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Old 28-05-2019, 09:14   #81
nickname88
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Delle quali non si sa niente, con nvidia "big surprise" e tutti coi notebook

Ci sarà arcturus, next-gen, possibilmente coi 7 nm+, mi spiace ma a sto giro è nvidia ad essere un passo indietro sui pp
Veramente useranno anche loro il 7nm di TSMC e solitamente debutta prima la fascia alta.
Non si sà nulla perchè non è attesa per quest'anno, così come per l'architettura High End di AMD.

Anche di Navi per giunta sappiamo solamente che il modello di fascia media si chiamerà RX5700 e lo abbiamo saputo 3gg fa per giunta.
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Old 28-05-2019, 09:16   #82
Darkless
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Questi nuovi prodotti nel 2020 si confronteranno con le GeForce a 7nm, non contro le Turing.
Si e no. Non credo che Nvidia cambierà rotta quindi probabilmente avranno gli stessi prezzi fuori parametro delle attuali 20XX con le Navi saranno scese anche un po' di prezzo a un anno dall'uscita e si suppone avranno una potenza tale da gestire tranquillamente giochi fino ai 2K, il che gli permette di coprire la maggioranza del mercato.
AMD punta già da un po' sul rapporto prezzo/prestazioni che già adesso anche in ambito GPU è eccellente.
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Old 28-05-2019, 09:21   #83
bagnino89
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AMD punta già da un po' sul rapporto prezzo/prestazioni che già adesso anche in ambito GPU è eccellente.


Eccellente? Ma se c'è una stagnazione da far paura sulle GPU...
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Old 28-05-2019, 09:22   #84
nickname88
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Si e no. Non credo che Nvidia cambierà rotta quindi probabilmente avranno gli stessi prezzi fuori parametro delle attuali 20XX con le Navi saranno scese anche un po' di prezzo a un anno dall'uscita e si suppone avranno una potenza tale da gestire tranquillamente giochi fino ai 2K, il che gli permette di coprire la maggioranza del mercato.
AMD punta già da un po' sul rapporto prezzo/prestazioni che già adesso anche in ambito GPU è eccellente.
Qualcuno che gioca in 2K oggi vorrà passare al 4K magari.

Il discorso sui prezzi alti è anche condivisibile però bisogna vedere anche la performance in sè oltre al prezzo/prestazioni.
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Old 28-05-2019, 09:29   #85
Gyammy85
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Eccellente? Ma se c'è una stagnazione da far paura sulle GPU...
E dov'è sta stagnazione lato amd, hanno da 2 anni i best buy che sono la 570 e la vega 56, la radeon 7 costa il giusto e forse anche poco considerando quello che offre, è nvidia quella che vende le 1650 a 180 euro
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Old 28-05-2019, 09:50   #86
AceGranger
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E dov'è sta stagnazione lato amd, hanno da 2 anni i best buy che sono la 570 e la vega 56, la radeon 7 costa il giusto e forse anche poco considerando quello che offre, è nvidia quella che vende le 1650 a 180 euro
best buy per te, perchè il resto del mercato la pensa in modo leggermente differente.
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Old 28-05-2019, 09:51   #87
bagnino89
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E dov'è sta stagnazione lato amd, hanno da 2 anni i best buy che sono la 570 e la vega 56, la radeon 7 costa il giusto e forse anche poco considerando quello che offre, è nvidia quella che vende le 1650 a 180 euro
Sì vabbè

Per come la vedo io, è un pianto amaro da entrambe le parti.
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Old 28-05-2019, 09:53   #88
OvErClOck82
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in fascia medio bassa, le 480/570/580 a livello di prezzo/prestazioni sono sempre state ottime, a parte il periodo buio del mining… cerchiamo di non estremizzare nell'altro senso…
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Old 28-05-2019, 10:06   #89
cronos1990
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Sono davvero troppo poche le notizie attualmente su NAVI. Non si conoscono prezzi, specifiche, condizioni di utilizzo, abbiamo solo un benchmark fatto da AMD con un solo gioco che lavora bene su AMD, con una scheda definita genericamente di fascia media (cioè neanche sappiamo quale sia di preciso). Con RT e fascia alta prevista nel 2020 della quale sappiamo ancora meno... e non sappiamo se Nvidia ha nel frattempo qualcosa in serbo per quel periodo.

Il mercato GPU attualmente è allucinante a livello di prezzi, e ristagna anche a livello di miglioramenti prestazionali. Spero sinceramente che queste NAVI mid-level, tra prezzi adeguati e prestazioni degne di nota (mi auspico davvero una 5700 che vada un 10% in più di una Nvidia 2070 a 350 euro) possa smuovere il mercato in maniera significativa... sia con una concorrenza più agguerrita tra Verdi e Rossi, sia con una generale diminuzione dei prezzi piuttosto consistente.
Nella speranza che anche Intel possa entrare prepotentemente nel mercato (cosa della quale ancora dubito fortemente).

Perchè altrimenti continueremo ad avere una fascia mid proposta a 400 e passa euro, o peggio, e prezzi ben oltre i 1000 euro per la fascia alta. In pratica prezzi tra il doppio e il triplo rispetto a qualche anno fa per le corrispettive fasce dell'epoca.
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Old 28-05-2019, 10:22   #90
Bradiper
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Vero.. Non si capisce poi perché la 1070 è la 1080 siano ancora incomparabili con prezzi fuori di testa essendo "serie vecchia''.
Speriamo che amd faccia qualcosa di folle, forte anche dell appalto con Sony e Microsoft del tipo vendo a prezzi shock nel mercato consumer, tanto so già di vendere(anzi le ha già vendute) un centinaio di milioni di CPU e gpu destinate alle console.
Il mercato che fa numeri è quello umano, se nvidia dovesse reggersi sulla vendita delle over 1000 euro sarebbe già fallita.
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Old 28-05-2019, 10:31   #91
nickname88
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Vero.. Non si capisce poi perché la 1070 è la 1080 siano ancora incomparabili con prezzi fuori di testa essendo "serie vecchia''.
Speriamo che amd faccia qualcosa di folle, forte anche dell appalto con Sony e Microsoft del tipo vendo a prezzi shock nel mercato consumer, tanto so già di vendere(anzi le ha già vendute) un centinaio di milioni di CPU e gpu destinate alle console.
Il mercato che fa numeri è quello umano, se nvidia dovesse reggersi sulla vendita delle over 1000 euro sarebbe già fallita.
Discorso da bar questo.
Se i margini di guadagno dalle console fossero così elevati non sarebbero nella situazione in cui stanno e i fatturati tratterebbero ben altri numeri, specie se confrontati con quelli che fanno gli altri due competitors.

Nvidia vende a seconda dell'offerta che mette in mostra AMD, attualmente non ha motivo di scendere, quando uscirà Navi forse lo farà o forse no, dipende da quest'ultimo.

La serie 10 è la serie precedente, scorte di magazzino fuori produzione, finchè continuano a vendere a quel prezzo non c'è motivo per loro di calarlo.

Quote:
Il mercato che fa numeri è quello umano, se nvidia dovesse reggersi sulla vendita delle over 1000 euro sarebbe già fallita.
Il mercato enterprise è dove fa i numeri maggiori e lì i prezzi ed i prodotti non sono di certo confrontabili con quelli di fascia bassa/media del mercato consumer.
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Ultima modifica di nickname88 : 28-05-2019 alle 10:33.
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Old 28-05-2019, 10:32   #92
demonsmaycry84
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molto bene.... contento per i processori...sicurametne il 370x lo prenderò...anche la scheda video mi tenta....ma vediamo test e prezzi comunque ottimo lavoro amd
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Old 28-05-2019, 10:44   #93
cronos1990
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Discorso da bar questo.
Se i margini di guadagno dalle console fossero così elevati non sarebbero nella situazione in cui stanno e i fatturati tratterebbero ben altri numeri, specie se confrontati con quelli che fanno gli altri due competitors.

Nvidia vende a seconda dell'offerta che mette in mostra AMD, attualmente non ha motivo di scendere, quando uscirà Navi forse lo farà o forse no, dipende da quest'ultimo.

La serie 10 è la serie precedente, scorte di magazzino fuori produzione, finchè continuano a vendere a quel prezzo non c'è motivo per loro di calarlo.

Il mercato enterprise è dove fa i numeri maggiori e lì i prezzi ed i prodotti non sono di certo confrontabili con quelli di fascia bassa/media del mercato consumer.
E' chiaro che i prezzi li fanno sulla base del mercato, e in pratica su chi decide di acquistare.

Ma questo non toglie il fatto che vendere ancora oggi una 1070 a 400 euro nella migliore delle ipotesi (la Ti 550-600 euro) è un furto legalizzato. E mediamente fino a pochi mesi fa il prezzo era intorno ai 500, ovvero più o meno a quanto era al momento del lancio (10 Giugno 2016).

Ed è un esempio come ne potrei fare altri: ovvio che Nvidia sfrutti l'onda, e lo ha sempre fatto senza scrupoli. Ma dal lato del consumatore, vedo prezzi che nelle varie fasce si sono impennati anche di 2-3 volte (la fascia media una volta era 180-250 euro, oggi tocca i 500 euro), e questo è un problema per chi decide di acquistare.

Io possiedo una GTX970, comprata a circa 10 mesi dall'uscita, quando ancora la serie 1xxx non esisteva, e l'ho pagata 350 euro. Sopra ti ho dato i prezzi di una GTX1070 (equivalente della mia 970 di rispettiva generazione) dopo 3 anni dall'uscita e con la serie 2xxx in essere già da parecchio tempo. Mi pare evidente che qualcosa non torna.
Che poi sia stato colpa dei mining di Bitcoin, dell'assenza di AMD o della stupidità di chi compra può essere un piacevolissimo motivo di dibattito. Ma questi sono i fatti.

Quindi mi ripeto: la mia speranza maggiore con queste NAVI è che si torni ad un mercato più "umano", con prezzi e prestazioni comparate simili a quelle di 4-5 anni fa, piuttosto che la situazione attuale. Sopra ho scritto che auspico la fascia media NAVI a 350 euro, e detta sinceramente anche 300. E non per acquistare a poco una scheda ad elevate prestazioni, ma per fare da traino a tutto il mercato con un livellamento consistente verso il ribasso dei prezzi.
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Ultima modifica di cronos1990 : 28-05-2019 alle 10:50.
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Old 28-05-2019, 10:45   #94
AceGranger
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Discorso da bar questo.
Se i margini di guadagno dalle console fossero così elevati non sarebbero nella situazione in cui stanno e i fatturati tratterebbero ben altri numeri, specie se confrontati con quelli che fanno gli altri due competitors.

Nvidia vende a seconda dell'offerta che mette in mostra AMD, attualmente non ha motivo di scendere, quando uscirà Navi forse lo farà o forse no, dipende da quest'ultimo.

La serie 10 è la serie precedente, scorte di magazzino fuori produzione, finchè continuano a vendere a quel prezzo non c'è motivo per loro di calarlo.

Il mercato enterprise è dove fa i numeri maggiori e lì i prezzi ed i prodotti non sono di certo confrontabili con quelli di fascia bassa/media del mercato consumer.
il mercato enterprise fa piu utili in % ma in fatturato bene o male si equivalgono

+- 1 Miliardo GTX
+- 260 Milioni QUADRO
+- 630 Milioni TESLA
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Old 28-05-2019, 10:53   #95
nickname88
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E' chiaro che i prezzi li fanno sulla base del mercato, e in pratica su chi decide di acquistare.

Ma questo non toglie il fatto che vendere ancora oggi una 1070 a 400 euro nella migliore delle ipotesi (la Ti 550-600 euro) è un furto legalizzato.
Ma non metto in dubbio che siano alti, però essendo un azienda e non una Onlus l'unico obbiettivo è il massimo profitto e non avere scrupoli. Quindi alla fine il prezzo se lo tengono alto il motivo è perchè a quanto pare sembra che possano permetterselo, così come potrebbero abbassarlo in seguito.
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Old 28-05-2019, 10:53   #96
Gyammy85
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best buy per te, perchè il resto del mercato la pensa in modo leggermente differente.
Oggettivamente sono sempre state le due schede che hanno offerto di più al prezzo più basso, parentesi mining a parte
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Old 28-05-2019, 10:57   #97
AceGranger
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Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Oggettivamente sono sempre state le due schede che hanno offerto di più al prezzo più basso, parentesi mining a parte
ma anche no.
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Old 28-05-2019, 11:59   #98
Free Gordon
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Originariamente inviato da lucusta Guarda i messaggi
magari su vega utilizzano SIMD con pipeline a 12 stadi per 1500mhz mentre qui ne utilizzano a 8 stadi per soli 1000mhz.
M rendo conto che hai fatto solo un esempio
ma non credo che le frequenze target di NAVI possano essere così basse per il semplice fatto che non penso che AMD voglia fare GPU a più domini di frequenza, come ad esempio fu il G80 (e successori) di Nvidia.

Se lo Shader core andasse a 1ghz, le rbe e le texture unit dovrebbero andare a frequenza molto più alta, proprio per un fattore numerico.



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Originariamente inviato da bagnino89 Guarda i messaggi
Vorrei proprio vedere cosa sarebbe capace di tirare fuori Nvidia con i 7 nm... Roba che AMD non la vede più
Aspettiamo prima di vedere questa nuova RDNA come funziona!
AMD era indietro con la sua architettura dall'uscita di Maxwell in poi, perché prima... mi pare che Tahiti e soprattutto Hawaii dessero delle belle mazzate (su più fronti) ai diretti competitor.

Senza considerare che nell'era precedente, AMD vendeva GPU come 48/5870, schede con un rapporto perf/watt decisamente migliore della concorrente in ambito gaming.

Ora vediamo cosa accade, dal 2014 AMD era indietro a livello architetturale, vediamo se questa svolta porterà a buoni risultati.


Quote:
Originariamente inviato da AceGranger Guarda i messaggi
best buy per te, perchè il resto del mercato la pensa in modo leggermente differente.
Beh direi che sul fatto che la RX570 sia da molto tempo IL best buy dal pdv perf/price, direi che non c'è nulla da dire.

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Ultima modifica di Free Gordon : 28-05-2019 alle 12:22.
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Old 28-05-2019, 12:36   #99
An.tani
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Non è affatto inferiore, se non come densità. I 14nm++ di Intel sono quanto di meglio ci sia, e ci sarà per parecchio tempo (Intel stessa ha dichiarato che serviranno i 10nm++, ancora lontani, per raggiungerli), per quanto riguarda il tempo di switching dei transistor, parametro primario per raggiungere le alte frequenze.

Oh finalmente qualcuno che ragiona.

Qui tutti sembrano credere che valga ancora il principio nodo più piccolo = frequenza maggiore

NON E' PIU' COSI', fatevene una ragione.

Nodo più piccolo = minori consumi, il che è ottimo per gli smartphone (anche se in realtà in un uso normale incide molto di più il display della cpu) ma serve a poco nulla per un pc desktop. Anzi per assurdo un die più piccolo può essere più difficile da raffreddare
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Old 28-05-2019, 12:54   #100
nickname88
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Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
Oh finalmente qualcuno che ragiona.

Qui tutti sembrano credere che valga ancora il principio nodo più piccolo = frequenza maggiore

NON E' PIU' COSI', fatevene una ragione.

Nodo più piccolo = minori consumi, il che è ottimo per gli smartphone (anche se in realtà in un uso normale incide molto di più il display della cpu) ma serve a poco nulla per un pc desktop. Anzi per assurdo un die più piccolo può essere più difficile da raffreddare
3700X = 65W
3800X per soli 300Mhz = 105W come per il Ryzen 9 che per giunta ha anche più frequenza ?

Si sono semplicemente tenuti molto margine nel taschino.
__________________
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nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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