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Old 27-05-2019, 10:06   #21
nickname88
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Originariamente inviato da OvErClOck82 Guarda i messaggi
un 12core con quel tdp lì non lo chiami efficiente ?
Si, ed è anche quello che ha più frequenza di tutti nonostante la cache raddoppi ulteriormente, segno che con gli altri modelli si sono tenuti anche troppo margine.

I 5Ghz non erano affatto fantascienza se un 12 core con 70MB di cache arriva a 4.6 con quel TDP.
__________________
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Old 27-05-2019, 10:11   #22
calabar
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Originariamente inviato da nickname88;
Questa è nuova, va bene che il PP di Intel era superiore ma questo 7nm doveva sulla carta fornire un grosso salto a livello di efficienza.
Ti è nuova perchè non hai letto attentamente quanto gli altri scrivono da tempo, di questo argomento si è parlato più di una volta.
Non stiamo parlando di efficienza (per la quale questi nuovi Zen non sembrano affatto male, oltretutto). Esistono diversi parametri che definiscono la bontà di un processo produttivo, e nel discorso "frequenze" che si stava facendo il processo Intel fa ancora la parte del leone.
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Old 27-05-2019, 10:12   #23
Mparlav
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Da questo keynote direi notizie positive e negative.

Di positivo i tempi di uscita (mi aspettavo settembre, almeno per uno dei due prodotti), i miglioramenti (comunque attesi) e i TDP di alcuni modelli (consumi davvero bassi per bestioline come il 3700).
Di negativo le frequenze (non mi aspettavo i 5 GHz ovunque ma questi valori sono come quelli della precedente generazione, mi aspettavo qualcosina in più) e il numero di core (hanno solo aggiunto una versione a 12 core, ma nulla è cambiato nelle fasce precedenti).
Da valutare i prezzi, in base alle prestazioni reali e a quanto si troveranno nei negozi.


Non è affatto inferiore, se non come densità. I 14nm++ di Intel sono quanto di meglio ci sia, e ci sarà per parecchio tempo (Intel stessa ha dichiarato che serviranno i 10nm++, ancora lontani, per raggiungerli), per quanto riguarda il tempo di switching dei transistor, parametro primario per raggiungere le alte frequenze.
Il nuovo 9900 con turbo a 5GHz su tutti i core non sappiamo quali consumi abbia a quelle frequenze, viste le misurazioni effettuate sul suo fratello minore è probabile si parli di consumi molto elevati.
Vedremo dai test in overclock quanto valgono questi 7nm e come scalano con l'overvolt, oltre ai consumi.
Una ragione per adottare clock più bassi è ovviamente aumentare le rese e sarebbe lo stesso motivo per cui non è stato presentato un 16 core desktop, che sappiamo è potenzialmente possibile da realizzare.

Consideriamo quanti chiplet 8 core assorbiranno gli Epyc Rome 64 core e quanti ne devono mettere da parte per i Threadripper (sono stati confermati dal CEO in un intervista qui).

Inoltre sembra che ci siamo un buon lavoro sul fronte IPC, sia ST che MT, quindi il clock è importante, ma non è requisito fondamentale.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 27-05-2019, 10:26   #24
cronos1990
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Vorrei far presente che da tutte queste discussioni ci si dimentica che queste nuove CPU costano la metà delle controparti Intel, mantenendo prestazioni sulla carta migliori.
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Old 27-05-2019, 10:37   #25
Bradiper
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Signori potreste non rispondere ai fanboy intel e ai troll? Se no i commenti sfociano sempre in discussioni a chi ce l ha più grosso.
È evidente che sia un balzo in avanti sia in prestazioni che consumi,e che se non arriva a 5 Ghz allora hanno fallito, tutti discorsi inutili e provocatori.
Di certo non si schioccano le dita e si fa un processore del 50% più veloce.
Se diamo retta a tutti questi ingegneri mancati non ce la caviamo più.
Non è detto che più avanti non arrivi un processore a 16 core e 5 Ghz ma come detto non sono solo il numero di core e la frequenza a fare di una CPU un ottimo prodotto.
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Old 27-05-2019, 10:51   #26
Gyammy85
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L'Avatar di Gyammy85
 
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Keynote spettacolare, uno dei migliori mai tenuti per me, pugni in faccia a nvidia e intel

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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Non so cosa aspettarmi, i fatidici 5Ghz tanto decantati sono lontani, specie per Ryzen 7.
E come se non bastasse Ryzen 7 è ad 8 cores anzichè 12.

Però la cache è aumentata parecchio ! Vedremo che vantaggi porterà.
Mi piacerebbe non poco una minore dipendenza dalla frequenza della RAM.
Nulla vieta che in oc ci possano arrivare, la radeon 7 sale alle stelle, ed è un semplice shrink
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Old 27-05-2019, 10:53   #27
nickname88
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Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Keynote spettacolare, uno dei migliori mai tenuti per me, pugni in faccia anvidia e intel



Nulla vieta che in oc ci possano arrivare, la radeon 7 sale alle stelle, ed è un semplice shrink
Lo penso anche io, ma non tutti clockano ancora.
Avere certe specifiche di default non sarebbe stato male.
__________________
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Old 27-05-2019, 11:03   #28
Gyammy85
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Lo penso anche io, ma non tutti clockano ancora.
Avere certe specifiche di default non sarebbe stato male.
Credo volessero mantenere gli stessi tdp e giocarsi i clock con zen 3 a 7 nm+
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Old 27-05-2019, 11:07   #29
Mparlav
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Trovo azzeccato collocare il 3700X a 329$: apparentemente, prestazioni comprese tra 9700K e 9900K, ma ben -50 e -150$ in meno e con l'incognita che futuri bios su Intel e patch possano castrare l'HT

Aggiungiamo il discorso consumi (stock consumerà meno di entrambi) e tutto da valutare il discorso overclock.

Su Anandtech scrivono che il 3700X ha fatto 4806 al Cinebench r20 MT, dobbiamo vedere qual'è il clock all core durante il test (3.6GHz o maggiore?)
Da qui alcune cpu a confronto:
https://www.computerbase.de/2019-03/...n_unterstuetzt
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Old 27-05-2019, 11:16   #30
Bradiper
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Secondo me con tdp così bassi e le nuove x570 che sembrano costruite per l overclock daranno soddisfazioni in oc,
Penso che già con un buon sistema AIO si possa spremere un po' di Mhz,poi se come sembra hanno tenuto frequenze conservative qualche esemplare più fortunato potrà schizzare alle stelle.
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Old 27-05-2019, 11:17   #31
Gyammy85
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Trovo azzeccato collocare il 3700X a 329$: apparentemente, prestazioni comprese tra 9700K e 9900K, ma ben -50 e -150$ in meno e con l'incognita che futuri bios su Intel e patch possano castrare l'HT

Aggiungiamo il discorso consumi (stock consumerà meno di entrambi) e tutto da valutare il discorso overclock.

Su Anandtech scrivono che il 3700X ha fatto 4806 al Cinebench r20 MT, dobbiamo vedere qual'è il clock all core durante il test (3.6GHz o maggiore?)
Da qui alcune cpu a confronto:
https://www.computerbase.de/2019-03/...n_unterstuetzt
Sta un 20% sopra il 2700x a stock e passa bellamente pure il 9900k a stock
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Old 27-05-2019, 11:34   #32
Mparlav
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Ci sono 2 9900K in quella classifica: quello bloccato a 95W fa' 4368 e quello senza limitazione fa 5065 (attenzione sono test degli utenti, non conosco le condizioni specifiche, ram, patch e quant'altro).
Il massimo, è un overclock a 5.2GHz che fa' 5470, quindi un 14% in più del 3700X.

Un 2700X a 4.4 GHz fa' "solo" 4500 punti, stock 3900.

Sono curioso di scoprire quanto riesce a prendere in overclock il 3700X e come scalano le prestazioni.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 27-05-2019, 11:41   #33
digieffe
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Trovo azzeccato collocare il 3700X a 329$: apparentemente, prestazioni comprese tra 9700K e 9900K, ma ben -50 e -150$ in meno e con l'incognita che futuri bios su Intel e patch possano castrare l'HT

Aggiungiamo il discorso consumi (stock consumerà meno di entrambi) e tutto da valutare il discorso overclock.

Su Anandtech scrivono che il 3700X ha fatto 4806 al Cinebench r20 MT, dobbiamo vedere qual'è il clock all core durante il test (3.6GHz o maggiore?)
Da qui alcune cpu a confronto:
https://www.computerbase.de/2019-03/...n_unterstuetzt
fatte le dovute proporzioni, nel test potrebbe avere un clock di ~4.1 all core
digieffe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-05-2019, 12:03   #34
Bradiper
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Iscritto dal: Jul 2013
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Però facciamo un ragionamento da un altro punto di vista, da quello che interessa di più al mercato consumer:ho 500 euro di budget per la CPU, i9 9900k o ryzen 9 3900k, la questione cambia e di molto! Io quando vado a comprare guardo come penso tutti, con questi soldi qual è il meglio che posso comprare?
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Old 27-05-2019, 12:05   #35
ionet
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Si, ed è anche quello che ha più frequenza di tutti nonostante la cache raddoppi ulteriormente, segno che con gli altri modelli si sono tenuti anche troppo margine.

I 5Ghz non erano affatto fantascienza se un 12 core con 70MB di cache arriva a 4.6 con quel TDP.
il 12 core pero' e' ottenuto con due die,probabile siano stati selezionati,ma e' anche da tenere conto che e' piu' facile smaltire calore in 160mm2 che in 80

per i 5ghz pazienza era piu' un traguardo psicologico,anche il fallimentare buldozer ci arrivava a 32nm e che con il silicio non era possibile aumentare le freq in eterno lo si sapeva dai tempi del PIV,per ovviare si aumentano core,ipc,cache e i risultati con zen2 eccellono

poi aspettiamo i test,il silicio tsmc e' diverso da Gf,magari non murano il tdp lasciera' a desiderare,ma agli appassionati che importa?
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Old 27-05-2019, 12:11   #36
Bradiper
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Per il prezzo il 3700x andrebbe confrontato con i7 8700k, quindi mi viene da dire che amd ha fatto un ottimo gran lavoro.
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Old 27-05-2019, 12:49   #37
Free Gordon
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Si, ed è anche quello che ha più frequenza di tutti nonostante la cache raddoppi ulteriormente, segno che con gli altri modelli si sono tenuti anche troppo margine.

I 5Ghz non erano affatto fantascienza se un 12 core con 70MB di cache arriva a 4.6 con quel TDP.

Ma infatti questi Ryzen2 sono ora settati con clock abb. conservativi..

Si tengono nella manica future versioni per contrastare l'arrivo dei nuovi proci intel.



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QUOTONE.
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Ultima modifica di Free Gordon : 27-05-2019 alle 12:55.
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Old 27-05-2019, 12:52   #38
nickname88
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Ma infatti questi Ryzen2 sono ora settati con clock abb. conservativi..

Si tengono nella manica future versioni per contrastare l'arrivo dei nuovi proci intel.
Suppongo di sì, però mi sembra troppo.
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Old 27-05-2019, 13:43   #39
Free Gordon
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Quote:
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Suppongo di sì, però mi sembra troppo.
Hanno fatto i rapporto tra yields e riduzione dei prezzi (rispetto alla rivale) ed è uscito questo...

Considera anche che su questo 7nm sono i primi proci high freq ad uscire.

Sicuramente nel giro di un anno avranno clock e yields molto migliori


C'è ancora da vedere come vanno davvero queste bestie eh...
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Old 27-05-2019, 13:46   #40
Bradiper
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Comunque anche per Navi ho letto in giro si parla di prestazioni paragonabili a una gtx 1080/rtx 2070 a circa 250 dollari, e sti caxxi, le schede Nvidia viaggiano entrambe abbondantemente sopra i 500 euro.
Bradiper è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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