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Old 08-06-2019, 11:42   #41
cronos1990
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Si passa dalle parole ai fatti. E nvidia cheffà??!1!
E' da tempo che lo dico che il futuro è lo streaming dei giochi, con il pc ci sono troppe rogne e troppe spese, con le consolles la grafica fa cagare.
Il dinosauro google è destinato a diventare l'amazon dei videogiochi.
Per quanto riguarda i dubbi sul ping: provare a ragionare aiuta, il ping che avrete con stadia è lo stesso che avete con un qualsiasi videogioco attualmente, anzi potrebbe essere un po' meglio visto che google ha server ovunque.
Polemiche della serie "abbiamo le connessioni del medioevo" non hanno senso, la connessione ha una latenza che rimane tale a prescindere che utilizzi un client installato su pc o il browser internet, la differenza la fa la posizione del server.
Premesso che prima di sputare sentenze aspetto che ne esce fuori alla prova dei fatti.

Ma sul discorso del "ping" mi sa che è meglio che riprovi.
L'input lag su qualunque sistema informatico esiste per qualunque cosa, ma finchè ho un ritardo mentre scrivo un testo word me ne frego; se si tratta di un videogioco...
Quando giochi col PC o la console, tra l'invio del tuo comando e l'effettiva esecuzione devi comunque sottostare ai tempi di attesa per l'invio del segnale, la sua elaborazione (da CPU, SO e Driver) e l'esecuzione della risposta. Con Stadia non cambia nulla sotto questo punto di vista (il lavoro che faceva il tuo PC ora lo fa il data-center di Google), con la doverosa eccezione che QUI hai anche tutto il discorso dell'invio e la ricezione dei comandi attraverso la rete. Quindi devi aggiungere la latenza per tutti questi passaggi aggiuntivi, compreso quello dell'invio dei comandi dal tuo hardware alla rete (che sia un PC, una TV con Chromecast o un cellulare).

Per cui, per quanto possa essere buona l'infrastruttura Google, tu non avrai MAI un input-lag (ping come lo chiami tu) migliore con Stadia, al massimo potrai averlo uguale nell'utopica idea che tutta l'infrastruttura di mezzo porti ad un ritardo pari a 0 ms. Ovviamente impossibile.
Guarda caso, sebbene è sicuramente un discorso di marketing (Google punta ad avere una marea di utenti, non i 4 gatti che oggi giocano con PC da 3000 euro in 4k e 120 FPS), ti propongono il 4K, che essenzialmente richiede banda, ma non i 144Mhz, che invece richiedono risposte rapide.

Questo poi rimanendo nel discorso ideale tecnico: a tutto ciò devi aggiungere le problematiche che possono sorgere per carico eccessivo dei server, per problemi tecnici sulla linea internet, per qualunque problema di natura tecnica che può insorgere ai server Google e chissà quali altri variabili che ad oggi, su un PC o una Console, non hai.
Senza considerare eventuali modifiche unilaterali del servizio in essere di Google.


Che poi lo streaming sia il futuro (e lo dico per puro discorso di mercato, non certo per discorsi tecnici) è un discorso che condivido, sebbene sia un futuro che non mi piaccia.
Ma allo stato attuale, dire che giocare su Stadia sarà meglio "tecnicamente" rispetto ad una console o un PC... questo al momento è fuori dal mondo. Poi come detto: si tratta di un servizio che vuole intercettare le masse, quindi soprattutto i casual-player o chi non si vuole sbattere troppo per videogiocare, per cui certi tipi di problemi non interessano minimamente.

Stadia nasce perchè il mercato videoludico è immenso, e Google ha avuto l'idea geniale di non buttarsi a fare console (mercato piuttosto problematico), bensì di sfruttare quello che già possiede e che conosce meglio di altri.
__________________
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Old 08-06-2019, 12:10   #42
V3N0M77
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è un progetto dedicato all'utenza console, un giocatore pc non può essere attratto da 60fps e input lag.
chiunque abbia provato frequenze superiori ormai a 60fps fa fatica a mirare
servirà una linea ftth per ridurre al minimo i problemi.
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Old 08-06-2019, 12:45   #43
Marko#88
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è un progetto dedicato all'utenza console, un giocatore pc non può essere attratto da 60fps e input lag.
chiunque abbia provato frequenze superiori ormai a 60fps fa fatica a mirare
servirà una linea ftth per ridurre al minimo i problemi.
Ni. Sono d'accordo che chi si è abituato ai 144 hz non torni indietro ma non sono d'accordo che tutti i giocatori da pc siano di quel tipo, anzi.
C'è una marea di persone che gioca a pc, non ha troppo tempo da dedicare alla cosa ma è contento dei 60 fps. Tu dirai, perchè questa gente non va su console? Perché le console hanno il gamepad e non tastiera e mouse, perché su console anche i 60 fps sono tutto tranne che la norma e perché in generale su pc i giochi costano meno e si trovano più spesso in sconto (c'è anche il fattore pirateria, è innegabile), oltre a non avere l'obolo dell'abbonamento annuale delle console.
Tutta questa gente, e sono convinto sia parecchia, troverà attraente Stadia o i suoi competitor.
Non è che pc=144hz CS:GO tutte le sere e competizione a manetta. Ti basti pensare che le configurazioni più vendute sono quelle che lavorano bene in fascia 1080/60.
__________________
... Niente ...
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Old 08-06-2019, 12:58   #44
Poliacido
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non sono cosi convinto... il problema non è la banda ma la latenza e i tempi di risposta
un gioco che gira totalmente in remoto avrà sempre problemi di lag e sincronizzazione anche se minimi nelle migliore delle ipotesi ma ci sono.
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Old 08-06-2019, 13:17   #45
Therinai
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Non ci arrivi proprio che l'input viene dal tuo terminale e non dal datacenter stadia vero ?
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Premesso che prima di sputare sentenze aspetto che ne esce fuori alla prova dei fatti.

Ma sul discorso del "ping" mi sa che è meglio che riprovi.
L'input lag su qualunque sistema informatico esiste per qualunque cosa, ma finchè ho un ritardo mentre scrivo un testo word me ne frego; se si tratta di un videogioco...
Quando giochi col PC o la console, tra l'invio del tuo comando e l'effettiva esecuzione devi comunque sottostare ai tempi di attesa per l'invio del segnale, la sua elaborazione (da CPU, SO e Driver) e l'esecuzione della risposta. Con Stadia non cambia nulla sotto questo punto di vista (il lavoro che faceva il tuo PC ora lo fa il data-center di Google), con la doverosa eccezione che QUI hai anche tutto il discorso dell'invio e la ricezione dei comandi attraverso la rete. Quindi devi aggiungere la latenza per tutti questi passaggi aggiuntivi, compreso quello dell'invio dei comandi dal tuo hardware alla rete (che sia un PC, una TV con Chromecast o un cellulare).

Per cui, per quanto possa essere buona l'infrastruttura Google, tu non avrai MAI un input-lag (ping come lo chiami tu) migliore con Stadia, al massimo potrai averlo uguale nell'utopica idea che tutta l'infrastruttura di mezzo porti ad un ritardo pari a 0 ms. Ovviamente impossibile.
Guarda caso, sebbene è sicuramente un discorso di marketing (Google punta ad avere una marea di utenti, non i 4 gatti che oggi giocano con PC da 3000 euro in 4k e 120 FPS), ti propongono il 4K, che essenzialmente richiede banda, ma non i 144Mhz, che invece richiedono risposte rapide.

Questo poi rimanendo nel discorso ideale tecnico: a tutto ciò devi aggiungere le problematiche che possono sorgere per carico eccessivo dei server, per problemi tecnici sulla linea internet, per qualunque problema di natura tecnica che può insorgere ai server Google e chissà quali altri variabili che ad oggi, su un PC o una Console, non hai.
Senza considerare eventuali modifiche unilaterali del servizio in essere di Google.


Che poi lo streaming sia il futuro (e lo dico per puro discorso di mercato, non certo per discorsi tecnici) è un discorso che condivido, sebbene sia un futuro che non mi piaccia.
Ma allo stato attuale, dire che giocare su Stadia sarà meglio "tecnicamente" rispetto ad una console o un PC... questo al momento è fuori dal mondo. Poi come detto: si tratta di un servizio che vuole intercettare le masse, quindi soprattutto i casual-player o chi non si vuole sbattere troppo per videogiocare, per cui certi tipi di problemi non interessano minimamente.

Stadia nasce perchè il mercato videoludico è immenso, e Google ha avuto l'idea geniale di non buttarsi a fare console (mercato piuttosto problematico), bensì di sfruttare quello che già possiede e che conosce meglio di altri.
Siete de coccio eh
L'imput lag ce lo abbiamo anche facendo partire un gioco installato su pc, così come il display ha una latenza, così come la scheda video a sua volta renderizza frames in modo non lineare, persino la tastiera e il mouse hanno un imput lag.
Ciò che ci sarà in più con i server stadia è il roundtrip dei dati che devono arrivare da noi ai server e dal server a noi.
Ora chi ha una connessione in fibra può vederlo con i suoi occhi che questo giro è ridicolo: 5 ms per andare e tornare da un server nella stessa area geografica.
Ora se volete convincervi che l'esperienza di gioco sarà azzoppata per questi 5 ms aggiuntivi fate pure, ma per me lo streaming dei giochi nel 90% dei casi non comporterà alcun handicap.

ps: le mie convinzioni ovviamente sono fondate sulla teoria che i server stadia funzionino alla perfezione, che il rendering, l'acquisizione dei dati, la compressione e lo streaming di ogni frame avvenga tipo in 1 millisecondo Chiaro che se viene a mancare questa base non ce ne faremo nulla dello straming in tempo reale dei giochi.
__________________
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Ultima modifica di Therinai : 08-06-2019 alle 13:25.
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Old 08-06-2019, 13:24   #46
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Ni. Sono d'accordo che chi si è abituato ai 144 hz non torni indietro ma non sono d'accordo che tutti i giocatori da pc siano di quel tipo, anzi.
C'è una marea di persone che gioca a pc, non ha troppo tempo da dedicare alla cosa ma è contento dei 60 fps. Tu dirai, perchè questa gente non va su console? Perché le console hanno il gamepad e non tastiera e mouse, perché su console anche i 60 fps sono tutto tranne che la norma e perché in generale su pc i giochi costano meno e si trovano più spesso in sconto (c'è anche il fattore pirateria, è innegabile), oltre a non avere l'obolo dell'abbonamento annuale delle console.
Tutta questa gente, e sono convinto sia parecchia, troverà attraente Stadia o i suoi competitor.
Non è che pc=144hz CS:GO tutte le sere e competizione a manetta. Ti basti pensare che le configurazioni più vendute sono quelle che lavorano bene in fascia 1080/60.
fosse solo un problema di cs:go...qualsiasi fps, anche single, con 50-60 frame faccio fatica a mirare
senza contare l'input lag, visto che anche in un gioco single i comandi devono passare per un server.
tastiera e mouse potenzialmente ci sono anche su console.
onestamente dubito che il giocatore pc, qualsiasi giocatore pc, possa trovare attraente stadia, soprattutto nel momento in cui qualcuno proporrà la stessa roba anche su computer (e non succederà tanto tardi, magari sarà proprio steam a farlo).

poi che il mercato vada nella direzione dello streaming, siamo d'accordo.

personalmente da giocatore pc ( e come me credo tanti), preferisco spendere per avere più qualità per poi magari lasciare uno spazio a console come quelle nintendo che offrono realmente qualcosa di differente.
chi è abituato a giocare su pc difficilmente mollerà il pc o gli affiancherà una console per giocare (peggio) agli stessi giochi che disponibili su windows.
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Old 08-06-2019, 13:29   #47
kamon
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Ora chi ha una connessione in fibra può vederlo con i suoi occhi che questo giro è ridicolo: 5 ms per andare e tornare da un server nella stessa area geografica.
Ora se volete convincervi che l'esperienza di gioco sarà azzoppata per questi 5 ms aggiuntivi fate pure, ma per me lo streaming dei giochi nel 90% dei casi non comporterà alcun handicap.
Non posso giudicare stadia ovviamente ma di sicuro non ho mai provato un servizio di questo tipo che avesse una latenza accettabile, quindi conservo le mie perplessità ma sarei felice di essere smentito dai fatti, perché comunque sarebbe di una comodità incredibile se funzionasse a dovere.

Certo il fatto di non possedere più niente e di perdere definitivamente il controllo sui giochi non mi andrà mai giù, ma è li che tira il vento e non potrò far altro che adeguarmi da quel punto di vista.
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Old 08-06-2019, 17:58   #48
Maxt75
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Questo servizio non mi fa nè caldo, nè freddo. Fino a quando avrò voglia continuerò ad acquistare PC, console e giochi come ho sempre fatto.
Sono un inguaribile romantico ed il PC retrogaming che mi sono fatto la dice lunga...
Stadia ? Un covo di inguaribili ottimisti e perchè no, anche di chi si sa accontentare di quello che viene offerto. Comunque sia ci vuole pure questo. Per quanto mi riguarda il progresso non è Stadia, ma ANCHE Stadia.
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Old 08-06-2019, 18:46   #49
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Stadia ? Un covo di inguaribili ottimisti e perchè no, anche di chi si sa accontentare di quello che viene offerto.
Bah, a giudicare da questa discussione direi esattamente il contrario, sono l'unico a scommettere su stadia qui
Comunque fiero di essere capace di accontentarmi, sai com'è, non tutti abbiamo soldi da buttare in componenti per pc, c'è anche "qualche" sfortunato che deve arrivare a fine mese con uno stipendio
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Old 08-06-2019, 23:54   #50
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Cavolo

Mamma mia, ma nessuno di voi sa fare 2+2, con il progetto space x che sta andando in volo, questa cosa Annienterà console e PC, la rete di space x darà copertura sufficiente ed oltre, se FB CEO non di muove ad acquistare Google rischia di perdere la carica di presidente del mondo e non sto scherzando, in 10-15 anni forse anche molti meno, questa cosa cambierà la faccia della terra, il CEO di Google controllerà quasi tutto
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Old 09-06-2019, 00:04   #51
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Originariamente inviato da Gorga Guarda i messaggi
Mamma mia, ma nessuno di voi sa fare 2+2, con il progetto space x che sta andando in volo, questa cosa Annienterà console e PC, la rete di space x darà copertura sufficiente ed oltre, se FB CEO non di muove ad acquistare Google rischia di perdere la carica di presidente del mondo e non sto scherzando, in 10-15 anni forse anche molti meno, questa cosa cambierà la faccia della terra, il CEO di Google controllerà quasi tutto
Con quasi tutto immagino intendi dire che non riuscirà a controllare Napoli
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Old 09-06-2019, 07:34   #52
phmk
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Sarà il nuovo Google+ ...😁
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Old 09-06-2019, 08:02   #53
GoFoxes
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è un progetto dedicato all'utenza console, un giocatore pc non può essere attratto da 60fps e input lag.
chiunque abbia provato frequenze superiori ormai a 60fps fa fatica a mirare
servirà una linea ftth per ridurre al minimo i problemi.
Come se i giocatori console fossero dei poveracci a cui piace lo schifo

Come PS4 Pro e Xbox One X hanno portato i 4k prima del 99% dei PC, PS5 e Scarlett mi sa che porteranno i 144hz prima del 99% dei PC, che c'è da vendere le tv

I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
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PC: i5-6500 3.2GHz, D4 2133 8GB, 850 EVO 250GB, GTX 1060 ITX 6GB OC; Consoles: Xbox One X + 2TB USB3 HD + Elite Controller, PS4 Pro + PS VR; TV Sony 49XE90, Monitor Asus VE248h; Oculus Go;
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Old 09-06-2019, 09:38   #54
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Come se i giocatori console fossero dei poveracci a cui piace lo schifo

Come PS4 Pro e Xbox One X hanno portato i 4k prima del 99% dei PC, PS5 e Scarlett mi sa che porteranno i 144hz prima del 99% dei PC, che c'è da vendere le tv

I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
Siamo su hwup la gente c'ha in firma gli sli di 2080 e i tripli monitor panoramici a 240hz e la gente immagina che questa è la norma.

In realtà prendendo i dati di steam la maggior parte arranca a 1080, però ehi, stadia non regge le performance che raggiunge l'1% che c'ha il monitor sopra i 60hz, matematico che non se la caga nessuno
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Old 09-06-2019, 10:41   #55
Marko#88
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fosse solo un problema di cs:go...qualsiasi fps, anche single, con 50-60 frame faccio fatica a mirare
senza contare l'input lag, visto che anche in un gioco single i comandi devono passare per un server.
tastiera e mouse potenzialmente ci sono anche su console.
onestamente dubito che il giocatore pc, qualsiasi giocatore pc, possa trovare attraente stadia, soprattutto nel momento in cui qualcuno proporrà la stessa roba anche su computer (e non succederà tanto tardi, magari sarà proprio steam a farlo).

poi che il mercato vada nella direzione dello streaming, siamo d'accordo.

personalmente da giocatore pc ( e come me credo tanti), preferisco spendere per avere più qualità per poi magari lasciare uno spazio a console come quelle nintendo che offrono realmente qualcosa di differente.
chi è abituato a giocare su pc difficilmente mollerà il pc o gli affiancherà una console per giocare (peggio) agli stessi giochi che disponibili su windows.
Ripeto, stai parametrizzando tutto alle TUE preferenze. Le statistiche invece dicono che le schede video più vendute siano le 1060 e la risoluzione più usata sia il FHD.
Poi, che tu e un altro 4% del mercato preferiate che so, il 1440 a 144hz, che io preferisca il 4K a 60hz, che alcuni giochino a 240hz, che altri giochino a 30 etc ok, grazie dell'info ma non è di nessun interesse a livello mondiale. L'utenza che fa i numeri li fa in FHD a 60 hz ed è quella l'utenza a cui puntano servizi come Stadia.
Non sono qui a dire che ci sia un modo giusto o sbagliato di giocare, ti sto dicendo che mediamente i giocatori da pc trarrebbero beneficio da una soluzione come stadia.
Poi è ovvio che quelli che si gasano per la parte hw continueranno a fare i pc... io stesso quando cambio scheda video mi diverto a fare due giorni di benchmark aumentando le frequenze, se cambio mobo e cpu idem etc... ma non vado dicendo che stadia è dedicato alle console perchè tutti i giocatori pc siano come me.
Infine, che sia più una risposta alle console ci sta, è condivisibile.. ma non per i motivi da te detti.
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... Niente ...
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Old 09-06-2019, 10:56   #56
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Siete de coccio eh
L'imput lag ce lo abbiamo anche facendo partire un gioco installato su pc, così come il display ha una latenza, così come la scheda video a sua volta renderizza frames in modo non lineare, persino la tastiera e il mouse hanno un imput lag.
Ciò che ci sarà in più con i server stadia è il roundtrip dei dati che devono arrivare da noi ai server e dal server a noi.
Ora chi ha una connessione in fibra può vederlo con i suoi occhi che questo giro è ridicolo: 5 ms per andare e tornare da un server nella stessa area geografica.
Ora se volete convincervi che l'esperienza di gioco sarà azzoppata per questi 5 ms aggiuntivi fate pure, ma per me lo streaming dei giochi nel 90% dei casi non comporterà alcun handicap.

ps: le mie convinzioni ovviamente sono fondate sulla teoria che i server stadia funzionino alla perfezione, che il rendering, l'acquisizione dei dati, la compressione e lo streaming di ogni frame avvenga tipo in 1 millisecondo Chiaro che se viene a mancare questa base non ce ne faremo nulla dello straming in tempo reale dei giochi.
A parte il fatto che dubito molto fortemente che la latenza aggiuntiva sia solo di 5ms, a questo bisogna aggiungere il fatto che c'è un servizio di streaming che gira in contemporanea.
Il cloud gaming esiste da anni e la latenza eccessiva è sempre stata il punto debole di tutti, chi più chi meno, l'unico che ho trovato buono è stato GeForce Now ma non di certo pari a giocare in locale.
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Old 09-06-2019, 10:57   #57
kamon
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I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
Un pc da 1000€ è un pc da semi-poveraccio, una scheda da 1000€ è da enthusiast
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Old 09-06-2019, 11:05   #58
Vindicator23
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sarebbe molto bello se facenssero un sito come twitch ma per solo stadia
potrebbero fare un branch da youtube, meno codice per loro da scrivere

invece di comprarti la console guardi gli altri che giocano

onlive lo faceva mi ricordo che usavo l'app di streaming
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Old 09-06-2019, 11:37   #59
Maxt75
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Come se i giocatori console fossero dei poveracci a cui piace lo schifo

Come PS4 Pro e Xbox One X hanno portato i 4k prima del 99% dei PC, PS5 e Scarlett mi sa che porteranno i 144hz prima del 99% dei PC, che c'è da vendere le tv

I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
Per essere precisi, diciamo che hanno utilizzato upscaling a 4k prima degli altri, ed ogni sorta di trucchetto per alleggerire i vari giochi. Che poi a me frega poco, tanto non faccio il tifo per nessuno. Solo per non vendere fumo ecco...
__________________
PC 1: i5 7600k @4.4 - RAM 16 DDR4 2800mhz - Nvidia EVGA SC GTX1080 - Creat S.Blaster Z + Logitech Z906 - Monit AOC AG271QG PC 2: Ryzen 5 1500X - RAM 16 DDR4 2666mhz - Nvidia Gigabyte GTX1060 - Creat S.Blaster XG5 + Edifier M3600d - Monit BenQ vz2770 PC Retrogame: Athlon 3400 - Radeon 7500 (64MB) - Monit.CRT Sony e250 - Windows 98 SE Console:N.Switch - N.WiiU - PS4
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Old 09-06-2019, 12:24   #60
nickname88
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I 4 appassionati veri che hanno PC da 1000€ o più e monitor a 144hz chiaramente non saranno interessati, il resto della popolazione mondiale però sì.
Con quella cifra ci tiri sù una macchina ben lontana da un High End.
Quella cifra io l'ho superata solamente con CPU e VGA da sole.

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Come PS4 Pro e Xbox One X hanno portato i 4k prima del 99% dei PC, PS5 e Scarlett mi sa che porteranno i 144hz prima del 99% dei PC, che c'è da vendere le tv
Console a 4K certo e io sono Putin.
Hanno portato l'upscaling a 4K, ma la risoluzione nativa è tutt'altra storia.
Ed assieme hanno anche portato la risoluzione ed il dettaglio dinamici ( verso il basso ) oramai praticamente di prassi.
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Ultima modifica di nickname88 : 09-06-2019 alle 12:33.
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