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Old 21-10-2021, 21:10   #21
nonsidice
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Originariamente inviato da supertigrotto Guarda i messaggi
È come una grande e grossa slot machine, più la gente ci butta dentro denaro,più il jackpot si alza.....
Se la gente non ci mette più denaro,la slot machine si blocca e non dà più vincite ai più furbi.
Che siano Bitcoin o tulipani,la gente attratta dai soldi facili ci investe, è questo il segreto,altrimenti il Bitcoin non varrebbe nulla,finché la gente inietta denaro reale o moneta di stato,tutto il carrozzone sta su.
Se la gente smette di comprare criptocalute e anzi le vende,il carrozzone va giù.
La cosa che non mi piace è che si spostano capitali utili, per essere bloccati e non più spesi,lo dico in parole semplici,se compro azioni HTC ,con quei soldi HTC compra materie prime (sarebbe la teoria,poi la pratica è un po' diversa) ,macchinari nuovi,assume nuovi operai e olia la macchina della produzione,insomma comprando azioni in teoria faccio circolare l'economia di consumo,se compro titoli di stato (come sto facendo adesso) aiuto il mio stato Italia (vabbè buona parte vengono spesi male ma insieme alle tasse servono per dare servizi) a funzionare meglio,se compro Bitcoin e etherum chi aiuto?
I minatori e gli speculatori ad arricchirsi?
Allora aziende come (esempio) Visa e Mastercard che PAGANO 500 milioni per l'uso delle blockchain, e attenzione PAGANO non COMPRANO crypto, stanno comprando slot machines ? sei sicuro sicuro ?
E le aziende che (vado su quel che conosco) stanno facendo le aste per COMPERARSI l'uso delle parachain di Polkadot e Kusama per 2 anni, stanno comprando il nullahhh ?
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Old 21-10-2021, 21:19   #22
marchigiano
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Originariamente inviato da supertigrotto Guarda i messaggi
con quei soldi HTC compra materie prime (sarebbe la teoria,poi la pratica è un po' diversa) ,macchinari nuovi,assume nuovi operai e olia la macchina della produzione,
scrivi come se ci fosse gente che ha voglia di lavorarci in quelle fabbriche...

Quote:
se compro Bitcoin e etherum chi aiuto?
I minatori e gli speculatori ad arricchirsi?
la blockchain ha mille utilità, lo abbiamo scritto ovunque, per es. potrebbe sostituire il catasto e il pra con enormi risparmi di denaro, ovviamente le caste italiane sono talmente potenti che non lo permetteranno mai, bisogna aspettare l'esempio di stati giovani

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Originariamente inviato da Lieutenant Guarda i messaggi
No, non credo.

110 Trillion.

Dovrebbe essere "110.000 billion", ovvero "110.000 miliardi".
allora non ho capito a chi ti riferisci, pensavo a proshares che gestisce 53 miliardi "appena"
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Old 21-10-2021, 23:17   #23
mmorselli
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Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
Tornando all'articolo, non capisco cosa significa parlare di capitalizzazione di una moneta, dico in generale non solo per le cripto. Ha senso parlare di capitalizzazione di una società, non di una moneta che può essere stampata a piacimento
Bitcoin può essere stampato a piacimento? Questa è una novità.

Anche le alt-coin comunque hanno una tokenomica, ed è la prima cosa che vai a vedere se pensi di investirci sopra.

La capitalizzazione è comunque un parametro che aiuta a capire, ovviamente non puoi guardare solo quello, devi guardare la supply totale, il circolante e i volumi, con questi hai un'idea di valore non esatta, ma confrontabile con le altre.

Quote:
Si è mai sentito qualcuno parlare di capitalizzazione dell'oro, o del petrolio? No, perchè non ha senso.
Del petrolio mai, ma è ovvio, il petrolio è giusto un po' deflattivo... lo bruciamo

Soprattutto mentre è possibile sapere quanto ne viene venduto, è un po' più complicato sapere quanto ne è stato bruciato.

Riguardo all'oro, invece sì, la capitalizzazione dell'oro è circa 12.000 miliardi e viene citata continuamente.
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Old 21-10-2021, 23:26   #24
mmorselli
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Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
si, per le crypto l'ho capito, sono quelle di monete statali, petrolio o aranciata che non hanno senso per me.
Beh, la capitalizzazione di una valuta fiat dovrebbe essere anche più semplice che per una crittovaluta, perché è di fatto la somma di tutti gli asset attivi e passivi di quel paese. Se stampi nuova valuta può cambiare il valore della singola moneta, ma il totale, cioè appunto la capitalizzazione, deve rimanere invariato.

Al contrario per una crittovaluta la capitalizzazione non è rappresentata da degli asset, ma da un calcolo prezzo x circolante, quindi da sola non ci dice quanto valore è contenuto in quella crittovaluta, ma ci consente di fare confronti con le altre.

Sul succo d'arancia invece sono d'accordo.
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Old 22-10-2021, 18:54   #25
sbaffo
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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Del petrolio mai, ma è ovvio, il petrolio è giusto un po' deflattivo... lo bruciamo

Soprattutto mentre è possibile sapere quanto ne viene venduto, è un po' più complicato sapere quanto ne è stato bruciato.

Riguardo all'oro, invece sì, la capitalizzazione dell'oro è circa 12.000 miliardi e viene citata continuamente.
Del petrolio si parla di riserve infatti, in barili o litri, non di capitalizzazione. E' una misura che dice quanta autonomia ha una nazione se mancano le forniture, come il gas per il riscaldamento se la russia ce lo taglia...
Dell'oro anche si parla di riserve nazionali come valore, di capitalizzazione non ne avevo mai sentito parlare ma potrebbe seppure con riferimento alle riserve auree. Ma anche lui viene usato anche nell'industria, perciò un po' si consuma come il petrolio.

Quote:
Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Sul succo d'arancia invece sono d'accordo.
Beh, vorrei vedere.
Era un esempio estremo per dire che tutto si può misurare ma non per questo ha senso farlo.
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Old 22-10-2021, 19:50   #26
mmorselli
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Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
perciò un po' si consuma come il petrolio
L'oro è un elemento, si usa senza consumarlo. Ci può essere un problema di disponibilità, se l'oro sta nei contatti dei circuiti integrati serve un po' di lavoro e quindi di energia per recuperarlo, ma c'è un business su questa cosa, lo fanno. Se hai un dente d'oro (per tirare in ballo solo l'industria e non la gioielleria) hai una "riserva di valore", perché ci sono compro-oro specializzati in denti, anche online. Recuperare oro in genere costa meno che estrarne e raffinarne di nuovo.

Il petrolio invece è una miscela di idrocarburi molto complessa, anche se conoscessimo un processo industriale per produrlo servirebbe più energia, e quindi più petrolio, di quello che andremmo a produrre, per cui quello bruciato è perso per sempre. Quello che non è del tutto perso è il petrolio per uso industriale, es. la plastica, dato che è possibile ricavare petrolio sintetico dai suoi derivati.
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Old 22-10-2021, 21:46   #27
mrk-cj94
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Con modi e tempi diversi.

Anche se vai al casinó te la giochi, potresti raddoppiare-quadruplicare puntando tutto sul rosso, come anche perdere tutto nel giro di pochi minuti.

Bisogna sempre considerare diversi fattori.

Chi ha acquistato BitCoin agli inizi, pagati pochi dollari, e ha avuto la costanza di aspettare fino ad oggi viene sicuramente pagato bene.

Chi ha comprato a 40.000 e vedendoli scendere a 30.000 è uscito per paura di rimanere a zero ci ha invece rimesso.

Non è sempre uguale.
sì ma finiamola di tirar fuori e piangere questi casi di gente che ha palesemente sbagliato e che si è altrettanto palesemente tuffata a caso.
i grafici tendono spesso e volentieri verso l'alto (soprattutto allungando i tempi di riferimento), se non sei capace/ti spaventi/hai fretta ed esci in perdita... beh peggio per te; ma non capisco perchè tirar fuori la roulette o il compatimento
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Old 23-10-2021, 00:58   #28
sbaffo
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L'oro è un elemento, si usa senza consumarlo. Ci può essere un problema di disponibilità, se l'oro sta nei contatti dei circuiti integrati serve un po' di lavoro e quindi di energia per recuperarlo, ma c'è un business su questa cosa, lo fanno. Se hai un dente d'oro (per tirare in ballo solo l'industria e non la gioielleria) hai una "riserva di valore", perché ci sono compro-oro specializzati in denti, anche online. Recuperare oro in genere costa meno che estrarne e raffinarne di nuovo.

Il petrolio invece è una miscela di idrocarburi molto complessa, anche se conoscessimo un processo industriale per produrlo servirebbe più energia, e quindi più petrolio, di quello che andremmo a produrre, per cui quello bruciato è perso per sempre. Quello che non è del tutto perso è il petrolio per uso industriale, es. la plastica, dato che è possibile ricavare petrolio sintetico dai suoi derivati.
quindi vorresti dire che nella capitalizzazione dell'oro ci metti anche i denti d'oro della nonna?
E la fede di tua moglie, le monete d'oro dell'antichità, la mitica eldorado degli aztechi/inca non ce le mettiamo?
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Old 23-10-2021, 04:17   #29
mmorselli
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quindi vorresti dire che nella capitalizzazione dell'oro ci metti anche i denti d'oro della nonna?
E la fede di tua moglie, le monete d'oro dell'antichità, la mitica eldorado degli aztechi/inca non ce le mettiamo?

No, la capitalizzazione è prezzo x circolante, il circolante è tutta la quantità sul mercato. Le riserve auree degli Stati, che comunque ancora esistono e sono immensamente più grandi (Fort Knox per esempio ha oltre 200.000 miliardi di dollari in oro) non si contano, perché si suppone che per ogni grammo di quell'oro sia stata emessa della valuta con la conseguenza che quell'oro è come se fosse stato "bruciato". Poi sappiamo che da quando non esiste più l'obbligo di coprire le valute 1:1 con le riserve auree le banconote sono molte di più, ma certamente non sono di meno. Immagino che anche l'oro venduto per usi industriale, gioielleria, odontoiatria, ecc... sia considerato "bruciato" finché passando per un compro-oro non viene di nuovo fuso in lingotti e rimesso sul mercato.

Le crittovalute moderne spesso vengono coniate nel primo blocco della blockchain, o in qualunque fase se sono dei token come gli ERC20 di Ethereum, tutte quante, in quantità fissa, a differenza di Bitcoin che le genera alla scrittura di ogni blocco, però quelle monete non contano nella capitalizzazione finché non finiscono sul mercato, cioè distribuite in varie forme.
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Old 23-10-2021, 18:47   #30
marchigiano
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No, la capitalizzazione è prezzo x circolante, il circolante è tutta la quantità sul mercato. Le riserve auree degli Stati, che comunque ancora esistono e sono immensamente più grandi (Fort Knox per esempio ha oltre 200.000 miliardi di dollari in oro) non si contano
mi sa che ti è scappato qualche zero, le riserve auree totali degli usa ammontano a 500mld di $
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Old 23-10-2021, 19:34   #31
mmorselli
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mi sa che ti è scappato qualche zero, le riserve auree totali degli usa ammontano a 500mld di $
Ho preso per buono il valore riportato da Wikipedia, senza verificarlo

https://it.wikipedia.org/wiki/Fort_Knox

dove scrive

Con circa 4578 tonnellate di lingotti d’oro, il valore stimato dell’oro qui custodito è pari a circa 234 302 miliardi di dollari

Mancava indubbiamente una virgola, 4578 tonnellate sono 4578 milioni di grammi, quindi 229 miliardi. Ho corretto la pagina mettendo la virgola.

Strano tra l'altro che nella stessa pagina di Wikipedia in inglese non si faccia menzione della quantità conservata.
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Old 24-10-2021, 19:19   #32
sbaffo
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No, la capitalizzazione è prezzo x circolante, il circolante è tutta la quantità sul mercato. Le riserve auree degli Stati, che comunque ancora esistono e sono immensamente più grandi (Fort Knox per esempio ha oltre 200.000 miliardi di dollari in oro) non si contano, perché si suppone che per ogni grammo di quell'oro sia stata emessa della valuta con la conseguenza che quell'oro è come se fosse stato "bruciato". Poi sappiamo che da quando non esiste più l'obbligo di coprire le valute 1:1 con le riserve auree le banconote sono molte di più, ma certamente non sono di meno. Immagino che anche l'oro venduto per usi industriale, gioielleria, odontoiatria, ecc... sia considerato "bruciato" finché passando per un compro-oro non viene di nuovo fuso in lingotti e rimesso sul mercato.
Boh, forse per l'oro, di certo non per la azioni. La capitalizzazione di una azione, Apple per esempio, è prezzo dell'azione per numero di azioni, chi le detiene non importa, che siano di tim Cook o tue fa lo stesso.

Tanto per curiosità, mi sembra veramente difficile stimare il circolante di una materia come l'oro, calcolata come dici tu vuol dire che è di fatto quello nei depositi dei trader più tutto quello dei privati investitori, ma chi tiene il "censimento"? Mi sa che sono stime molto approssimative.
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Old 24-10-2021, 20:47   #33
mmorselli
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Boh, forse per l'oro, di certo non per la azioni. La capitalizzazione di una azione, Apple per esempio, è prezzo dell'azione per numero di azioni, chi le detiene non importa, che siano di tim Cook o tue fa lo stesso.
Le azioni dovrebbero essere tutte circolanti, anche quelle detenute dalla società possono essere vendute in qualsiasi momento. Le stock option attingono o da quelle della società, oppure da aumento di capitale, per cui sono emesse solo quando esercitate. Con le crittovalute funziona diversamente, ci sono monete che vengono create per la distribuzione, ma questa distribuzione è programmatica, es. una riserva di 5 miliardi di monete viene distribuita al ritmo di 500 milioni all'anno, magari come ricompensa di chi fa staking. Quelle non ancora distribuite esistono, ma non possono essere né comprate né vendute.


Quote:
Tanto per curiosità, mi sembra veramente difficile stimare il circolante di una materia come l'oro, calcolata come dici tu vuol dire che è di fatto quello nei depositi dei trader più tutto quello dei privati investitori, ma chi tiene il "censimento"? Mi sa che sono stime molto approssimative.
Non penso che nel calcolo ci finiscano collane e braccialetti, quello credo faccia parte dell'utilizzo industriale, una collana del resto può avere un valore ben più alto rispetto alla sua materia prima. Il conto sarà per l'oro fungibile, quello in lingotti e detenuto dalle banche, che in genere viene venduto sotto forma di titoli. Quel genere di oro penso abbia registri molto accurati su entrate e uscite.
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Old 24-10-2021, 23:08   #34
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La market cap dell'oro è ottenuta di solito considerando tutto l'oro di superficie (quello estratto finora) indipendentemente dall'uso che se ne fa.
In questo senso è coerente con la MC di bitcoin che non considera quelli non ancora minati.
L'oro di superficie al momento è stimato in circa 197.000 tonnellate siccome il prezzo dell'oro è sui 63 milioni di dollari per tonnellata, la market cap è di 12 trilioni, più o meno.
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Old 24-10-2021, 23:26   #35
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La market cap dell'oro è ottenuta di solito considerando tutto l'oro di superficie (quello estratto finora) indipendentemente dall'uso che se ne fa.
In questo senso è coerente con la MC di bitcoin che non considera quelli non ancora minati.
L'oro di superficie al momento è stimato in circa 197.000 tonnellate siccome il prezzo dell'oro è sui 63 milioni di dollari per tonnellata, la market cap è di 12 trilioni, più o meno.
Intendi quindi anche quello nelle riserve auree (fort knox) e quello usato nell'industria, compresi catalizzatori auto, gioielli e denti d'oro?

E "quello estratto finora" si intende da quando? dai tempi dei romani o cosa?
E' solo curiosità, non polemica.

Mi sembrava più facile e plausibile il metodo di calcolo di mmorselli, ogni banca avrà un registro dell'oro in deposito, poi se qualcuno se lo imbosca nelle cassette di sicurezza amen.
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Ultima modifica di sbaffo : 25-10-2021 alle 13:17.
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Old 25-10-2021, 13:20   #38
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sì ma finiamola di tirar fuori e piangere questi casi di gente che ha palesemente sbagliato e che si è altrettanto palesemente tuffata a caso.
i grafici tendono spesso e volentieri verso l'alto (soprattutto allungando i tempi di riferimento), se non sei capace/ti spaventi/hai fretta ed esci in perdita... beh peggio per te; ma non capisco perchè tirar fuori la roulette o il compatimento
il mio era solo un esempio, niente di piu.
per stare in linea con quello che dici tu allora possiamo anche finirla con i grafici, xche se I GRAFICI ti dessero una certezza matematica sarebbero tutti a fare soldi senza rischi.

i grafici guardano AL PASSATO, tutto quello che deve ancora venire sono solo SUPPOSIZIONI.

il tuo bel grafico colorato punta verso l alto, e quindi?
ma vale anche al contrario, il grafico punta tutto verso il basso, e quindi?

non basta guardare un grafico
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Old 25-10-2021, 13:48   #39
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xche se I GRAFICI ti dessero una certezza matematica sarebbero tutti a fare soldi senza rischi
Non ci sono certezze nei grafici, però non vuol dire che non abbiano significato. Se esci sui minimi perché ti sei spaventato invece che provare a tenere, che so, un paio d'anni, stai andando contro l'ipotesi più probabile, cioè che l'evento che si è verificato più spesso si verifichi ancora.
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Old 25-10-2021, 13:56   #40
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il mio era solo un esempio, niente di piu.
per stare in linea con quello che dici tu allora possiamo anche finirla con i grafici, xche se I GRAFICI ti dessero una certezza matematica sarebbero tutti a fare soldi senza rischi.

i grafici guardano AL PASSATO, tutto quello che deve ancora venire sono solo SUPPOSIZIONI.

il tuo bel grafico colorato punta verso l alto, e quindi?
ma vale anche al contrario, il grafico punta tutto verso il basso, e quindi?

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