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Old 09-06-2019, 13:24   #61
V3N0M77
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Come se i giocatori console fossero dei poveracci a cui piace lo schifo

Come PS4 Pro e Xbox One X hanno portato i 4k prima del 99% dei PC, PS5 e Scarlett mi sa che porteranno i 144hz prima del 99% dei PC, che c'è da vendere le tv

I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
il 4k delle console fa ridere le nuove console non porteranno mai i 144hz visto che preferiranno reinserire nei giochi tutto quello che hanno tagliato per farli andare a 4k o pseudo 4k prima.
in ogni caso se e quando ps5 porterà i 144hz (e non credo) arriverà con anni di ritardo rispetto a quello fanno già moltissimi giocatori pc.
altra cosa: i "4" appassionati che hanno pc da "1000 o più euro" sembrano solo 4, ma poi vai sui gruppi fb o sui forum e sono la stragrande maggioranza.
non saranno la maggioranza assoluta ma non sono "4".

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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Ripeto, stai parametrizzando tutto alle TUE preferenze. Le statistiche invece dicono che le schede video più vendute siano le 1060 e la risoluzione più usata sia il FHD.
Poi, che tu e un altro 4% del mercato preferiate che so, il 1440 a 144hz, che io preferisca il 4K a 60hz, che alcuni giochino a 240hz, che altri giochino a 30 etc ok, grazie dell'info ma non è di nessun interesse a livello mondiale. L'utenza che fa i numeri li fa in FHD a 60 hz ed è quella l'utenza a cui puntano servizi come Stadia.
Non sono qui a dire che ci sia un modo giusto o sbagliato di giocare, ti sto dicendo che mediamente i giocatori da pc trarrebbero beneficio da una soluzione come stadia.
Poi è ovvio che quelli che si gasano per la parte hw continueranno a fare i pc... io stesso quando cambio scheda video mi diverto a fare due giorni di benchmark aumentando le frequenze, se cambio mobo e cpu idem etc... ma non vado dicendo che stadia è dedicato alle console perchè tutti i giocatori pc siano come me.
Infine, che sia più una risposta alle console ci sta, è condivisibile.. ma non per i motivi da te detti.
beh, non sono esattamente solo le "mie" preferenze. la fuori ci sono tantissime persone che comprano le 2080 per usarle in fhd.
ma anche in fhd a 60hz non vedo perchè passare a una macchina che fa girare gli stessi giochi in maniera complessivamente peggiore e dove non hai nessun controllo sul software.

insomma, io questa stadia che erode quote di mercato enormi al pc (o a ps4/5) proprio non ce la vedo. avranno bisogno di una campagna marketing COLOSSALE se non vogliono floppare ed essere ricordati con simpatia dagli youtuber del settore del 2030.



p.s.
se fossi nella redazione penserei a un articolo semi filosofico che parli di come il videogame si sia "staccato" dal fruitore: prima viene meno la sensazione feticista di avere in mano qualcosa di fisico, adesso nemmeno la sensazione virtuale di possedere realmente qualcosa e di avere un minimo controllo sul prodotto.
non sono cose da poco. bisognerà inventare qualcosa per i modders.
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Old 09-06-2019, 13:50   #62
kamon
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Per essere precisi, diciamo che hanno utilizzato upscaling a 4k prima degli altri, ed ogni sorta di trucchetto per alleggerire i vari giochi.
Potrei sbagliare ma mi pare che valga solo ps4 pro
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MERCATINO: Transazioni Positive 47, ultima: dkbest. Negative 3: knaiv, dottorcapone, Sir Alamon.
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Old 09-06-2019, 15:21   #63
Maxt75
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La pubblicità comunque ha già istruito in modo sommario e a tratti maldestro questo settore. La cosa si capisce chiaramente a leggere certi interventi. Stile contenuti speciali che puoi leggere sul sacchetto delle Macine del Mulino Bianco.
PS4 4k olèèè, PS5 8k olèèè. Hanno lavorato bene dai...
__________________
PC 1: i5 7600k @4.4 - RAM 16 DDR4 2800mhz - Nvidia EVGA SC GTX1080 - S.Blaster Z + Logitech Z906 - Monit AOC AG271QG PC 2: Ryzen 5 1500X - RAM 16 DDR4 2666mhz - Nvidia Gigabyte GTX1060 - S.Blaster XG5 + Edifier M3600d - Monit BenQ vz2770 PC Retrogame: Athlon 3400 - Radeon 7500 (64MB) - Monit.CRT Sony CPD-G520 - Windows 98 SE Console:N.Switch - N.WiiU - PS4
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Old 09-06-2019, 15:24   #64
Marko#88
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Originariamente inviato da V3N0M77 Guarda i messaggi
il 4k delle console fa ridere le nuove console non porteranno mai i 144hz visto che preferiranno reinserire nei giochi tutto quello che hanno tagliato per farli andare a 4k o pseudo 4k prima.
in ogni caso se e quando ps5 porterà i 144hz (e non credo) arriverà con anni di ritardo rispetto a quello fanno già moltissimi giocatori pc.
altra cosa: i "4" appassionati che hanno pc da "1000 o più euro" sembrano solo 4, ma poi vai sui gruppi fb o sui forum e sono la stragrande maggioranza.
non saranno la maggioranza assoluta ma non sono "4".


beh, non sono esattamente solo le "mie" preferenze. la fuori ci sono tantissime persone che comprano le 2080 per usarle in fhd.
ma anche in fhd a 60hz non vedo perchè passare a una macchina che fa girare gli stessi giochi in maniera complessivamente peggiore e dove non hai nessun controllo sul software.

insomma, io questa stadia che erode quote di mercato enormi al pc (o a ps4/5) proprio non ce la vedo. avranno bisogno di una campagna marketing COLOSSALE se non vogliono floppare ed essere ricordati con simpatia dagli youtuber del settore del 2030.



p.s.
se fossi nella redazione penserei a un articolo semi filosofico che parli di come il videogame si sia "staccato" dal fruitore: prima viene meno la sensazione feticista di avere in mano qualcosa di fisico, adesso nemmeno la sensazione virtuale di possedere realmente qualcosa e di avere un minimo controllo sul prodotto.
non sono cose da poco. bisognerà inventare qualcosa per i modders.
Ancora? Ti stai basando sui gruppi di appassionati di facebook e sui forum di tecnologia, il campione statistico non è rilevante ed è tutto da un lato. Sarebbe come avere una Porsche, essere iscritto al forum Porsche e direi che c'è un casino di gente con la Porsche, ma proprio tanta.
Però poi guardi le vendite e di Golf ne vendono 10x.
Onestamente la discussione sta diventando un po' sterile, leggere che è pieno di gente con le 2080 perché lo vedi sui gruppi feisbuc mi fa venire il latte alle ginocchia quindi passo e chiudo, tanto non ci capiamo.
D'accordissimo sulla tua ultima riflessione.
__________________
... Niente ...
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Old 09-06-2019, 19:08   #65
GoFoxes
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Comunque Xbox One X garantisce 4k+HDR reale per i giochi che lo supportano (poi non so le impostazioni, ma la res è quella)

Il resto mi sembrano i soliti discorsi sul PC che ce l'ha più lungo, quando la stragrande maggioranza dei giocatori PC non arriva a 1080p/60fps. Passo.
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Old 09-06-2019, 23:23   #66
V3N0M77
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Ancora? Ti stai basando sui gruppi di appassionati di facebook e sui forum di tecnologia, il campione statistico non è rilevante ed è tutto da un lato. Sarebbe come avere una Porsche, essere iscritto al forum Porsche e direi che c'è un casino di gente con la Porsche, ma proprio tanta.
Però poi guardi le vendite e di Golf ne vendono 10x.
Onestamente la discussione sta diventando un po' sterile, leggere che è pieno di gente con le 2080 perché lo vedi sui gruppi feisbuc mi fa venire il latte alle ginocchia quindi passo e chiudo, tanto non ci capiamo.
D'accordissimo sulla tua ultima riflessione.
anche leggere il mercato con le stats di steam è un po' da latte alle ginocchia ma, come ho detto, stadia non schioderà nemmeno la fascia pc fhd/60hz (quella che tu consideri totalizzante) e non lo farà perchè nessuno vuole la stessa sbobba cucinata peggio.
il giocatore pc, a prescindere dagli hertz, non lo schiodi cosi facilmente se non gli offri qualcosa di totalmente differente e unico.
il giocatore pc può comprare uno switch ma non comprerà stadia.
i giocatori console non saprei, ma pure loro sono belli fidelizzati.
perchè poi se parliamo di soft, questa stadia non ha 100 esclusive, anzi.
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Old 10-06-2019, 07:45   #67
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Comunque Xbox One X garantisce 4k+HDR reale per i giochi che lo supportano (poi non so le impostazioni, ma la res è quella)
E grazie tante, sono sicuro che Undertale girerebbe perfettamente in 4k su
xbox ma non ha nulla a che vedere con la possibilità di far girare ben altre
cose a quella risoluzione.
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Old 10-06-2019, 09:52   #68
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E grazie tante, sono sicuro che Undertale girerebbe perfettamente in 4k su
xbox ma non ha nulla a che vedere con la possibilità di far girare ben altre
cose a quella risoluzione.
Gears of War 4, Halo 5, Shadow of the Tomb Raider, RE7, Dishonored 2, Fallout 4, RDR2, FH4, Halo TMCC, Hellblade e TW3 (compresa Blood & Wine), sono giochi che ho giocato e girano tutti a 4k/HDR reale, magari non alle impostazioni a cui girerebbero su una 2080, ma schifo non fanno di certo, anzi. Senza contare giochi X360 come AC1, RDR o GoW3 che sono assurdi a 4k.

Poi ce ne sono tipo altri 200 che non ho giocato, tipo Metro Exodus che potrei farmi sto mese, dato che il Pass Ultimate sta a 1€, anche su PC.
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Old 10-06-2019, 09:57   #69
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Fine della pirateria?
Fine del modding, più che altro.

Per me che ho passato anni a rivoltare i vari PES e FIFA come calzini (tuttora sto giocando a FIFA 16 con una patch dedicata esclusivamente al calcio femminile, visto il periodo di mondiali), giocare senza poter aggiungere divise/stemmi e via dicendo (questo vale soprattutto per PES, che lato licenze pecca sempre un pochino) sarebbe quasi inconcepibile.
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Old 10-06-2019, 10:41   #70
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Gears of War 4, Halo 5, Shadow of the Tomb Raider, RE7, Dishonored 2, Fallout 4, RDR2, FH4, Halo TMCC, Hellblade e TW3 (compresa Blood & Wine), sono giochi che ho giocato e girano tutti a 4k/HDR reale, magari non alle impostazioni a cui girerebbero su una 2080, ma schifo non fanno di certo, anzi. Senza contare giochi X360 come AC1, RDR o GoW3 che sono assurdi a 4k.

Poi ce ne sono tipo altri 200 che non ho giocato, tipo Metro Exodus che potrei farmi sto mese, dato che il Pass Ultimate sta a 1€, anche su PC.
4K upscalati con dettaglio e risoluzione dinamica E CAPPATI A 30fps.
Il 4K ( scalato ) lo raggiungono forse solo in alcune location/situazioni.
Senza considerare il fatto dei 30fps sulla modalità High Resolution.

Quote:
sono giochi che ho giocato e girano tutti a 4k reale
E l'analisi della risoluzione con cosa l'hai fatta se è upscalato ?

Ultima modifica di nickname88 : 10-06-2019 alle 12:11.
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Old 10-06-2019, 10:54   #71
GoFoxes
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
4K upscalati con dettaglio e risoluzione dinamica.
Il 4K ( scalato ) lo raggiungono forse solo in alcune location/situazioni.
Senza considerare il fatto dei 30fps su alcuni di quei titoli.

E l'analisi della risoluzione con cosa l'hai fatta se è upscalato ?
Con i miei occhi.
Uno scatolotto che costa meno di una 1070, mi garantisce prestazioni superiori.
La differenza tra enhanced e non si vede, e parecchio.

Poi se tu hai un PC da 1500€, forse vedi meglio, ok.
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Old 10-06-2019, 11:01   #72
Marko#88
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Originariamente inviato da GoFoxes Guarda i messaggi
Con i miei occhi.
Uno scatolotto che costa meno di una 1070, mi garantisce prestazioni superiori.
La differenza tra enhanced e non si vede, e parecchio.

Poi se tu hai un PC da 1500€, forse vedi meglio, ok.
Dai basta
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... Niente ...
Marko#88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-06-2019, 11:44   #73
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Le statistiche invece dicono che le schede video più vendute siano le 1060 e la risoluzione più usata sia il FHD.
Poi, che tu e un altro 4% del mercato preferiate che so, il 1440 a 144hz, che io preferisca il 4K a 60hz, che alcuni giochino a 240hz, che altri giochino a 30 etc ok, grazie dell'info ma non è di nessun interesse a livello mondiale. L'utenza che fa i numeri li fa in FHD a 60 hz ed è quella l'utenza a cui puntano servizi come Stadia.
Tu parli di chi preferisce il 4K, chi preferisce i 144 Hz e via dicendo, ma... Secondo me tanti giocano a 1808p e 60 Hz per limiti tecnici, mica perché è la loro risoluzione preferita.
Io ho una TV 4K a cui son collegati una Xbox One (che fa girare alcuni titoli a 1080 e alcuni a 900, forse a 720 addirittura) e un PC che fa girare tutto (o quasi) a 1080p, a patto di andare moooolto a giocare sulla qualità per non scendere di risoluzione (visto che ho una ormai vecchia R9 270X)...

Non è che non voglio giocare in 4K, è che se volessi veramente il 4K @ 60 FPS dovrei...
  1. Prendere la One, infilarla nel bidone del secco e tanti saluti
  2. Prendere il PC, infilarlo nel bidone del secco assieme alla One, e tanti saluti
  3. Prendermi un nuovo PC (spendendo tre/quattro volte quello che spenderei per una console, probabilmente)
  4. Prendere una nuova cons...ah no, quelle il "vero" 4K non lo fanno comunque.
Quindi mi accontento del 1080p e tanti saluti.

Al massimo puoi dire (ed è vero) che non sento l'esigenza di passare ai 4K, ma non è proprio una mia scelta quella di stare sui 1080...
Semplicemente non ce la faccio ad andare oltre.
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Ultima modifica di *aLe : 10-06-2019 alle 11:47.
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Old 10-06-2019, 12:01   #74
nickname88
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Con i miei occhi.
Allora avrai anche visto i 30fps.
Stando al discorso "occhi", per alcuni 30fps è fluido, l'AA su un FullHD non serve ed i 120Hz si percepiscono appena ...

Ultima modifica di nickname88 : 10-06-2019 alle 12:12.
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Old 10-06-2019, 12:24   #75
Favuz
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Per la grande maggioranza dei giocatori su PC (in cui mi ci metto anche io), il limite non è il framerate o la risoluzione, ma il rapporto qualità/prezzo, ovvero il portafoglio. Un full HD fluido a 60fps con filtri è il punto migliore della curva, nel senso che ci si riesce ad arrivare spendendo relativamente poco e la qualità è comunque accettabile. Da lì in su (frequenza o risoluzione o entrambe) la spesa, per molti, non vale la differenza, per altri si.

Nella mia esperienza personale, passare da un monitor full hd 60 Hz a un 1440p a 144Hz con freesync cambia, e anche parecchio, sopratutto nei giochi in cui riesco a sfruttare bene la mia VGA (una Vega 56). Monitor + scheda video li ho pagati quasi 700 euro, con 100 euro in più ci fai un PC completo per giocare in full HD. Ne è valso la pena? per me si, per altri no (e la loro opinione conta come la mia, ci mancherebbe).

Io gioco con il PC dal 1997, cambierò il mio pc dopo l'estate e penso che me lo godrò a pieno per tutto il suo ciclo di vita (almeno 5 anni), poi vedremo a che punto è Stadia e valuteremo.

Questo è un forum di appassionati, gente che ha il PC come hobby e ci spende più dell'utente medio, ha anche la passione di costruirseli i pc; passa ore a fare benchmarck invece di giocare. A Questo tipo di clientela Stadia interessa relativamente poco, ma è anche vero che alla maggioranza della gente, quelli su cui si fanno i numeri a cui ambisce Google, interessa solo schiacciare un tasto e giocare. Per loro Stadia sarà sicuramente più interessante che ai nostri occhi
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Old 10-06-2019, 12:27   #76
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Per la grande maggioranza dei giocatori su PC (in cui mi ci metto anche io), il limite non è il framerate o la risoluzione, ma il rapporto qualità/prezzo, ovvero il portafoglio.
Se non hai esigenza di usare mouse e tastiera o volanti su specifiche tipologie di gioco, nè di giocare a titoli in specifici PC anche a livello PRO, nè esigenze elevate a livello tecnico sia video che anche audio, allora non hai bisogno di un PC.

Il rapporto prezzo/performance ce l'hanno le console ovviamente.

Il limite delle console è l'uso del pad ( inutile parlare di supporto a mouse e tastiera e volante se online sai già che il 99% dei tuoi avversari useranno il pad ), i titoli competitivi FPS e simulativi semplificati e l'HW non aggiornabile.

Ultima modifica di nickname88 : 10-06-2019 alle 12:37.
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Old 10-06-2019, 12:36   #77
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Se non hai esigenza di usare mouse e tastiera su specifiche tipologie di gioco nè titoli in esclusiva PC nè esigenze elevate a livello tecnico, allora non hai bisogno di un PC.

Il rapporto prezzo/performance ce l'hanno le console ovviamente.

Creami un foglio Excel su una console, o modificami una foto con Photoshop, e ti posso pure dare ragione.

Lo so che stiamo parlando di videogiochi, però una fetta consistente dell'utenza oltre a giocare con il PC ci fa altro.
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Old 10-06-2019, 12:39   #78
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Creami un foglio Excel su una console, o modificami una foto con Photoshop, e ti posso pure dare ragione.

Lo so che stiamo parlando di videogiochi, però una fetta consistente dell'utenza oltre a giocare con il PC ci fa altro.
Ti sei risposto da solo con la frase in eretto.
Se lo sai non cercare di fuorviare la discussione, lo sai benissimo cosa si intendeva.

Se vuoi formulerò in modo differente : Per giocare, in assenza delle condizioni sopra indicate, non hai bisogno di un PC.



E giusto per la cronaca io non perdo tempo a fare bench come affermi tu, sono uscito da quel giro da oltre 10 anni, eseguo solamente bench di tipo diagnostico quando ho bisogno di conoscere determinati dati.
Gioco principalmente a FPS, strategici, RPG e titoli di guida, e mi piace anche godere di alto dettaglio visivo sempre.

Ultima modifica di nickname88 : 10-06-2019 alle 12:48.
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Old 10-06-2019, 12:52   #79
Favuz
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Supponiamo che io abbia bisogno di un pc per cose che esulano dal gaming.


Una volta che ho già un pc (con monitor mouse e tastiera), e mi viene voglia di giocare, cosa mi conviene? comprare una scheda video da 200 euro o comprare una console?

E sempre lì torniamo, al rapporto qualità/prezzo.

Lo so benissimo che per giocare non hai bisogno di un PC, proprio perchè il pc non è nato per giocare ma per fare altro.

Ciononostante, giocare su PC sarà sempre qualitativamente migliore di giocare su una console (nonostante le console siano nate per quello), ma a quale prezzo? non tutti sono disposti a pagarlo, non tutti hanno bisogno di un PC per scopi differenti dal gioco, le console esistono proprio per questi utenti.

@Nickname Se leggi bene il mio messaggio, io ho scritto "gente che PASSA ore a fare bench", senza nessuna forma di disprezzo verso chi ha questa passione. Tu hai ipotizzato che io intendessi che questa gente perda solo tempo (giusto per la cronaca io non perdo tempo a fare bench come affermi tu), non mettermi in bocca cose che non ho detto, e che sopratutto non penso.

Tornando all'argomento principale, Stadia secondo me vuole affiancarsi (e in futuro sostituire) le console, più che il gioco sul PC; vedremo se ci riuscirà

Ultima modifica di Favuz : 10-06-2019 alle 12:55.
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Old 10-06-2019, 13:11   #80
V3N0M77
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si parla molto di risoluzione ma la differenza più grande la fa il refresh: per me il punto ideale su pc è 1440p/144hz ma penso sia comunque meglio giocare 1080p con un framerate sempre superiore a 100 piuttosto che 4k/30-60 fps.
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