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Old 26-12-2008, 17:04   #101
R4iDei
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Io non metto in dubbio che possa essere utile avere tante opzioni, perche come dici tu uno esplora e capisce dove sono... ma con gnome non ho mai dovuto utilzzare gconf... MAI!
Ci sono opzioni per far tutto l'utile.

Per quanto riguarda le prestazioni io non mi sono mai chiesto come faccia kde a essere "prestazionalmente pari" pur essendo "piu complesso" perchè secondo me non ha senso.

Che vuol dire piu complesso? Sarebbe piu complesso per qualche opzione in piu? E le prestazioni come le misuri? Occupazione di ram (dovrebbe essere maggiore per qualche opzione in più)? O cosa?
Non capisco il senso di un confronto prestazionale, l'unica cosa certa è che kde ha una maggior velocità di disegno delle finestre grazie a qt, e si vede benissimo con sistemi vecchi (che ne so, su un celeron 600 tipo l'eeepc).

Io a un niubbo non consoglio nessuno dei due, gli dico di scegliere quello che gli piace di piu (ovviamente tra gnome e kde3, col 4 si farebbe due risate)

Cmq non ho niente contro kde4, se non che per me è assolutamente inutile per come è ora. Il folder view potrebbe essere utile se devi stare sempre a spostare file tra due dir ora che mi ci fai pensare (non è che faccia gridare al miracolo). Le altre minchiate di plasmoidi per quanto ci provi non riesco a definirli utili, o quantomeno niente di piu utile delle screenlets o delle controparti osx.

Poi sarò il primo a usare kde4 se offrirà in futuro qualcosa che non è gia offerto in modo piu stabile
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Old 26-12-2008, 17:25   #102
Lybra85
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Senza ironie...consigliatemi una distro da provare in macchina virtuale con KDe perchè per ora le mie più recenti prove sono state:

Debian+KDE 3.5.9 = un disastro!!il mouse si muoveva a scatti e non so a chi dare la colpa...se al DE o a VirtualBox

Fedora10+KDE4 = peggio che andare di notte...icone tagliate,menù lenti ad aprirsi,Konqueror costantemente bloccato

Per ora ho usato KDE solo su Slackware...ma non è una distro adatta a me,troppo tempo da perderci e io col PC ci devo lavorare,non perderci le notti a giocare col codice
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Old 26-12-2008, 17:28   #103
manowar84
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Senza ironie...consigliatemi una distro da provare in macchina virtuale con KDe perchè per ora le mie più recenti prove sono state:

Debian+KDE 3.5.9 = un disastro!!il mouse si muoveva a scatti e non so a chi dare la colpa...se al DE o a VirtualBox

Fedora10+KDE4 = peggio che andare di notte...icone tagliate,menù lenti ad aprirsi,Konqueror costantemente bloccato

Per ora ho usato KDE solo su Slackware...ma non è una distro adatta a me,troppo tempo da perderci e io col PC ci devo lavorare,non perderci le notti a giocare col codice
il mouse non scatta nemmeno con un pentium1... direi che forse il tuo pc non è adattassimo a reggere un vm! o forse non avevi installato le vbox tool?
io cmq ti consiglio arch+kdemod4, mai un problema.
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Old 26-12-2008, 17:34   #104
Lybra85
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Beh dai è un E8400 con 4Gb di RAM...non sarà il solito pc da segaiolo videogamer incallito ma proprio una merdina non lo è.
Mi sarebbe piaciuto installare le vbox guest additions...se solo non si impuntasse talmenta tanto da renderlo inutilizzabile ma forse a giorni mi entra il pc vecchio della morosa e proverò, penso anche io che sia un problema di Virtualbox...ma rimane cone con VB ho virtualizzato Vista e Seven se andavano bene loro direi che non è un problema del mio PC,non trovi?

Arch è una grande distro,ma vale lo stesso discorso di Slackware: sono talmente configurabili da dovermi far perdere troppo tempo, ad ogni modo proverò KDE4 su Arch visto che l'ultima volta che ho installato l'Arch era un anno fa e avevo scelto Xfce
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Old 26-12-2008, 19:41   #105
ckx3009
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R4iDei,
mi pare che la tua ostilita' nei confronti di kde4 sia palese, tanto che non vuoi sentire ragioni riguardo a nulla.
non vedo perche' qualcuno dovrebbe ridere con kde4.
forse tu hai provato la 4.1, magari su una distro precompilata, e siamo d'accordo che non c'e' nulla di sensazionale.
ma forse dovresti considerare che e' una cosa ancora molto incompleta. io sto usando gli snapshot rilasciati durante lo sviluppo della 4.2: molte piu' opzioni, una stabilita' notevole e un numero di effetti grafici decisamente alto. e qui si vede la manina magica del team di sviluppo di compiz-fusion, che sta lavorando allo sviluppo di kde4.

ma poi, che senso ha far confronto tra gnome e kde? nessuno. sono 2 situazioni differenti in tutto.
e' come parlare di cucina e far paragoni tra il pollo allo spiedo e la torta di cioccolato. non c'entrano nulla l'uno con l'altro se non che si mangiano entrambi.
gnome ha i suoi notevoli punti forti, esattamente come kde.
personalmente preferisco kde come estetica, e preferisco il fatto che kde ha una sola applicazione che fa tutto, invece di tante che fanno tante cose. ma e' una mia personale preferenza.
tra l'altro uso spesso applicazioni appartenenti alla famiglia di gnome, quindi non vedo il problema.
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Old 26-12-2008, 20:02   #106
R4iDei
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R4iDei,
mi pare che la tua ostilita' nei confronti di kde4 sia palese, tanto che non vuoi sentire ragioni riguardo a nulla.
non vedo perche' qualcuno dovrebbe ridere con kde4.
forse tu hai provato la 4.1, magari su una distro precompilata, e siamo d'accordo che non c'e' nulla di sensazionale.
ma forse dovresti considerare che e' una cosa ancora molto incompleta. io sto usando gli snapshot rilasciati durante lo sviluppo della 4.2: molte piu' opzioni, una stabilita' notevole e un numero di effetti grafici decisamente alto. e qui si vede la manina magica del team di sviluppo di compiz-fusion, che sta lavorando allo sviluppo di kde4.

ma poi, che senso ha far confronto tra gnome e kde? nessuno. sono 2 situazioni differenti in tutto.
e' come parlare di cucina e far paragoni tra il pollo allo spiedo e la torta di cioccolato. non c'entrano nulla l'uno con l'altro se non che si mangiano entrambi.
gnome ha i suoi notevoli punti forti, esattamente come kde.
personalmente preferisco kde come estetica, e preferisco il fatto che kde ha una sola applicazione che fa tutto, invece di tante che fanno tante cose. ma e' una mia personale preferenza.
tra l'altro uso spesso applicazioni appartenenti alla famiglia di gnome, quindi non vedo il problema.
Ma ostilità de che! Fidati, non dico stronzate, e quando parlo di qualcosa è perchè l'ho provata. Per la cronaca compilo periodicamente kde4 e ho detto varie volte che la 4.2 è molto migliorata.
Anyway, fare paragoni è sensatissimo perchè svolgono la stessa funzione, ossia quella del desktop manager.

Ma tu, che tiri in ballo la storia delle "tante applicazioni che fanno una cosa, invece del contrario" sai di cosa stai parlando?
Non sono sarcastico, è che veramente non capisco di cosa stai parlando: konqueror apriva tutto, dolphin non mi pare funzioni in modo dissiimle da gnome/nautilus.

E ad ogni modo, ho mai detto che i difetti di kde4 sono il dover aprire tutto con la stessa cosa?
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Old 26-12-2008, 20:12   #107
masand
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Io non metto in dubbio che possa essere utile avere tante opzioni, perche come dici tu uno esplora e capisce dove sono... ma con gnome non ho mai dovuto utilzzare gconf... MAI!
Ci sono opzioni per far tutto l'utile.

Per quanto riguarda le prestazioni io non mi sono mai chiesto come faccia kde a essere "prestazionalmente pari" pur essendo "piu complesso" perchè secondo me non ha senso.

Che vuol dire piu complesso? Sarebbe piu complesso per qualche opzione in piu? E le prestazioni come le misuri? Occupazione di ram (dovrebbe essere maggiore per qualche opzione in più)? O cosa?
Non capisco il senso di un confronto prestazionale, l'unica cosa certa è che kde ha una maggior velocità di disegno delle finestre grazie a qt, e si vede benissimo con sistemi vecchi (che ne so, su un celeron 600 tipo l'eeepc).

Io a un niubbo non consoglio nessuno dei due, gli dico di scegliere quello che gli piace di piu (ovviamente tra gnome e kde3, col 4 si farebbe due risate)

Cmq non ho niente contro kde4, se non che per me è assolutamente inutile per come è ora. Il folder view potrebbe essere utile se devi stare sempre a spostare file tra due dir ora che mi ci fai pensare (non è che faccia gridare al miracolo). Le altre minchiate di plasmoidi per quanto ci provi non riesco a definirli utili, o quantomeno niente di piu utile delle screenlets o delle controparti osx.

Poi sarò il primo a usare kde4 se offrirà in futuro qualcosa che non è gia offerto in modo piu stabile
Confermo...

Purtroppo se parialimo di utenza esperta, usare ora KDE4 non fa molta differenza perché si sa dove mettere le mani, ma un utente novizio, si trova molto più a suo agio con KDE3 o con GNOME.

I miei, che sono persone anziane, usano GNOME (ma è solo un esempio) e si trovano benissimo, vuoi perché vedono poche opzioni (badate bene... se ne vedono poche, no che ce ne sono poche...) vuoi perché è abbastanza coerente come uso, almeno per quel che fanno loro... s'intende.

Invece, da un punto di vista prestazionale, KDE4 svn è un prodigio...

P.S. confermo le "risate" di KDE4... l'ho fatto vedere (ce l'ho su un portatile "dedicato") a mio cognato e lo ha trovato poco usabile (parole testuali: ma che è 'sta cazzata?).

Per come sono messe le cose, quando sarà stabile (veramente) e sopratutto usabile, potrei anche usarlo... per ora mi tengo GNOME.

Un saluto a tutti...
masand
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Old 26-12-2008, 20:29   #108
midian
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Salve a tutti, piccolo OT, ho kde, però è molto buggato, per mandarlo a 4.2 come faccio?
Cioè, come si aggiorna?!?!?
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Old 26-12-2008, 20:32   #109
manowar84
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Mi sarebbe piaciuto installare le vbox guest additions...se solo non si impuntasse talmenta tanto da renderlo inutilizzabile ma forse a giorni mi entra il pc vecchio della morosa e proverò, penso anche io che sia un problema di Virtualbox...ma rimane cone con VB ho virtualizzato Vista e Seven se andavano bene loro direi che non è un problema del mio PC,non trovi?

Arch è una grande distro,ma vale lo stesso discorso di Slackware: sono talmente configurabili da dovermi far perdere troppo tempo, ad ogni modo proverò KDE4 su Arch visto che l'ultima volta che ho installato l'Arch era un anno fa e avevo scelto Xfce
no beh allora il pc va più che bene, direi che è colpa di vbox, ti ripeto il mouse che scatta non si può sentire
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Old 26-12-2008, 20:33   #110
masand
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Salve a tutti, piccolo OT, ho kde, però è molto buggato, per mandarlo a 4.2 come faccio?
Cioè, come si aggiorna?!?!?
O compilandolo da svn (non è uscito il 4.2 ancora) oppure se la tua distribuzione ha i repository appositi, setti quelli e installi.

Ma, ripeto, 4.2 ancora non è stato rilasciato.

Un saluto a tutti...
masand
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Old 26-12-2008, 20:35   #111
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O compilandolo da svn (non è uscito il 4.2 ancora) oppure se la tua distribuzione ha i repository appositi, setti quelli e installi.

Ma, ripeto, 4.2 ancora non è stato rilasciato.

Un saluto a tutti...
masand
ah ok...mi sto zitto e lascio questo allora...
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Old 26-12-2008, 20:56   #112
lele85
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Premetto che ho iniziato su linux con gnome... poi passato a kde3.5 ora su kdemod4.1.3.
Leggendo i commenti sensazionalistici sull'instabilità e la confusione di kde4 incomincio veramente a sentirmi un miracolato. A me va tutto bene da quando ho fatto il salto dalla 3.5. Col computer ci faccio le stesse identiche cose di prima (e non mi ritengo assolutamente un utente che si accontenta di browser e programmi di IM), certo alcune applicazioni ancora devono essere portate alle qt4 (aspetto konversation e k3b principalmente) ma per il resto il sistema è più che utilizzabile.

Poi i gusti sono gusti... ma credo anche sia riduttivo basare l'analisi di un DE sui plasmoidi che metti sul desktop. Leggetevi e guardatevi qualcosa sui pilastri di KDE4, phonon,Solid,Akonadi,Nepomuk,e Plasma stesso (tutti lo bistrattano ma pochi sanno che l'idea di base è quella di creare un framework per gestire interfacce di tutte le dimensioni dallo smartphone agli schermi 24' con semplicità).

Per quanto mi riguarda mi sento di premiare l'immenso (e secondo me ottimo) lavoro fatto dalla comunità kde.
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Old 26-12-2008, 21:07   #113
masand
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Premetto che ho iniziato su linux con gnome... poi passato a kde3.5 ora su kdemod4.1.3.
Leggendo i commenti sensazionalistici sull'instabilità e la confusione di kde4 incomincio veramente a sentirmi un miracolato. A me va tutto bene da quando ho fatto il salto dalla 3.5. Col computer ci faccio le stesse identiche cose di prima (e non mi ritengo assolutamente un utente che si accontenta di browser e programmi di IM), certo alcune applicazioni ancora devono essere portate alle qt4 (aspetto konversation e k3b principalmente) ma per il resto il sistema è più che utilizzabile.

Poi i gusti sono gusti... ma credo anche sia riduttivo basare l'analisi di un DE sui plasmoidi che metti sul desktop. Leggetevi e guardatevi qualcosa sui pilastri di KDE4, phonon,Solid,Akonadi,Nepomuk,e Plasma stesso (tutti lo bistrattano ma pochi sanno che l'idea di base è quella di creare un framework per gestire interfacce di tutte le dimensioni dallo smartphone agli schermi 24' con semplicità).

Per quanto mi riguarda mi sento di premiare l'immenso (e secondo me ottimo) lavoro fatto dalla comunità kde.
Ovvio...

KDE4 è un esempio magistrale di programmazione e innovazione... alcune delle idee sono veramente innovative e questo è innegabile, ma è anche innegabile la marea di persone che ha avuto e ha problemi.

Per cui, secondo me, al momento, non è ancora usabilissimo...

La 4.2 quando sarà rilasciata, sarà una ottima versione e un grosso passo avanti...

Staremo a vedere

Un saluto a tutti...
masand
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Old 26-12-2008, 21:09   #114
sonnet
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Premetto che ho iniziato su linux con gnome... poi passato a kde3.5 ora su kdemod4.1.3.
Leggendo i commenti sensazionalistici sull'instabilità e la confusione di kde4 incomincio veramente a sentirmi un miracolato. A me va tutto bene da quando ho fatto il salto dalla 3.5. Col computer ci faccio le stesse identiche cose di prima (e non mi ritengo assolutamente un utente che si accontenta di browser e programmi di IM), certo alcune applicazioni ancora devono essere portate alle qt4 (aspetto konversation e k3b principalmente) ma per il resto il sistema è più che utilizzabile.

Poi i gusti sono gusti... ma credo anche sia riduttivo basare l'analisi di un DE sui plasmoidi che metti sul desktop. Leggetevi e guardatevi qualcosa sui pilastri di KDE4, phonon,Solid,Akonadi,Nepomuk,e Plasma stesso (tutti lo bistrattano ma pochi sanno che l'idea di base è quella di creare un framework per gestire interfacce di tutte le dimensioni dallo smartphone agli schermi 24' con semplicità).

Per quanto mi riguarda mi sento di premiare l'immenso (e secondo me ottimo) lavoro fatto dalla comunità kde.
Non uso kde di default, a me il porgetto piace molto e lo ritengo estremamente avanzato,
ma il problema mi sembra sia il fatto che non KDE4 pur avendo molte features nuove non ha supportato sin da subito le features vecchie della branch 3.xx.
Credo che a tutto'oggi (kde 4.1.3) kdeprint non sia ancora presente..
E' chiaro che oltre ai numerosi bug (prevedibile) quando l'utente si trova a non poter fare cose che prima era in grado di fare sente nostalgia del vecchio e caro nonche' stabile kde 3.5.xx
Se poi a condire il tutto c'e' il fatto che ad oggi moltissime applicazioni non sono state portate alle qt4.Io credo che solo con la release 4.3 la prox estate kde4 avra' superato definitivamente kde3.
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Old 26-12-2008, 22:13   #115
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R4iDei,
io, sapendo perfettamente di cosa sto parlando, ho detto di mie preferenze riguardo al fatto che kde ha, per ogni genere di applicazione, un programma che fa tutto, non ho mai messo in bocca a te nessuna parola (se rileggi quello che ho scritto te ne accorgi). in ogni caso non mi riferivo a konqueror ma a programmi del tipo di k3b o amarok.
tuttavia resta il fatto che anche kde4 ha konqueror che fa le stesse cose che faceva prima.

fare paragoni tra gnome e kde, a parer mio, resta insensato: non e' come mettere a confronto 2 cose simili, come potrebbe valere per emesene o amsn, ma due mondi completamente diversi, che hanno modi diversi di "parlare" all'utente, che hanno vesti differenti.
per inciso, gnome e kde non sono desktop manager. enlightenment e' un desktop manager, fluxbox lo e' (chiamati meglio come window manager).
kde e gnome sono desktop environments, cioe' delle realta' composte di decine di programmi e librerie. puoi far paragoni tra il singolo componente, tra la capacita' dell'uno e dell'altro di svolgere un determinato lavoro, ma non puoi dire che "uno e' meglio dell'altro", e' una cosa insensata.
tutto questo, ovviamente rimane un mio parere.
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Old 26-12-2008, 22:54   #116
zephyr83
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Originariamente inviato da Artemisyu Guarda i messaggi
Ma a che serve una opzione del genere? Sullo stesso drive sposta, tra drive diversi copia. E' la base.
Dal momento che statisticamente è molto difficile fare la copia di un file nello stesso posto, se proprio devi fai click destro -> copia, click destro -> incolla, e problema risolto.

Perchè, anzichè una cosa così semplice, dovrei avere il problema di avere un comportamento diverso al drag'n'drop a seconda che usi uno piuttosto che l'altro tasto del mouse?
a me capita spesso di dover fare degli spostamenti da drive diversi cn windows o kde faccio prima che su gnome! Inoltre c'è anche la possibilità di creare collegamenti! cn gnome con si fa in maniera rapida a creare un collegamento? questo è solo un esempio banale! ho visto l'immagine del file manager come lo intendi tu! per me quel file manager è inutile nn ci faccio niente! fare operazioni su file diventa più difficile!!
Poi che fastidio dia vedere delle opzioni in più proprio non lo capisco è più fastidioso voler fare qualcosa e NON trovare quella funzione per me!
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"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
Intel Core 2 Quad Q9450 @ 2.66 Ghz, Asus P5K-VM, Ram 4 GB A-Data + 2 GB Kingmax 800 Mhz, Gigabyte GeForce GT 710 2 GB GDDR5 passiva (GV-N710D5SL-2GL), SSD Crucial BX500 CT120BX500SSD1 120 GB, Monitor LCD Samsung S22C300 21.5'', router D-Link DVA-5592

Ultima modifica di zephyr83 : 26-12-2008 alle 22:58.
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Old 26-12-2008, 22:57   #117
zephyr83
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Originariamente inviato da R4iDei Guarda i messaggi
Lol, ma che cazzata!

Se vogliamo parlare di ste cose allora kde ha un launcher (alt+f2) inutile perche ti costringe a scrivere TUTTO IL PERCORSO se non lanci programmi che stanno nei path, mentre invece gnome autocompleta con tab come se fosse un terminale. 10 anni indietro!

Poi dolphin non fa preview dei filmati, o meglio li fa (malissimo) solo installando un barbatrucco di mplayer. Altri 10 anni indietro.

Non avere la scelta tra copiare e spostare a me fa solo guadagnare tempo.
io uso ancora kde3 e fa le anteprime di tutto, anche dei file audio Quello dello spostare i file era un semplice esempio! Cmq questa funzione è SICURAMENTE implementata meglio in windows! cn il tasto sinistro sposta nello stesso drive e copia in drive differenti, mentre se usi il tasto destro ti da le scelte!
Ah oltre il copia e incolla c'è anche la creazione dei collegamenti, altra cosa che ogni tanto mi capita di usare
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Old 27-12-2008, 00:34   #118
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io, sapendo perfettamente di cosa sto parlando, ho detto di mie preferenze riguardo al fatto che kde ha, per ogni genere di applicazione, un programma che fa tutto, non ho mai messo in bocca a te nessuna parola (se rileggi quello che ho scritto te ne accorgi). in ogni caso non mi riferivo a konqueror ma a programmi del tipo di k3b o amarok.
Non ò così che funziona: k3b non mi pare sia di kde, amarok sono scuro di no. Ci sono vari programmi che fanno piu o meno le stesse cose su kde (anche tanti). Lo stesso per gnome.., ma forse non ho capito quello che intendi

Per me sono da paragonarsi, cmq anche senza fare paragoni, il thread è su kde4 e io ho espresso le mie opinioni su quello. Il confronto con gnome non è stato iniziato da me, ho solo ribattutto a qualche osservazione!
Se dovessi fare un confronto avoja! Pagine e pagine (spero vivamente che non avvenga su questo thread)
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Old 27-12-2008, 00:47   #119
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Poi i gusti sono gusti... ma credo anche sia riduttivo basare l'analisi di un DE sui plasmoidi che metti sul desktop. Leggetevi e guardatevi qualcosa sui pilastri di KDE4, phonon,Solid,Akonadi,Nepomuk,e Plasma stesso (tutti lo bistrattano ma pochi sanno che l'idea di base è quella di creare un framework per gestire interfacce di tutte le dimensioni dallo smartphone agli schermi 24' con semplicità).

Per quanto mi riguarda mi sento di premiare l'immenso (e secondo me ottimo) lavoro fatto dalla comunità kde.
Non possiamo basarci su quello che leggiamo sui pilastri di kde, perche ognuno tira acqua al suo mulino. Io penso che si possa avere un desktop competitivo e perfettamente funzionante senza questi "pilastri" che appunto non considero tali in senso assoluto. Mi pare sia roba di cui si è voluta creare la necessità.

Ho esperienza diretta solo con l'indicizzazione, lasciamo perdere :|

Il fatto che plasma sia stato fatto pe tutte le interfacce è senza dubbio una cosa bella, soprattutto per un mondo come l'oss dove piu si riusa meglio è dato che di soldi ne girano pochi.

Pero.... uno che passa da gnome/kde3 a kde4 fa OHHHH? Perche alla fine il punto è questo. Di kde s'è chiacchierato troppo, ci hanno fatto due maroni anche solo per ocsigen (che poi che è? un tema, fra l'altro niente de che), mo ce ne faranno altrettanti con fonon solid acconadi nepomuc striggi e friggi ma poi a chi lo usa frega poco dei nomi!
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Old 27-12-2008, 10:25   #120
zephyr83
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Originariamente inviato da R4iDei Guarda i messaggi
Non ò così che funziona: k3b non mi pare sia di kde, amarok sono scuro di no. Ci sono vari programmi che fanno piu o meno le stesse cose su kde (anche tanti). Lo stesso per gnome.., ma forse non ho capito quello che intendi

Per me sono da paragonarsi, cmq anche senza fare paragoni, il thread è su kde4 e io ho espresso le mie opinioni su quello. Il confronto con gnome non è stato iniziato da me, ho solo ribattutto a qualche osservazione!
Se dovessi fare un confronto avoja! Pagine e pagine (spero vivamente che non avvenga su questo thread)
se sn programmi legati a kde un motivo ci sarà ho controllato su frugalware e amarok e k3b dipendono da kdebase. Quando c'è una K in messo è quasi sicuro che siano programmi fatti per KDE. Non sn compresi nel pacchetto base ma dipendono in qualche modo da kde.
Così come brasero dipende da gnome!!
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Ultima modifica di zephyr83 : 27-12-2008 alle 10:33.
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