Guida Allo U.P.S.

[Andren83]

Ciao a tutti,

stanotte nel mio quartiere è andata via la corrente ben tre volte e stamattina ho avuto paura che il tutto avesse creato danni al mio pc vista la difficoltà a farlo partire. In fase di accensione sembrava bloccarsi e neanche mi entrava in windows, pure la modalità provvisoria si bloccava.

Dopo un "system startup recovery" il tutto sembra funzionare correttamente senza danneggiamenti su ram, hdd, etc...

Da questa esperienza credo di aver capito che è arrivato il momento di investire gli ultimi soldi per proteggere il pc che mi sono assemblato con tanto amore

Sono qui a richiedere un semplice consiglio su quale UPS prendere per la mia configurazione in firma.

Premetto che ho letto sia in prima pagina che altre info e avendo constatato che il mio alimentatore Corsair Hx850 ha PCF ATTIVO sia meglio un UPS con onda sinuosidale pura e la mia scelta ricadrebbe su questo modello....

APC Smart-UPS 750VA LCD 230V costo indicativo circa 200€

Può andare bene a livello di compatibilità e potenza necessaria sulla base della mia config?

a spanne credo che il mio sistema consumi max sui 450w/500w mia deduzione....

Grazie

[cecet]

Volendo prendere un ups per il mio htpc cosa mi consigliate?

il pc è cosi composto:

Corsair 400w (CMPSU 400CXEU)
1 hdd Hitachi 7200rpm
1 hdd WD Green
Lettore bluray
Vga gt220
Cpu amd 4450e (tdp 45w)
creative sound blaster
scheda tv satelittare
2 banchi di ram

Considerate che vorrei attaccarci anche la tv al plasma 50pk550 (forse mi conviene sulla presa filtrata ma senza batteria?), in questo momento ho un trust 800va..

non vorrei spenderci uno sproposito, magari se riusciamo a stare sui 150 meglio..

che ne pensate degli apc ricondizionati sulla baia? Da fidarsi?

grazie per i consigli.

[hibone]

Originariamente inviato da ombranera

effettivamente negozi seri nella mia zona ce ne sono pochi.
quelli che ci sono operano a prezzi stile banda della magliana... l'altro anno per ordinare 2 sanyo da 12 V e 9 Ah ci volevano 10 gg e 90 €.
insomma giro su ebay e trovo occasioni a nn finire, sempre sperando che siano originali e nn roba contraffatta...

allora forse ti conviene un negozio online tradizionale, che riporti sul sito numero rea ( iscrizione al registro delle imprese ), evitando quelli che usano ebay o riportino la sola partita iva, oppure puoi controllare sul sito fiamm dove si trova il rivenditore più vicino a casa tua. forse potresti vedere anche sul sito yuasa ma temo che non abbiano nulla da 12v e 9Ah.

Originariamente inviato da Andren83

Può andare bene a livello di compatibilità e potenza necessaria sulla base della mia config?

un pc come il tuo consuma 325 watt, più 50 watt di monitor vai a 375
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ridotto_7.html
inoltre il tuo alimentatore è compatibile con gli ups a sinusoide approssimata. per cui puoi prendere un back-ups es da 700va, un back-ups pro da 900va oppure un atlantis-land hostpower 851, un onepower da 1000va o giù di li...

Originariamente inviato da cecet

Volendo prendere un ups per il mio htpc cosa mi consigliate?

il pc dovrebbe consumare qualcosa come 50 watt, quindi anche un ups da supermercato andrebbe bene. in questo caso il problema è il monitor.

Considerate che vorrei attaccarci anche la tv al plasma 50pk550

quanto consuma la tv al plasma? che esigenze di protezione richiede?
se il plasma richede sinusoide pura ( ne dubito ) e consuma 500 watt, vai a spendere almeno 200 euro. se la sinusoide approssimata va bene, direi che con 150 euro te la cavi.

assunto che il monitor richieda 500 watt

per la sinusoide approx:
tra i back-ups di apc c'è la versione rs da 800va e la versione pro da 900va.
tra gli atlantis-land direi che con un onepower da 1000va o da 1500va dovresti andare bene.

per la sinusoide pura
direi che uno smart-ups da 1000va eventualmente ricondizionato o un atlantis-land hostpower da 1000va siano il minimo sindacale.

non vorrei spenderci uno sproposito, magari se riusciamo a stare sui 150 meglio..

che ne pensate degli apc ricondizionati sulla baia? Da fidarsi?

grazie per i consigli.

[rafpro]

mi chiedo perche' piu si sale di potenza piu' batterie in serie
esempio un ups che monta 1 batteria 12 v 7 o 9 A ha inverter a 12 volts
quello che ne monta 2 a 24
4 batterie 48
ma non sarebbe meglio limitare 12 o 24? nel senso che invece di montate piu batterie ne montassero 2 da piu ampere (parlo degli ups piu grandi tipo 2000 , 3000 v/a)

[hibone]

Originariamente inviato da rafpro

mi chiedo perche' piu si sale di potenza piu' batterie in serie
esempio un ups che monta 1 batteria 12 v 7 o 9 A ha inverter a 12 volts
quello che ne monta 2 a 24
4 batterie 48
ma non sarebbe meglio limitare 12 o 24? nel senso che invece di montate piu batterie ne montassero 2 da piu ampere (parlo degli ups piu grandi tipo 2000 , 3000 v/a)

non mi pare...
non mi pare proprio...
se prendi gli apc smart-ups xt per intenderci, con pacco batterie esterno, le batterie sono in parallelo a quelle dell'ups, per cui continua ancora a 24v non a 48...
potranno anche esserci ups che usano tensioni più alte ma non mi pare ci sia una regola fissa. di solito le serie si preferiscono per la maggiore robustezza e facilità di gestione.
le batterie piccole per il minor costo, visto che vengono prodotte in volumi maggiori, e le tensioni elevate si preferiscono perché a parità di potenza, aumentare la tensione implica ridurre la corrente e ridurre la dissipazione termica per effetto joule.

[cecet]

Originariamente inviato da hibone

allora forse ti conviene un negozio online tradizionale, che riporti sul sito numero rea ( iscrizione al registro delle imprese ), evitando quelli che usano ebay o riportino la sola partita iva, oppure puoi controllare sul sito fiamm dove si trova il rivenditore più vicino a casa tua. forse potresti vedere anche sul sito yuasa ma temo che non abbiano nulla da 12v e 9Ah.



un pc come il tuo consuma 325 watt, più 50 watt di monitor vai a 375
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ridotto_7.html
inoltre il tuo alimentatore è compatibile con gli ups a sinusoide approssimata. per cui puoi prendere un back-ups es da 700va, un back-ups pro da 900va oppure un atlantis-land hostpower 851, un onepower da 1000va o giù di li...





il pc dovrebbe consumare qualcosa come 50 watt, quindi anche un ups da supermercato andrebbe bene. in questo caso il problema è il monitor.



quanto consuma la tv al plasma? che esigenze di protezione richiede?
se il plasma richede sinusoide pura ( ne dubito ) e consuma 500 watt, vai a spendere almeno 200 euro. se la sinusoide approssimata va bene, direi che con 150 euro te la cavi.

assunto che il monitor richieda 500 watt

per la sinusoide approx:
tra i back-ups di apc c'è la versione rs da 800va e la versione pro da 900va.
tra gli atlantis-land direi che con un onepower da 1000va o da 1500va dovresti andare bene.

per la sinusoide pura
direi che uno smart-ups da 1000va eventualmente ricondizionato o un atlantis-land hostpower da 1000va siano il minimo sindacale.

non vorrei spenderci uno sproposito, magari se riusciamo a stare sui 150 meglio..

che ne pensate degli apc ricondizionati sulla baia? Da fidarsi?

grazie per i consigli.

Credo che con il pc arrivo fino a 100watt, mentre il manuale del televisore riporta:
AC 220 - 240 50/60hz
Watt 365..

Ricordo però di aver collegato l'upc che ho (trust 800va) al wattometro e ricordo che tra pc-tv e ups sono intorno ai 250w con picchi di 450w ogni tanto..

Ora ho uno strano problema, che ogni tnt mi si spegne il pc e nn vorrei che sia proprio l'ups..Tuttavia sia o non sia vorrei cambiarlo. nn so se effettivamente la tv necessità di sinusoide pura o meno, ma volendo posso collegarla solo al filtro? Tipo l'ups non ha una presa solo con il filtro che nn sia coperto di batteria?

[hibone]

Originariamente inviato da cecet

Ora ho uno strano problema, che ogni tnt mi si spegne il pc e nn vorrei che sia proprio l'ups..

può darsi che si siano usurate le batterie.

nn so se effettivamente la tv necessità di sinusoide pura o meno, ma volendo posso collegarla solo al filtro?

presumo di si, ma non so quanto serva, se non hai particolari sbalzi di tensione avere o non avere la sotto ups è perfettamente identico.

Tipo l'ups non ha una presa solo con il filtro che nn sia coperto di batteria?

dipende dall'ups, alcuni si, altri no, devi vedere marca e modello.

[cecet]

Originariamente inviato da hibone

può darsi che si siano usurate le batterie.



presumo di si, ma non so quanto serva, se non hai particolari sbalzi di tensione avere o non avere la sotto ups è perfettamente identico.



dipende dall'ups, alcuni si, altri no, devi vedere marca e modello.

ok...ora prevedendo un consumo max di 450 watt tra pc e tv, che ups mi consigli? volendo prendere il 1000va smart del apc ricondizionato, fa casino? nn vorrei vedere la tv e sentirlo in sottofondo..

è vero la betteria del trust è andata, cmq nn si spegne per mancanza di corrente, ma si spegne e basta, la tv resta accesa..

[hibone]

Originariamente inviato da cecet

ok...ora prevedendo un consumo max di 450 watt tra pc e tv, che ups mi consigli? volendo prendere il 1000va smart del apc ricondizionato, fa casino? nn vorrei vedere la tv e sentirlo in sottofondo..

non che io sappia, però potrebbe succedere se l'ups è danneggiato o difettato, non posso escluderlo a priori in mancanza della palla di vetro.

è vero la betteria del trust è andata, cmq nn si spegne per mancanza di corrente, ma si spegne e basta, la tv resta accesa..

mi pare di aver letto di alcuni precedenti per cui l'ups si spegne con batteria morta. se le prese filtrate sono sempre collegate è ovvio che la tv non si spenga.

[cecet]

il 750va nn fa al caso mio? la tv era collegato su presa coperta da batteria.

[hibone]

Originariamente inviato da cecet

il 750va nn fa al caso mio?

se ti riferisci alllo smart-ups dipende da quanto lo paghi, tieni conto che esso monta le stesse batterie di un hostpower da 1000va o di un onepower da 1000va

la tv era collegato su presa coperta da batteria.

allora magari potrebbe essere un problema di alimentatore cinese...

[cecet]

no come scritto prima è un corsair..

[hibone]

Originariamente inviato da cecet

no come scritto prima è un corsair..

allora ho finito le idee

[cecet]

quando può consumare un 1000va? e un 750va?

[hibone]

Originariamente inviato da cecet

quando può consumare un 1000va? e un 750va?

dipende da marca e modello... a quanto ricordo nel peggiore dei casi una ventina di watt...

[rafpro]

Originariamente inviato da hibone

non mi pare...
non mi pare proprio...
se prendi gli apc smart-ups xt per intenderci, con pacco batterie esterno, le batterie sono in parallelo a quelle dell'ups, per cui continua ancora a 24v non a 48...
potranno anche esserci ups che usano tensioni più alte ma non mi pare ci sia una regola fissa. di solito le serie si preferiscono per la maggiore robustezza e facilità di gestione.
le batterie piccole per il minor costo, visto che vengono prodotte in volumi maggiori, e le tensioni elevate si preferiscono perché a parità di potenza, aumentare la tensione implica ridurre la corrente e ridurre la dissipazione termica per effetto joule.

non ho detto che e' una regola fissa ...solo che pensavo che era magari piu facile costruire inverter a 24 volts e magari batterie con amperaggi maggiori ....certo che poi con gli inverter a 48 e' normale che si riduce la dissipazione termica pero' sono sempre 4 batterie in serie

[cecet]

mi dite anche la differenza tra un apc back, apc back-pro e un apc smart?

Quale dovrei preferire e perchè? Ho visto che solo i back e i back pro hanno una presa filtrata senza copertura di batteria, (mentre gli smart hanno tutte le prese coperte da batteria).. che quindi potrebbe fare al caso mio mettendo la tv sull presa filtrata e il pc sulla presa coperta da batteria..

che io sappia il mio alimentatore ha pfc attivo, quindi in base a questo cosa mi consigliate?

inoltre può essere che un trust come il mio che nn ha sinusoide pura (almeno credo visto il costo ridotto) collegato all ali con pfc attivo, lo faccia spegnere di tanto in tanto..

Scusate ma sono molto ignorante in maniera..

[susetto]

Originariamente inviato da rafpro

non ho detto che e' una regola fissa ...solo che pensavo che era magari piu facile costruire inverter a 24 volts e magari batterie con amperaggi maggiori ....certo che poi con gli inverter a 48 e' normale che si riduce la dissipazione termica pero' sono sempre 4 batterie in serie

costruire batterie con elevati Ah, non è un problema
basta aumentare la superficie delle piastre (più grandi o numero maggiore)

il problema è realizzare semiconduttori di potenza a prezzi contenuti
dai un occhiata ai componenti da 40-50A o superiori
il loro prezzo può essere anche 10 volte superiore a quelli da 20-25A

per contenere i costi, conviene lavorare con alte tensioni e basse correnti
anche l'autoconsumo trae dei vantaggi, con correnti basse c'è meno energia sprecata in calore

[hibone]

Originariamente inviato da susetto

costruire batterie con elevati Ah, non è un problema
basta aumentare la superficie delle piastre (più grandi o numero maggiore)

il problema è realizzare semiconduttori di potenza a prezzi contenuti
dai un occhiata ai componenti da 40-50A o superiori
il loro prezzo può essere anche 10 volte superiore a quelli da 20-25A

per contenere i costi, conviene lavorare con alte tensioni e basse correnti
anche l'autoconsumo trae dei vantaggi, con correnti basse c'è meno energia sprecata in calore

imho c'è anche un altro discorso da valutare, probabilmente è campato per aria, nel senso che non ho dati concreti sottomano, ma non dovrebbe essere troppo insensato.

A rigore anche realizzare batterie da 24 o 36 volt è possibile, solo che a quanto vedo non sempre è una strada percorsa. Non è che per caso si preferisce sfruttare le economie di scala?

Visto che le batterie utilizzate più diffusamente sono quelle da 7Ah, la specializzazione degli impianti produttivi permetterebbe di ridurre i costi per Ah della batteria da 7Ah rispetto a quelle di taglia maggiore. In altri termini le batterie da 7Ah tenderebbero ad avere un costo per Ah minore rispetto agli altre taglie. Se così fosse sarebbe più economico utilizzare molti accumulatori da 7Ah, anziché pochi accumulatori di taglia maggiore, quindi un ups che utilizzasse molte batterie di piccola taglia sarebbe più appetibile, per via dei minori costi di gestione, rispetto ad un ups con batterie di grande taglia.

Uso il condizionale perchè non sono stato a fare conti, in ogni caso alcuni prodotti Tecnoware sembrano essere un esempio in tal senso.

[Andren83]

Originariamente inviato da hibone

un pc come il tuo consuma 325 watt, più 50 watt di monitor vai a 375
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ridotto_7.html
inoltre il tuo alimentatore è compatibile con gli ups a sinusoide approssimata. per cui puoi prendere un back-ups es da 700va, un back-ups pro da 900va oppure un atlantis-land hostpower 851, un onepower da 1000va o giù di li...

Ti ringrazio per la celere risposta Hibone, potrei sapere dove hai avuto conferma di questa info sulla compatibilità del mio ali con onda approssimata e non pura??

Su un altro forum ho trovato una persona che dice questo:

"Il fatto è questo: con alimentatori con PFC attivo come il Corsair HX è caldamente consigilato un ups professionale con uscita sinusoidale pura. Ricordo infatti che tempo fa parecchi Enermax con PFC attivo si bruciavano a causa di forme d'onda pseudo-sinusoidali. Oggi la situazione è leggeremente diversa. Più o meno un po' tutti gli alimentatori riescono a resistere per breve tempo a queste forme d'onda, l'importante è stare in guardia: un minimo di incompatibilità c'è sempre (quindi non è detto che l'ali non subisca danni). Quindi il consiglio mio è questo: se i black out non ci sono quasi mai allora si può provare ad attacare un ups con onda pseudo-sinusoidale a un ali con PFC attivo (basta appunto che la corrente vada via molto raramente, e nei casi in cui accada si provveda a spegnere immediatamente il pc, quindi se uno ci tiene all'alimentatore meglio comunque non usare il pc quando fuori fulmina). Fossi in te, io aspetterei, metterei da parte un po' di soldi fino a che non raggiungerei il budget giusto per un ups con onda sinusoidale (almeno una volta fatto quello uno non ci deve pensare più). Se invece l'ups ti serve urgentemente sui 150 € allora devi per forza prendere uno con onda-pseudosinusoidale (con le raccomandazioni che ho specificato prima)."

Vorrei avere delle conferme perchè onestamente non è chiaro questa "regola" del...

ALI CON PCF ATTIVO ---> UPS CON ONDA SINUSOIDALE PURA ---> OK
ALI CON PCF ATTIVO ---> UPS CON ONDA SINUSOIDALE APPROSSIMATA ---> RISCHIO LIEVE DI COMPATIBILITA'

Se devo prendere un UPS per proteggere il mio pc vorrei farlo con cognizione di causa andando a spendere soldi per un componente che si "sposi" perfettamente alle caratteristiche del mio alimentatore senza correre alcun rischio.

Grazie