in sé. L'incendio della batteria è sicuramente più pericoloso come più volte riportato, ma il rischio di incendio di un carburante overall, quindi includendo tutte le fasi, estrazione, trasporto, rifornimento incidenti è sicuramente più alto.
Stiamo confrontando se c'è più pericolo di incendio di una sostanza che è nata per essere bruciata (o vaporizzata e bruciata) rispetto ad una cosa che non è pensata per quello e non dovrebbe farlo.


Ma di preciso, tu, i confronti sulle statistiche che abbiamo fatto fino ad ora, li hai vagamente letti? Non dico capiti perché uno che esordisce con Ma al di la di studi e richerche che lasciano il tempo che trovano... Tutti i confronti (tranne quello di autoinsurance) sono stati fatti confrontando gli incendi rispetto al parco circolante

Guarda se fai una ricerca, come suggerisci tu, con google "incendio auto garage" ti usciranno molti articoli di auto che prendono fuoco in garage. Il problema è che se c'è di mezzo un alimentazione non comune (GPL elettrica) allora è scritto ben chiaramente che si trattava di un auto GPL o elettrica. Mentre ci sono molti articoli in cui l'alimentazione dell'auto non è dichiarata e non posso di certo attribuirla a benzina o diesel, ma nemmeno elettrica o GPL...

anche l'anno scorso ci sono stati morti per raffinerie esplose, stazioni benzina esplose, autocisterne esplose. per essere una tecnologia a regime non andiamo proprio benissimo. capisco ci sia l'amore per i motori endotermici ma lato sicurezza non c'è proprio partita nonostante siamo agli inizi della diffusione delle auto elettriche