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Old 26-06-2010, 09:36   #41
Micene.1
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Originariamente inviato da Micene.1 Guarda i messaggi
al di là dei trader di londra...se fossi un'azienda preferirei nettamente emettere una obbligazione a dieci anni ai tassi ridicoli di oggi piuttosto che indebitarmi con una banca...è l'esatto contrario di quello che dici

veramente storicamente in italia (per dire) si è sempre avuto il problema contario ovvero delle circa 40mld di obbligazioni messe sul mercato quest'anno (eni enel per citare i pacchetti piu importanti) solo una quota minima è andata ai retailers perche la maggoir parte se la sono accaparrati soggetti istituzionali e fondi, mostrando un interesse enorme per questo tipo di prodotto che ha un buon rapporto rischio/rendimento
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Originariamente inviato da filo_finanz Guarda i messaggi
vedo che non rispondi alle domande: quali sono le obbligazioni a tassi ridicoli rispetto alla concessione di finanziamenti bancari... ai tassi attuali?
ma quale domanda?

- le obbligazioni oggi hanno tassi ridicoli, per ovvi motivi di congiuntura che nn mi sembra di doverti spiegare
- ovviamente nn ho detto che le obbligazioni hanno tasso ridicoli RISPETTO ai prestiti delle banche, ma che appunto le obbligazioni HANNO tassi ridicoli, punto , che è quello che ti ho scritto nel post sopra (ma lo hai letto ? ) - perche è PALESE che è nessuno sa, per dire, unicredito a quanto è disposta a prestare 2mld di euro alla fiat...cioe tu stai aspettando che ti dia questa risposta ...davvero nn ti seguo su questa fantomatica domanda :
Quote:
vedo che non rispondi alle domande: quali sono le obbligazioni a tassi ridicoli rispetto alla concessione di finanziamenti bancari... ai tassi attuali?
penso che nessuno uomo al mondo puo dire quali sono i tassi dei prestiti delel banche alle aziende...mica è come aprire il mutuo...ma dai converrari pure tu su questo punto

- ti ho anche detto che è NETTAMENTE preferibile indebitarsi per dieci anni con un decine di migliaia di italiani piuttosto che una banca che ha logiche d profitto diverse (poi per carita magari trovi la banca di tuo cognato che ti regala 30mld uin dieci anni al 3%)....questo semmai è il discorso da fare

nn so...ti trovi?

Ultima modifica di Micene.1 : 26-06-2010 alle 10:26.
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Old 27-06-2010, 12:26   #42
filo_finanz
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Originariamente inviato da Micene.1 Guarda i messaggi
ma quale domanda?

- le obbligazioni oggi hanno tassi ridicoli, per ovvi motivi di congiuntura che nn mi sembra di doverti spiegare
- ovviamente nn ho detto che le obbligazioni hanno tasso ridicoli RISPETTO ai prestiti delle banche, ma che appunto le obbligazioni HANNO tassi ridicoli, punto , che è quello che ti ho scritto nel post sopra (ma lo hai letto ? ) - perche è PALESE che è nessuno sa, per dire, unicredito a quanto è disposta a prestare 2mld di euro alla fiat...cioe tu stai aspettando che ti dia questa risposta ...davvero nn ti seguo su questa fantomatica domanda :


penso che nessuno uomo al mondo puo dire quali sono i tassi dei prestiti delel banche alle aziende...mica è come aprire il mutuo...ma dai converrari pure tu su questo punto

- ti ho anche detto che è NETTAMENTE preferibile indebitarsi per dieci anni con un decine di migliaia di italiani piuttosto che una banca che ha logiche d profitto diverse (poi per carita magari trovi la banca di tuo cognato che ti regala 30mld uin dieci anni al 3%)....questo semmai è il discorso da fare

nn so...ti trovi?
però! poi sono io quello che usa argomenti generici senza spiegare nulla...
"è ovvio, è palese, nessuno sa..."
ti ho fatto una semplice domanda, una sola: citami casi di obbligazioni a tassi ridicoli
solo questo, una sola domanda precisa a cui dare una risposta precisa
se vuoi un parametro di riferimento per i tassi bancari: una società che segue il mio Studio ha ottenuto un muto ipotecario per 20 anni al 4,85% fisso per 30 milioni, 2 mesi fa
e non è l'ENEL o l'ENI o altre società quotate (che quindi possono ottenere tassi più bassi)
ora dimmi quali obbligazioni hanno tassi ridicoli
__________________
Filippo Bergamino
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Old 07-07-2010, 13:58   #43
manicomic
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Ho seguito il post e letto qualcosa anche dai vari link, scaricato metatrader, tuttavia vedo che si tratta quasi interamente di trading valutario, se io volessi fare trading azionario cosa potrei fare?
Grazie
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Old 10-07-2010, 20:44   #44
Andre_Santarell
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la storia è semplice.

fiat ha beni propri per una cifra pari a x

se chiede un prestito in banca la banca gli da prestiti a prezzi moooolto bassi rispetto a quelli obbligazionari, ma come li darebbe a me, a te, e all'azienda di tuo zio.
MA mette in pegno i beni propri fiat (quindi se fiat non rimborsa la banca fa rivalsa sui beni propri personali di fiat ed è totalmente coperta..)

Nel caso delle obbligazioni invece fiat si finazia per una cifra che è circa 7 per X

CIoè si indebita moooolto piu' di quello che possiede.
E SOLO per questa ragione paga tassi molto piu' alti

Idem le altre banche, che pero' essendo di valore sistemico, possono finanziarsi a tassi migliori di fiat.

Unicredit non avrebbe problemi a dare 5 miliardi a fiat, se quest'ultima fosse totalmente ipotecabile per il suo valore.
Ma fiat in questo modo, usando denari non suoi, spalma il rischio sugli obbligazionisti, che in caso di fallimento recupereranno solo circa il 30x100 dei propri soldi

Se invece a fiat le cose vanno bene o non troppo male, continua a esistere e a rimborsare i propri prestiti
ciao
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Old 10-07-2010, 20:46   #45
Andre_Santarell
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ps detto questo il trading obbligazionario è nettamente migliore e sebbene permetta gains minori (ma anche loss minori..), da sul lungo risultati moooolto piu' positivi

ciao
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Old 12-07-2010, 09:57   #46
filo_finanz
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la storia è semplice.

fiat ha beni propri per una cifra pari a x

se chiede un prestito in banca la banca gli da prestiti a prezzi moooolto bassi rispetto a quelli obbligazionari, ma come li darebbe a me, a te, e all'azienda di tuo zio.
MA mette in pegno i beni propri fiat (quindi se fiat non rimborsa la banca fa rivalsa sui beni propri personali di fiat ed è totalmente coperta..)

Nel caso delle obbligazioni invece fiat si finazia per una cifra che è circa 7 per X

CIoè si indebita moooolto piu' di quello che possiede.
E SOLO per questa ragione paga tassi molto piu' alti

Idem le altre banche, che pero' essendo di valore sistemico, possono finanziarsi a tassi migliori di fiat.

Unicredit non avrebbe problemi a dare 5 miliardi a fiat, se quest'ultima fosse totalmente ipotecabile per il suo valore.
Ma fiat in questo modo, usando denari non suoi, spalma il rischio sugli obbligazionisti, che in caso di fallimento recupereranno solo circa il 30x100 dei propri soldi

Se invece a fiat le cose vanno bene o non troppo male, continua a esistere e a rimborsare i propri prestiti
ciao
beh dal tuo intervento mi sembra di capire che le obbligazioni siano MOLTO pericolose

detto questo se uno fa trading sulle obbligazioni (quindi non se le tiene ma le compra e vende a breve), proprio per il suo orizzonte temporale ridotto, non si deve fare troppi problemi sulla solidità di lungo periodo (tranne casi estremi)
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Filippo Bergamino
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