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Old 30-05-2019, 15:33   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link all'Articolo: https://smarthome.hwupgrade.it/artic...-8k_index.html

Ha senso oggi parlare di 8K? Cogliendo l'occasione del primo contatto delle prime misure sul televisore 8K Sony Bravia KD-85ZG9 parliamo di questo tema. L'effetto più immersivo del formato 8K ha una spiegazione tecnica e percettiva e trova conferma quando ci si trova di fronte uno schermo da 2,15 metri di diagonale, capace di quasi 900 candele a tutto schermo

Click sul link per visualizzare l'articolo.
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Old 30-05-2019, 16:15   #2
Maxt75
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L'Avatar di Maxt75
 
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Ma certo, tutto bello. Per chi segue e sta dietro un po alle varie info ed ai prodotti adatti ad una risoluzione cosi.
Poi entri nelle case delle persone (quasi tutti) e vedi divani che vanno da 3 a 4 metri circa dal TV, di fatto invalidando tutto il discorso.
Quindi buon upgrade a tutti
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Old 30-05-2019, 16:15   #3
Marko#88
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Due cose: polliciaggio non si può leggere, diagonale è troppo serio?

Ha davvero senso oggi l'8K? Domanda difficile a cui rispondere

Secondo me invece la risposta è molto semplice. No, oggi no. Così come non hanno avuto senso i primi 4K; quando i contenuti si sono diffusi c'erano modelli molto migliori a prezzi molto inferiori. E comunque la diffusione dei contenuti è tutt'altro che vasta.
Inoltre, se per un 4K di Netflix (estremamente compresso e di qualità simile -se non inferiore- ad un banale bluray FHD) servono 20 e passa mega di banda, per un 8K ipercompresso ne serviranno quasi un centinaio. Siamo già a livelli di connessione non da tutti anche se in rapida diffusione. Non parliamo dei supporti fisici o di file meno compressi, decisamente fuoriportata. Quindi? Upscaliamo i bluray 4K che già oggi sono quasi tutti degli (ottimi per carità) upscaling?
L'unico utilizzo per cui lo vedrei "bene" è in ambito PC, per assurdo che sembri un 32" da quasi 300 ppi (come il DELL) lo vedo più utile di un televisore in cui le immagini sono sempre in movimento e di difficile percezione. Mentre su monitor, specie in ambito fotografico, mi piacerebbe vedere e lavorare in 1:1 le foto che faccio con la mia reflex.
Opinioni, sia chiaro.

Adesso arriva Pipperon che spiega perché siamo tutti scemi
__________________
... Niente ...
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Old 30-05-2019, 16:17   #4
Bradiper
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Come spendere 16000 euro inutilmente per non vedere nulla a 8k ma dire io ce l ho più grosso.
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Old 30-05-2019, 17:07   #5
tolwyn
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che poi ce la meniamo tutti per ridurre l'impronta ecologica...e pensiamo a tv con consumi di quel genere
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Old 30-05-2019, 17:08   #6
Gnubbolo
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Messaggi: 602
aspetto la carta da parati oled ad un prezzo accessibile.
ho una parete giusta giusta per un 32K da 160"
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Old 30-05-2019, 17:23   #7
al135
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non potete postare un articolo simile in un forum con dei detrattori del 4k
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Old 30-05-2019, 17:23   #8
AlPaBo
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Quote:
Originariamente inviato da Maxt75 Guarda i messaggi
Ma certo, tutto bello. Per chi segue e sta dietro un po alle varie info ed ai prodotti adatti ad una risoluzione cosi.
Poi entri nelle case delle persone (quasi tutti) e vedi divani che vanno da 3 a 4 metri circa dal TV, di fatto invalidando tutto il discorso.
Quindi buon upgrade a tutti
Dai dati dell'articolo, a 3,6 m di distanza la diagonale del televisore dovrebbe essere di 3 m, ovvero di quasi 120 pollici. Quindi come vedi basta aspettare che ci siano televisori economici 8k da 120 pollici affinché abbia senso… Mi sa che ci sarà parecchio da aspettare.
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Old 30-05-2019, 18:36   #9
Opteranium
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si sentiva il bisogno di un 8K con cui gustarsi i peli del pube nei video p0rn0, si ..
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Old 30-05-2019, 22:17   #10
mr.cluster
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Non un granchè....

Cosa ha di buono il tv? La risoluzione 8K, e basta.
Il razionale di questo tv è per l'uso dedicato in ambito home cinema, dove è ampiamente massacrato dai migliori OLED del 2018, sia come fedeltà cromatica che come omogeneità dei neri e della retroilluminazione, che aumentano parecchio l'immersività percepita, e costano un terzo (uno su tutti: LG 77W8).

Immagino però che il modello OLED 8K rimarrà una esclusiva LG per qualche anno...
Però ciò comferma che, più si sale come dimensioni, e più si evidenziano i limiti della tecnologia usata.
E questo LCD QLED è, al massimo, il "meno peggio". Deluso.
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Old 31-05-2019, 06:56   #11
cronos1990
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Adesso arriva Pipperon che spiega perché siamo tutti scemi
Se siamo scemi, non comprenderemo la spiegazione, quindi è inutile farla
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Old 31-05-2019, 08:19   #12
Paganetor
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85" da 1,5 metr idi distanza non è un po' "stancante"? Fino a non molto tempo fa si parlava di 2 e passa metri di distanza per un 55", oggi per un 85" è ok ridurre la distanza?
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Old 31-05-2019, 09:02   #13
ninja750
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velo pietoso su cosa si può vedere OGGI in 4k figuriamoci 8k..

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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
85" da 1,5 metr idi distanza non è un po' "stancante"? Fino a non molto tempo fa si parlava di 2 e passa metri di distanza per un 55", oggi per un 85" è ok ridurre la distanza?
devono pur vendere sti pannelli no?

ma tanto qui nel forum ci sarà sempre chi noterà a 3,5mt di distanza la differenza tra 4k e 1080p

magari pure con gli occhiali
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Old 31-05-2019, 09:45   #14
cronos1990
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
85" da 1,5 metr idi distanza non è un po' "stancante"? Fino a non molto tempo fa si parlava di 2 e passa metri di distanza per un 55", oggi per un 85" è ok ridurre la distanza?
Tra l'altro uno schermo del genere a 1,5 metri devi probabilmente ruotare ogni volta la testa, perchè sei così vicino che non vedi bene tutta l'immagine.
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
velo pietoso su cosa si può vedere OGGI in 4k figuriamoci 8k..
Ora come ora a livello di contenuti un 8k non ha alcun senso. Perfino il 4k ad oggi non è adeguatamente supportato sotto questo punto di vista.

Ma gli stessi pannelli 4k hanno richiesto anni per avere una diffusione decente tra il pubblico, e ancora oggi presumo che schermi in FullHD (o peggio) siano ancora la stragrande maggioranza. Senza contare che, a parte sparuti casi, tendenzialmente la TV è uno di questi strumenti che non cambi ogni 3 anni, ma anche dopo 20 e passa anni, e chi ha preso oggi (o da poco) un 4k dubito che ora passi ad un 8k.

Infine, tralasciando il mero discorso del prezzo, gli 8k possono avere un senso solo su diagonali molto elevate (per cui trovo sensata la scelta di Sony di partire dagli 85'') e di conseguenza ambienti casalinghi adeguati per bestie di questo tipo, il che riduce ulteriormente la compenetrazione nel mercato.


Tradotto: al momento parliamo di fuffa.
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Old 31-05-2019, 09:45   #15
Pkarer
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Troppo presto

Come diceva Henry Ford: "C'è vero progresso tecnologico quando l'innovazione è alla portata di tutti" e dunque quando c'è diffusione a prezzi normali.
Che me ne faccio di un 8K se il 50% dei canali sono ancora trasmessi in SD(720x576 tra l'altro ancora in MPEG2)?? Ad esempio TVSAT trasmette ancora in SD e FullHD(H264).


Se ne riparlerà fra 4 o 5 anni quando l'HEVC o meglio ancora l'AV1 si saranno diffusi (per direttiva europea tra l'altro)...
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Old 31-05-2019, 10:07   #16
Mparlav
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Quasi quasi se la gioca con i consumi del Panasonic plasma da 85" (circa 1100W di picco ma intorno ai 700 a regime). Ok che chi spende quelle cifre un po' se ne frega, ma lo trovo esagerato. Il Sony 85" 4k viaggia sui 200-250W.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 31-05-2019, 10:12   #17
cronos1990
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Non avevo letto i consumi. Uno dei motivi per cui sono stati banditi i Plasma (se non il principale) è il problema di consumi elevati
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Old 31-05-2019, 10:32   #18
Lanfi
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Originariamente inviato da mr.cluster Guarda i messaggi
Cosa ha di buono il tv? La risoluzione 8K, e basta.
Il razionale di questo tv è per l'uso dedicato in ambito home cinema, dove è ampiamente massacrato dai migliori OLED del 2018, sia come fedeltà cromatica che come omogeneità dei neri e della retroilluminazione, che aumentano parecchio l'immersività percepita, e costano un terzo (uno su tutti: LG 77W8).
Concordo, mi permetto di ampliare il discorso. L'articolo parla di immersività nella visione dei contenuti, in quest'ottica il 4k ha, diciamo, portato con sè (o quantomeno ci ha provato) una serie di novità interessanti oltre alla risoluzione:
1) HDR che vuol dire spazio dei colori BT.2020 e pannelli che supportino la codifica a 10bit, oltre alla luminosità di picco molto più alta.
2) Un rinnovato interesse verso la possibilità di riprodurre contenuti ad alto frame rate (diciamo almeno 50-60 fps).

Come scritto da mr.cluster già oggi un oled permette di sfruttare buona parte di questi vantaggi, ma ancora non tutti, in particolare:

1) Gli oled attuali, prodotti solo da lg e con la necessità del white led, performano bene sullo spazio colore DCI-P3 ma non riescono a raggiungere un'ottima copertura del BT.2020.
2) La luminosità di picco è già molto buona ma dovrebbe arrivare a 1000 nits, anche qui, credo che ci sia un limite tecnologico che andrebbe superato

Ovviamente per far fare questo salto di qualità agli oled ci vorrebbe una "concorrenza tecnologica". Allo stato non mi pare che ci sia, gli altri fanno lcd che non raggiungono la qualità di immagine di un oled...speriamo che nel futuro qualcuno proponga qualcosa di nuovo.

Raggiunti gli attuali risultati rimane la risoluzione, passare da 4k a 8k portebbe vantaggi nella visione? Ho i miei forti dubbi perché l'attuale trama di pixel di una tv 4k risulta indistinguibile anche su grandissimi pannelli se l'utente è a una distanza di visione da solotto (almeno 2 mt). In compenso vediamo alcuni ambiti su cui di sicuro inciderebbe negativamente:
1) Larghezza di banda dei contenuti: già adesso col 4k è dura, come scritto da altri per avere una qualità di visione buona ci vogliono bitrate che mettono a dura prova le connessioni medie, sicuramente degli italiani ma in generale anche fuori dall'Italia. Non parliamo poi di digitale terrestre o di satellite. Ma anche sui supporti fisici la vedo dura....adesso cominciano a vedersi degli ultra hd blu-ray, svilupparne di nuovi che contengano il triplo dei dati sarebbe un bagno di sangue. Idem dal punto di vista del codec, per il 4k è stato implementato l'h.265 e anche qui....lungo procedimento di standardizzazione, poi i tempi necessari per creare chip che facessero la decodifica...adesso un nuovo codec?
2) Produzione dei contenuti: come già detto da altri, oggi come oggi vediamo spesso in 4k contenuti che costituiscono un upscaling ed in generale anche a livello di hollywood non è frequente nelle nuove produzioni vedere che tutto viene fatto nativamente in 4k. Adesso gli chiediamo l'8k?

In conclusione a me l'8k continua a sembrare più l'ennesima trovata dei produttori di televisioni che, per vendere, hanno bisogno di introdurre qualcosa di nuovo a prescindere dal fatto che sia utile o no. Sta ai consumatori recepire o non recepire (vedi il fallimento delle tv curve) la "novità".

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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
L'unico utilizzo per cui lo vedrei "bene" è in ambito PC, per assurdo che sembri un 32" da quasi 300 ppi (come il DELL) lo vedo più utile di un televisore in cui le immagini sono sempre in movimento e di difficile percezione. Mentre su monitor, specie in ambito fotografico, mi piacerebbe vedere e lavorare in 1:1 le foto che faccio con la mia reflex.
Opinioni, sia chiaro.
Assolutamente d'accordo....in questo caso l'8k permette di avere una "superficie di lavoro" maggiore. Ovviamente il pannello dovrebbe essere adeguatamente dimensionato perché sennò si cala troppo di dot pitch. Però con un singolo pannello si potrebbero sostituire un doppio schermo, sarebbe una soluzione pratica per un certo tipo di utenza.
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PC: i5 750 - GV-R797OC-3GD - GA-P55UD4 - 4*2 GB DDR3 1600 - 2 x HD322HJ - HD103SJ - AF Extreme rev. 2.0 - HCG-620m - CM HAF 922 - Dell 2312hm / Mac: macbook pro unibody late 2008, 2,4 GHz Intel Core 2 Duo, 4 Gb ddr3, GeForce 9400 + 9600m gt / Ho concluso positivamente con Tatila, Mastermind06, Kao, Killerfabber, Sirjd e Alexburt1

Ultima modifica di Lanfi : 31-05-2019 alle 10:35.
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Old 31-05-2019, 11:11   #19
Mparlav
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I monitor 40-43" 4k si riescono a sfruttare perché a 1.2 m circa fa' comodo l'area di lavoro per chi non vuole i multi monitor. Su un 8k da 43" sono diffidente.
Piuttosto Microsoft venderà i Surface Hub 2 multi touch 4k da 50" e gli 85' tra 1 annetto. Forse l'8k usato a mezzo metro acquisterebbe un po' di senso, sempre per il discorso area di lavoro. E li 15-20.000 euro di prodotto lo piazzano.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
Mparlav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2019, 11:15   #20
Marko#88
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
tendenzialmente la TV è uno di questi strumenti che non cambi ogni 3 anni, ma anche dopo 20 e passa anni.
Ecco il problema. Ai produttori e al consumismo sfrenato non sta bene che le cose si cambino ogni 20 anni quindi fanno in modo di "innovare" il mercato ogni tot<20. Poi ci lamentiamo che il mondo è inquinato e rompiamo le palle alle automobili... ma produrre e vendere prodotti che potrebbero durare anni ma creano il bisogno di farli durare meno va bene? Vabè.

Quote:
Originariamente inviato da Lanfi Guarda i messaggi
Assolutamente d'accordo....in questo caso l'8k permette di avere una "superficie di lavoro" maggiore. Ovviamente il pannello dovrebbe essere adeguatamente dimensionato perché sennò si cala troppo di dot pitch. Però con un singolo pannello si potrebbero sostituire un doppio schermo, sarebbe una soluzione pratica per un certo tipo di utenza.
Su pannelli grandi ovvio. Ma imho anche su pannelli più moderati, già un 32/34", che chiaramente sarà da impostare al 200%, potrebbe dare ottimi risultati. Oltre allo spazio di lavoro (che è comunque legato al dot pitch) alla qualità delle immagini. Io me ne accorgo sulla mia pelle: la tv 4K non ha portato chissà quali benefici legati alla risoluzione (si vede bene ma non perchè è 4K), il monitor 4K (27" impostato al 150%) è invece un altro mondo rispetto al FullHD. E siamo solo a 8megapixel contro i 24 della mia macchina fotografica.
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Marko#88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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