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Old 29-05-2019, 06:14   #21
cdimauro
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Originariamente inviato da Pkarer Guarda i messaggi
E' evidente che i nuovi Sunny cove sono pensati per avere al loro interno parti dedicate a svolgere compiti specifici. Secondo me la filosofia è copiata dagli ARM o dai Qualcomm Snapdragon.
No, è una "filosofia" che Intel porta avanti da parecchi anni, senza bisogno di andare a guardare agli altri (che sono pure arrivati dopo, da questo punto di vista).

Da tempo le CPU di Intel integrano pure funzionalità che nessuno, a parte alcuni dipendenti che ci lavorano, conoscono.
Quote:
Ben vengano tutte le innovazioni ma agli effetti l'incremento di pura potenza di calcolo è sempre presente ma troppo lieve, al di là dell'aggiornamento periferiche non vedo vere e propie novità.
Al contrario: mi sembra che con Sonny Cove si parla di un bel salto proprio in termini prestazionali.
Quote:
Forse le parti più interessanti sono l'aggiunta delle AVX512 e l'introduzione di un encoder HEVC tutto nuovo più performante (adatto all'acquisizione video nei dispositivi mobile).
Le AVX-512 sono certamente una ventata di novità, che personalmente aspettavo da un pezzo.

Però per queste versioni mobili non mi sembra ci sia molta "potenza di fuoco" (soltanto 2 unità d'esecuzione a 512-bit, e di questa soltanto una FMAC).

Probabilmente la versione "con steroidi" arriverà per i server. E si spera qualcosa in più per i desktop.
Quote:
Probabilmente Intel batterà AMD in termini di completezza, ma anche AMD che ha già disponibili i 7nm ci metterà un attimo ad integrare le parti aggiornate.
Non lo si fa dal giorno alla notte, solo perché ci sono transistor a disposizione: aggiungere unità dedicate richiede tempo di progettazione e sviluppo.
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Originariamente inviato da Marino5 Guarda i messaggi
Bastano poche righe per rendersi conto che un articolo è scritto da Paolo. Chiaro, ben scritto, scorrevole ma tecnico: un contenuto da rivista del settore! Un vero piacere per il cervello, una qualità superiore rispetto alle altre testate italiane (e, ahimè, agli altri contenuti di HWU, mediamente..).
This!
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Io direi che vale soprattutto per Intel.
Perché gli altri sono stati a dormire.
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Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
up to 4 cores: rese ancora pessime?
No, è che sono le versioni mobile, e sono pure le prime.
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Originariamente inviato da Mechano Guarda i messaggi
Ma i bug Spectre, Meltdown ecc?
Finalmente tutto patchato?
Questa è un'informazione mancante, in effetti, e sarebbe molto importante poterla avere.
Quote:
Il gap di prestazioni scarsetto rispetto alle precedenti generazioni perché le patch hanno ammazzato un 20%.
Per chi ne ha bisogno, sì.
Quote:
In pratica intel ci ha dato per anni cpu buggate perché hanno ignorato la sicurezza.
All'epoca nessuno era dotato di sfere di cristallo per prevederlo, quindi no: nessuno ha ignorato un bel nulla.

Le CPU, peraltro, NON sono bacate. Sono falle di sicurezza (ed è bene che arrivino i fix, sia chiaro), ma i processori lavorano perfettamente secondo specifiche.
Quote:
Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
perchè amd ha appena annunciato la nuova lineup, intel doveva obbligatoriamente mostrare qualcosa di nuovo...
Le notizie su IceLake circolano da prima che AMD tirasse fuori qualche informazioni sui Zen a cui stava lavorando

Peraltro di notizie ne sono passate diverse anche qui, e IceLake sarebbe dovuto arrivare ben due anni fa.

Semplicemente sembra che il processo a 10nm sia abbastanza buono, adesso, per sfornare i primi prodotti.
Quote:
Originariamente inviato da Malmst33n[RPM] Guarda i messaggi
e per quanto riguarda i bug nel microcode?
Non si tratta di bug, e il microcodice semmai viene usato per introdurre mitigazioni a certe problematiche.

Adesso una domanda a Paolo Corsini. Paolo, hai riportato questo:

" ottenere un aumento dell’IPC, Instructions per Clock, dal 15% al 18% rispetto alla precedente generazione"


Che è un valore spaventoso, considerato quello a cui eravamo abituati.

Però nei grafici si vedono riportate informazioni su Single Thread.

Single Thread = IPC * frequenza. Dunque sono due cose diverse.

Dove l'hai preso il dato sull'IPC?

Grazie
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Old 29-05-2019, 08:37   #22
mally
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

Adesso una domanda a Paolo Corsini. Paolo, hai riportato questo:

" ottenere un aumento dell’IPC, Instructions per Clock, dal 15% al 18% rispetto alla precedente generazione"


Che è un valore spaventoso, considerato quello a cui eravamo abituati.

Però nei grafici si vedono riportate informazioni su Single Thread.

Single Thread = IPC * frequenza. Dunque sono due cose diverse.

Dove l'hai preso il dato sull'IPC?

Grazie


dal grafico si passerebbe da un 1.42% di whiskey lake ad un 1.48% di ice lake, ho completato la seconda cifra decimale a spanne da quanto si evince dalla slide...vorrei capire anche io da dove arriva tale dato...
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Old 29-05-2019, 09:20   #23
calabar
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@cdimauro
Credo che il dato sia sbagliato, perchè per la tabella sottostante dice chiaramente che si tratta di un incremento di prestazioni single thread dovuto non solo all'IPC, ma anche agli aumenti di frequenza a parità di consumo.

Inoltre se prendiamo i valori in tabella l'incremento tra Wiskey Lake e Ice Kale passa spannometricamente da 1,42x a 1,47x. Se Wiskey Lake è uno, Ice Lake diventa circa un 3,5% di incremento. E non un incremento di IPC.

Insomma, in quei valori potrebbero essersi dimenticati una virgola (da 1,5% a 1,8%) se si parla esclusivamente i IPC (anche se ad occhio direi che dovrebbero essere un po' più alti).
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Old 29-05-2019, 09:21   #24
umanoz
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no 10nm no party, ma le tecnologie sembrano fighe
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Old 29-05-2019, 14:51   #25
tuttodigitale
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@cdimauro
Credo che il dato sia sbagliato, perchè per la tabella sottostante dice chiaramente che si tratta di un incremento di prestazioni single thread dovuto non solo all'IPC, ma anche agli aumenti di frequenza a parità di consumo.

Inoltre se prendiamo i valori in tabella l'incremento tra Wiskey Lake e Ice Kale passa spannometricamente da 1,42x a 1,47x. Se Wiskey Lake è uno, Ice Lake diventa circa un 3,5% di incremento. E non un incremento di IPC.

Insomma, in quei valori potrebbero essersi dimenticati una virgola (da 1,5% a 1,8%) se si parla esclusivamente i IPC (anche se ad occhio direi che dovrebbero essere un po' più alti).
no, si parla proprio di un aumento medio di ipc del 18% nei confronti di skylake.
ma nel grafico i miglioramenti delle prestazioni nel ST sono intorno al 4% rispetto all'8a generazione...

le possibilità sono 2:
1) clock massimo decisamente più basso.
2) scaling del Hyperthreading migliorato.

un "piccolo" indizio c'è....
il clock turbo passa dai 4,8GHz Core i7-8665U (TDP 15W) ad un tutt'altro assicurante fino a 4,1GHz (e TDP fino a 28Watt)...
e il fatto che il confronto Intel l'abbia limitato agli sku fino a 15W (con un miglioramento minimo) la dice lunga quanto i 14nm siano superiori ad alte frequenze....

Ultima modifica di tuttodigitale : 29-05-2019 alle 14:59.
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Old 29-05-2019, 14:58   #26
mally
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no, si parla proprio di un aumento medio di ipc del 18% nei confronti di skylake.
ma skylake è del 2015...
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Old 29-05-2019, 15:00   #27
tuttodigitale
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ma skylake è del 2015...
l'ipc è identico, Intel dal 2016 propone la solita architettura. Quello che è successo negli ultimi è stato un aumento della frequenza di clock e il numero di core.

Ultima modifica di tuttodigitale : 29-05-2019 alle 15:03.
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Old 29-05-2019, 15:52   #28
coschizza
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Però per queste versioni mobili non mi sembra ci sia molta "potenza di fuoco" (soltanto 2 unità d'esecuzione a 512-bit, e di questa soltanto una FMAC).
ha 1 unita di esecuzione a 512-bit non 2 e ha una FMAC a 512 bit di conseguenza
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Old 29-05-2019, 15:57   #29
calabar
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Originariamente inviato da tuttodigitale;
no, si parla proprio di un aumento medio di ipc del 18% nei confronti di skylake.
Attenzione che l'articolo parla di precedente generazione, non di Skylake.
E anche se si parlasse di SkyLake, mi sembra comunque esagerato, a meno che non ci siano grossissime problematiche sul salire di frequenza persino con questi TDP.
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Old 29-05-2019, 16:17   #30
digieffe
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no, si parla proprio di un aumento medio di ipc del 18% nei confronti di skylake.
ma nel grafico i miglioramenti delle prestazioni nel ST sono intorno al 4% rispetto all'8a generazione...

le possibilità sono 2:
1) clock massimo decisamente più basso.
2) scaling del Hyperthreading migliorato.

un "piccolo" indizio c'è....
il clock turbo passa dai 4,8GHz Core i7-8665U (TDP 15W) ad un tutt'altro assicurante fino a 4,1GHz (e TDP fino a 28Watt)...
e il fatto che il confronto Intel l'abbia limitato agli sku fino a 15W (con un miglioramento minimo) la dice lunga quanto i 14nm siano superiori ad alte frequenze....
infatti
__________________
spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
se non vi rispondo è perché siete nella mia ignore list
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Old 29-05-2019, 16:35   #31
calabar
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Mi sembra però inverosimile che la soglia del clock "turbo" possa incidere tanto sulle prestazioni, dato che su processori con questi TDP quelle frequenze possono essere utilizzate solo per brevi periodi di tempo.
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Old 29-05-2019, 16:41   #32
mally
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con tutte le variabili sul tavolo non si puo' che attendere una prova reale sul campo per determinare la validità di questo prodotto. Dalle slide e dalle informazioni snocciolate mi sembra che si possa dire tutto e il suo contrario...
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Old 29-05-2019, 19:43   #33
cdimauro
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Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
dal grafico si passerebbe da un 1.42% di whiskey lake ad un 1.48% di ice lake, ho completato la seconda cifra decimale a spanne da quanto si evince dalla slide...vorrei capire anche io da dove arriva tale dato...
Non si tratta di percentuali, ma di fattori di scala. 1.42x = +42% (rispetto a Broadwell).
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
@cdimauro
Credo che il dato sia sbagliato, perchè per la tabella sottostante dice chiaramente che si tratta di un incremento di prestazioni single thread dovuto non solo all'IPC, ma anche agli aumenti di frequenza a parità di consumo.

Inoltre se prendiamo i valori in tabella l'incremento tra Wiskey Lake e Ice Kale passa spannometricamente da 1,42x a 1,47x. Se Wiskey Lake è uno, Ice Lake diventa circa un 3,5% di incremento. E non un incremento di IPC.

Insomma, in quei valori potrebbero essersi dimenticati una virgola (da 1,5% a 1,8%) se si parla esclusivamente i IPC (anche se ad occhio direi che dovrebbero essere un po' più alti).
Quello non è l'IPC, come hai già osservato, e l'incremento di IPC di Ice Lake non può essere così basso (date le notevoli migliorie micro-architetturali).

Per il resto, concordo con quanto scritto qui sotto.
Quote:
Originariamente inviato da tuttodigitale Guarda i messaggi
no, si parla proprio di un aumento medio di ipc del 18% nei confronti di skylake.
ma nel grafico i miglioramenti delle prestazioni nel ST sono intorno al 4% rispetto all'8a generazione...

le possibilità sono 2:
1) clock massimo decisamente più basso.
2) scaling del Hyperthreading migliorato.

un "piccolo" indizio c'è....
il clock turbo passa dai 4,8GHz Core i7-8665U (TDP 15W) ad un tutt'altro assicurante fino a 4,1GHz (e TDP fino a 28Watt)...
e il fatto che il confronto Intel l'abbia limitato agli sku fino a 15W (con un miglioramento minimo) la dice lunga quanto i 14nm siano superiori ad alte frequenze....
This.
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
ha 1 unita di esecuzione a 512-bit non 2 e ha una FMAC a 512 bit di conseguenza
No, guarda meglio:

nella porta 0 l'unità vettoriale è in grado di eseguire FMA, ALU, o Shift a 512-bit, mentre nella porta 5 può eseguire ALU o Shuffle a 512-bit.

Dunque per le operazioni più comuni è in grado di eseguire 2 operazioni a 512-bit alla volta.

Che non è poco, sia chiaro, anche perché le AVX-512 consentono di eseguire più "lavoro utile" per istruzione eseguita (rispetto alle AVX c'è la possibilità di eseguire nativamente il masking o l'azzeramento delle "linee" dati, il broadcasting oppure l'arrotondamento o soppressione degli errori), e inoltre c'è il notevole vantaggio di lasciare libere le altre porte per le normali operazioni intere/"scalari".
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Old 30-05-2019, 02:46   #34
Paolo Corsini
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Saluti a tutti: sono a Taipei per il Computex e il tempo è sempre troppo poco in questi casi. A quanto mi risulta, ma cercherò di riverificare ulteriormente per scrupolo, Sunny Cove implementa le motigations per Spectre e Meltdown.
Circa l'incremento prestazionale tra 15% e 18% è un dato emerso durante la sessione tecnica sull'architettura Sunny Cove alla quale ho partecipato nelle scorse settimane; per Intel è un incremento medio ottenuto con un pacchetto di applicazioni (non meglio specificate al momento).
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Old 30-05-2019, 06:51   #35
cdimauro
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Sessione tecnica -> è molto probabile che il 15-18% di miglioramento sia dovuto proprio all'IPC. Direi ottimo se fosse confermato, e d'altra parte la nuova micro-architettura presenta delle notevoli migliorie per cui sarebbe anche in linea con le aspettative.

Riguardo alle falle di sicurezza, già con Cascade Lake buona parte delle mitigazioni sono hardware (quindi senza perdite prestazionali), come riportato dalla documentazione di Intel e da un articolo di AnandTech dello scorso anno.
Come si può vedere da quest'ultimo link, dopo Cascade Lake arriverà (quest'anno) Cooper Lake e poi Ice Lake. Quindi è probabile che arriveranno ulteriori mitigazioni hardware con questi ultimi.
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Old 30-05-2019, 07:54   #36
coschizza
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
No, guarda meglio:

nella porta 0 l'unità vettoriale è in grado di eseguire FMA, ALU, o Shift a 512-bit, mentre nella porta 5 può eseguire ALU o Shuffle a 512-bit.

Dunque per le operazioni più comuni è in grado di eseguire 2 operazioni a 512-bit alla volta.
ne sei sicuro? a me risulta che l'unita a 512 sia fatta come in tutte le generazioni precedenti cioè unendo 2 unita avx 256 come avviene oggi sugli xeon per intenderci dove l'unita a 512 e di fatto 2 unita a 256+256 collegate. Da documentazione intel l'unita a 512 bit oggi si ottiene fondendo la port a 0 e 1 esattamente come da diagramma della nuova architettura.
Mentre nella porta 5 può eseguire ALU o Shuffle a 512-bit questo si ma è comunque limitata rispetto alla porta 5 delle cpu xeon odierne che invece hanno un unita a 512bit completa.

Ultima modifica di coschizza : 30-05-2019 alle 08:03.
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Old 30-05-2019, 08:14   #37
cdimauro
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Allora c'è un errore nel grafico, perché si vede chiaramente che la porta 1 non abbia alcun legame con AVX-512.

Francamente un errore del genere da parte di Intel, in una presentazione ufficiale strombazzata ai quattro venti, mi pare leggermente difficile.

A mio avviso il diagramma è corretto. D'altra parte questa non è la prima implementazione di AVX-512, per cui ci può anche stare che la soluzione micro-architetturale sia diversa da quelle precedentemente implementate.

Visto che Paolo è da quelle parti, potrebbe chiedere delucidazioni anche su quest'informazione. IMO ne verrebbe fuori una notizia interessante per HWU, visto che sarebbe la prima a pubblicare un dettaglio non di poco conto che sembra sia sfuggito ad altri.
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Old 30-05-2019, 08:19   #38
coschizza
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Allora c'è un errore nel grafico, perché si vede chiaramente che la porta 1 non abbia alcun legame con AVX-512.

Francamente un errore del genere da parte di Intel, in una presentazione ufficiale strombazzata ai quattro venti, mi pare leggermente difficile.

A mio avviso il diagramma è corretto. D'altra parte questa non è la prima implementazione di AVX-512, per cui ci può anche stare che la soluzione micro-architetturale sia diversa da quelle precedentemente implementate.

Visto che Paolo è da quelle parti, potrebbe chiedere delucidazioni anche su quest'informazione. IMO ne verrebbe fuori una notizia interessante per HWU, visto che sarebbe la prima a pubblicare un dettaglio non di poco conto che sembra sia sfuggito ad altri.
se guardi la slide e la confronti con la prima versione che hanno reso pubblica alla presentazione del sunny cove vedi che è anche diversa perche ora manca una FMA sulla porta 5 che prima invece avevano messo. E parliamo sempre di una presentazione ufficiale. Evidentemente la slide di oggi è riferita alla versione sunny cove per i pc desktop o mobile mentre l'annuncio ufficiale era della versione completa che sara solo sui server, ma questo loro non lo hanno ma indicato.

Ultima modifica di coschizza : 30-05-2019 alle 08:23.
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Old 30-05-2019, 08:34   #39
cdimauro
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Sì, ho appena ricontrollato, ed è così. Ma l'avevo scritto anche prima: probabilmente questa è la sola versione mobile. Per desktop e server (almeno su questo sicuramente) mi aspetto quella della precedente presentazione.
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Old 30-05-2019, 09:00   #40
cdimauro
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Meglio mettere la slide in questione:


Allora luce di quanto discusso e delle differenze fra le due slide, sono ragionevolmente sicuro che Ice Lake mobile NON combini le porte 0 e 1 per calcolare le AVX-512. Quindi la porta 0 è già di per sé a 512 bit, e totalmente indipendente dalla porta 1.

Questo, se ci pensiamo bene, ha molto senso: Ice Lake versione desktop/server è il design completo (con ben 3 porte a 512-bit: 0, 1, e 2), mentre quella mobile qui presentata è la versione "castrata".

Peraltro scelte simili potrebbero anche essere fatte per le versioni desktop (quindi lasciando a quelle server l'implementazione più performante). Ad esempio Intel potrebbe replicare la porta 0 e la porta 1 (quindi 2 FMA), lasciando la 5 come la versione mobile. Oppure replicare la porta 5 e la 1 (quindi ancora 1 sola FMA).
La prima soluzione la troverei più papabile, visto che le versioni desktop hanno un power budget ben più elevato di quelle mobile, e inoltre Intel ha bisogno di mostrare di poter macinare più numeri.
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