[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ysc]

Ho appena ritirato il 3700x da tiburcc. A chi interessasse ne hanno ancora due liberi in pronta consegna

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[eaman]

Originariamente inviato da Cloud76

Sì l'ultima è quella.
La LTSC attuale è basata sulla versione 1809 quindi al momento non ha le ottimizzazioni introdotte.
Puoi usarla lo stesso, quando ci sarà la nuova versione avrà anche lei le ottimizzazioni.
Non sono stravolgimenti di prestazioni, solo ottimizzazioni di latenza visibili solo in determinati ambiti, secondo me vai tranquillo con quella, ne guadagni in pulizia di sistema, io non starei lì a prendere una cosa oggi per poi rivendere e ricomprare...

He si provero' a cercare quanto impattano queste ottimizzazioni.
Su LTS* vuol dire aspettare la prossima release (...), e comunque sono macchine che non fanno un major upgrade che comporta re-installare tutto per delle mere ottimizzazioni. Oddio magari le LTSB fra un anno puo' aver senso aggiornarle (che vuol dire rifarle).

Dato che l'uscita dei nuovi 3xxx ha fatto scendere i prezzi dei 2xxx per me' ha senso comprare ad es il 2600 a ~120e, con una MB con chipset "medio" su cui si puo' aggiornare il BIOS e magari fra 2 anni metterci l'ultimo ZEN che gira su questo socket. Cosi' si hanno prestazioni / prezzo e stabilita'.

[tartamania]

Originariamente inviato da Antimo96

Qualcuno ha comprato una b450 MSI e ha esperienze di flash senza cpu compatibile?La mortar e la tomahawk dovrebbero avere una porta speciale per il flash a socket vuoto.Vorrei ripiegare su 3600+b450 mortar+ballistix AT.

Fossi in te aspetterei i nuovi bios, con gli attuali a molti nemmeno parte.
Mi viene da pensare che il lancio lo abbiano fatto sapendo bene a cosa si andasse incontro.In un mese penso si risolverà tutto...intanto si svuotano gli scaffali delle cpu della gen precedente.Ma son congetture da baretto.Il punto è che ora come ora le ryzen 3000 con b450 e successive son soprammobili inutili e chi le ha già acquistate pensando di far bene si ritrova a recitare il rosario.Almeno per i prossimi (ad esser speranzosi)5gg,sempre se tutto si risolve facile.Oltreoceno leggo di molte persone che si ritrovano questo fine settimana con un pc nuovo e inutilizzabile.Per me fan bene ad essere un cicinnino alterati

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me stai dando la colpa ad AMD per cose che non dipendono da lei. Per quanto si è letto, AMD aveva dato delle direttive su quali bios e con quali Agesa effettuare le rece. Se poi è stato fatto altro, di chi è la colpa?
AMD il materiale (mobo/bios/VGA) con quale bios l'ha dato? Se poi i recensori hanno flashato bios buggati AMD che c'entra?

CUT

Sai perchè c'entra? Non tanto perchè sia effettivamente responsabile di quello che succede o che è successo, e posso anche essere d'accordo con te su questo punto, ma semplicemente perchè poi la faccia ce la mette lei....perchè la CPU che stanno provando è la loro...e il messaggio che passa alla stragrande maggioranza delle persone è quello che stai leggendo qui sul forum... e te lo dice uno che di Ryzen ne ha comprati parecchi...quindi non sono configurabile come fanboy Intel...ma semplicemente un appassionato di CPU a prescindere dalla provenienza e dai colori...se ti ricordi ero uno dei primi che si era pure comprato il FX 8150..prendendomi insulti dai DBA e dai sistemisti con i quali lavoravo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

ma anche no Paolo ....se il problema è circoscritto ad un'istruzione che ovviamente viene richiamata dal software ma eseguita in hardware, se ricompilando non usi più quel tipo di istruzione, l'errata a livello di circuiteria rimane, ma semplicemente non lo scateni perchè non stai utilizzando le reti logiche che eseguono quell'istruzione..Punto..il problema non è del software ma dell'hw che si comporta in maniera non conforme a quello che dovrebbe fare...a causa di un errore/problema di progettazione legato a quella istruzione...
poi la chiudo qui la questione del baco sull'istruzione rdrand....

E' questo sinceramente ancora non l'ho capita... ma non mi è sembrato che l'istruzione venga isolata e non utilizzata, quanto eseguita in modo differente... però non ci metto bocca

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Sai perchè c'entra? Non tanto perchè sia effettivamente responsabile di quello che succede o che è successo, e posso anche essere d'accordo con te su questo punto, ma semplicemente perchè poi la faccia ce la mette lei....perchè la CPU che stanno provando è la loro...e il messaggio che passa alla stragrande maggioranza delle persone è quello che stai leggendo qui sul forum...

Ma rientra sempre nella responsabilità dei recensori.

A inizio rece, cosa sarebbe costato scrivere "con i bios attuali le frequenze massime dichiarate non sono state raggiunte"?

Ci sono troppe cose che non sono state fatte che si potevano fare e per contro troppe cose fatte che non si dovevano fare... e entrambe vanno unicamente a danno di AMD.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma rientra sempre nella responsabilità dei recensori.

A inizio rece, cosa sarebbe costato scrivere "con i bios attuali le frequenze massime dichiarate non sono state raggiunte"?

Ci sono troppe cose che non sono state fatte che si potevano fare e per contro troppe cose fatte che non si dovevano fare... e entrambe vanno unicamente a danno di AMD.

Purtroppo si. C'è stata forse un po' troppa confusione. Magari anche per la fretta di uscire con le recensioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ysc

Ho appena ritirato il 3700x da tiburcc. A chi interessasse ne hanno ancora due liberi in pronta consegna

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A me l'hanno spedito.... mi tocca aspettare lunedi

[smoicol]

io noto che le ultime uscite amd non siano state proprio il top, non capisco come mai ci siamo sempre questi problemi tra mobo cpu bios e agesa, per non parlare poi dei risultati delle review molto diversi l'uno dall'altro, una cosa è certa si devono aspettare sviluppi e test fatti da veri appasionati e non da quattro youtuber incompetenti dove ciò che conta a loro sono solo le visualizzazioni, mi spiace anche aggiungere che molte testate mi danno l'impressione di fare le cose in modo mooolto superficiale.

[M4to]

Originariamente inviato da smoicol

io noto che le ultime uscite amd non siano state proprio il top, non capisco come mai ci siamo sempre questi problemi tra mobo cpu bios e agesa, per non parlare poi dei risultati delle review molto diversi l'uno dall'altro, una cosa è certa si devono aspettare sviluppi e test fatti da veri appasionati e non da quattro youtuber incompetenti dove ciò che conta a loro sono solo le visualizzazioni, mi spiace anche aggiungere che molte testate mi danno l'impressione di fare le cose in modo mooolto superficiale.

gi`a il fatto che non ritestano l'hardware a confronto, che con patch vulnerabilita ecc ecc, le perfomance possono differire moltissimo fa girare veramente le balle

poi vai a vederti una review della 2070 super che va piu della 2080 uscita 1 anno fa. si coi bench confrontati con quelli del 2018.
TPU non lo trovo piu attendibile perche non ti da la concretezza attuale, giusto per citarne uno.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gigibian

...
Nei Ryzen 3000 c'è una implementazione hardware sbagliata dell'istruzione rdrand.
Riconosciuta da AMD stessa.
...

Scusa, potresti gentilmente fornire il link di questo riconoscimento da parte di AMD? Non sono riuscito a trovarlo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questo sinceramente ancora non l'ho capita... ma non mi è sembrato che l'istruzione venga isolata e non utilizzata, quanto eseguita in modo differente... però non ci metto bocca

Entriamo nel tecnico ...
RdRand dovrebbe restituire un valore random, c' è una particolarità, restituisce anche un flag di validità che dice se il valore è random oppure no :
( dal manuale AMD )
Hardware modifies the CF flag to indicate whether the value returned in the destination register is valid. If CF = 1, the value is valid. If CF = 0, the value is invalid. Software must test the state of the CF flag prior to using the value returned in the destination register to determine if the value is valid. If the returned value is invalid, software must execute the instruction again. Software should implement a retry limit to ensure forward progress of code.

Quindi se restituisce CF=0 il valore non è valido e bisogna ritentare
Il problema nasce che all' avvio di Linux Rdrand restituisce un paio di 0xFFFFFFFFFFFFFFFF ( che non sono casuale ) ma con CF=1 ( che segnala un valore valido ) quindi il kernel lo prende per buono ma poi si scassa perché manca la casualità.

Il problema quindi è la mancata segnalazione del valore non valido sul flag CF

La soluzione ? Se RdRand restituisce 0xFFFFFFFFFFFFFFFF forzare CF=0

[sIlveralIen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me l'hanno spedito.... mi tocca aspettare lunedi

mi spiace, ce li han consegnati solo oggi

[ninja750]

domanda noob: le mainboard che hanno come alimentazione 8+4 pin il 4pin deve per forza essere inserito? la maggior parte degli alimentatori mio compreso hanno solo il classico 4+4 per fare il primo da 8

[sIlveralIen]

Originariamente inviato da ysc

Ho appena ritirato il 3700x da tiburcc. A chi interessasse ne hanno ancora due liberi in pronta consegna

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ce ne sono un pò di 3700X liberi

[ninja750]

Originariamente inviato da sIlveralIen

ce ne sono un pò di 3700X liberi

dei 3800x si sa nulla?

[Cloud76]

Originariamente inviato da ninja750

domanda noob: le mainboard che hanno come alimentazione 8+4 pin il 4pin deve per forza essere inserito? la maggior parte degli alimentatori mio compreso hanno solo il classico 4+4 per fare il primo da 8

Va inserito in prima istanza quello da 8 pin. SE disponibile si inserisce anche quello da 4 pin.
NON va inserito solo quello da 4 pin.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoicol

io noto che le ultime uscite amd non siano state proprio il top, non capisco come mai ci siamo sempre questi problemi tra mobo cpu bios e agesa, per non parlare poi dei risultati delle review molto diversi l'uno dall'altro, una cosa è certa si devono aspettare sviluppi e test fatti da veri appasionati e non da quattro youtuber incompetenti dove ciò che conta a loro sono solo le visualizzazioni, mi spiace anche aggiungere che molte testate mi danno l'impressione di fare le cose in modo mooolto superficiale.

Ma guarda per quello che mi ricordo il K10 45nm dava delle rogne sulle memorie DDR2 1066Mhz, poi fu scoperto un BUG dello stesso controller RAM; era successo qualcosa anche con Thuban ma sinceramente non ricordo...
Con la prima serie di Bulldozer tra BIOS compatibili e quelli Sub ottimizzati ne erano usciti una marea, ma alla fine quasi nessuno utilizzò quello giusto alla presentazione.
La storia dei primi Ryzen la sappiamo, meglio sono andate le CPU serie 2000; anche le APU hanno avuto qualche problema sulla gestione delle frequenze della GPU; niente di strano comunque dato la complessità dell'architettura ZEN.
Sono però problemi risolti man mano che i BIOS uscivano grazie anche alle nuove versioni AGESA, ricordando che AMD ha sempre aggiornato il suo codice con frequenza regolare (anche se una volta un nuovo aggiornamento significava un nuovo modello CPU), solo che oggi c'è molto più "pubblico" a seguire questa evoluzione e quindi anche a segnalare eventuali problemi...

[jvt39]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me l'hanno spedito.... mi tocca aspettare lunedi

Anche io ordinato da loro e mi arriva lunedì. Che dire, fantastici!!

[alexio.bin]

Originariamente inviato da Cloud76

Va inserito in prima istanza quello da 8 pin. SE disponibile si inserisce anche quello da 4 pin.
NON va inserito solo quello da 4 pin.

Io invece tengo inserito solo quello da 4 pin x la CPU, quello da 8 è libero e in questi mesi no problemi!