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Old 02-04-2020, 11:12   #7161
canislupus
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
Includendo anche il fatto che a inizio epidemia si facevano 20.000 tamponi e ora se ne fanno 35.000 (il doppio) e quindi si rilevano, per ovvi motivi, più casi.

I dati interessanti sono l'occupazione di letti in terapia intensiva (che indica il non sovraccarico degli ospedali, che impatta anche gli altri tipi di pazienti), il numero di contagiati giornalieri (che indica la velocità di propagazione dell'infezione e il non sovraccarico del sistema di allerta) e ovviamente il numero di decessi giornalieri e totali (che indica il costo sociale).

Da noi l'emergenza si può dire rientrata, ora c'è da aspettare nella fisiologica discesa.

I cazzi amari, come ho già detto 10 giorni fa, sono in Spagna.
Concordo in pieno.
La statistica è una scienza molto suscettibile ad interpretazioni.
Anche perchè il numero maggiore di tamponi ha una doppia valenza:

1) Identificare i soggetti positivi e quindi contenerne gli spostamenti
2) Comprendere la reale propagazione dell'infezione

Il fatto che la maggior parte siano in isolamento domiciliare, è a mio avviso un dato importantissimo.
In questo modo riusciamo a comprendere quanti asintomatici o poco sintomatici (non mi ricordo il termine tecnico) abbiamo e il peso sul sistema sanitario ed economico.
La Spagna credo che al momento sia veramente in una situazione drammatica e leggendo i commenti ai twitter del ministero della salute, c'è un misto tra rabbia (giusta a mio avviso dato il comportamento assurdo tenuto dal loro governo) e speranza (anche se certi discorsi sulle percentuali di infezioni rispetto al giorno precedente sono completamente illogiche essendo la base maggiore... il 9% di 100.000 è meno del 10% di 80.000 in termini percentuali, ma in termini assoluti è ovviamente di più).
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canislupus è offline  
Old 02-04-2020, 11:22   #7162
ryan78
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L'Avatar di ryan78
 
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Originariamente inviato da Flortex Guarda i messaggi
https://www.youtube.com/watch?v=U-746eJGyUI

Japan vice PM hits out at WHO for excluding Taiwan

Speaking to Japanese lawmakers, the deputy prime minister said the WHO should change its name to the "CHO," or China Health Organization

if the WHO had not insisted to the world that China had no pneumonia epidemic, then everybody would have taken precautions. The WHO, which is a global organization, does not even include Taiwan.




Ricordiamo che l'attuale capo della WHO scelse Mugabe come ambasciatore, nel 2017.

D'altronde, i brillanti risultati sanitari di Mugabe furono questi:
In 2007, the World Health Organization declared the average life expectancy in Zimbabwe to be 34 for women and 36 for men, down from 63 and 54 respectively in 1997
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe

che sia una organizzazione utile come un ano sotto l'ascella ormai è palese. Non serviva la pandemia, anzi scusate, epidemia fino a che più di 100/110 territori non sono stati contagiati, per capire l'inutilità di questa organizzazione mondiale della sanità.

La WHO dovrebbe al massimo preoccuparsi di spiegare cose tipo: dopo che vai al cesso lavati il sederino e le mani, usa il fazzoletto per starnutire, non mettere in bocca il termometro dopo che lo ha usato nel culo un tuo coinquilino.

Se siamo in questa situazione è anche colpa loro. Sono settimane che lo dico. Non serve a niente una organizzazione che non è organizzata. Il rischio è una componente da non sottovalutare mai soprattutto quando si ha a che fare con paesi totalitari con interessi economici da proteggere.

Ecco la faccia di quelli del WHO (OMS) mentre l'epidemia era già pandemia e le nazioni chiedevano cosa fare o abbozzavano strategie non supportate dai territori confinanti (vedi chiusura voli, ma non le triangolazioni)

It's just good business!
ryan78 è offline  
Old 02-04-2020, 11:33   #7163
batou83
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Prendete e leggetene tutti. Questa non è la buona novella offerta da me: https://www.ilpost.it/2020/04/01/dis...mbardo-nembro/
Ne hanno parlato anche a Chi l'ha Visto. Si ipotizza (ma non è pienamente confermato) che la vera bomba sia stata la partita Atalanta Valencia che poi ha contribuito a diffondere l'epidemia anche in Spagna. Ormai il danno è fatto ma almeno speriamo che tutta questa storia possa servire a tutelare e potenziare in primis la sanità e a creare dei protocolli rigidi e coordinati qualora si verifichi già il primo focolaio di qualche malattia virale sconosciuta.
__________________
Trattative positive nel forum : molte!
batou83 è offline  
Old 02-04-2020, 11:42   #7164
canislupus
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Originariamente inviato da batou83 Guarda i messaggi
Ne hanno parlato anche a Chi l'ha Visto. Si ipotizza (ma non è pienamente confermato) che la vera bomba sia stata la partita Atalanta Valencia che poi ha contribuito a diffondere l'epidemia anche in Spagna. Ormai il danno è fatto ma almeno speriamo che tutta questa storia possa servire a tutelare e potenziare in primis la sanità e a creare dei protocolli rigidi e coordinati qualora si verifichi già il primo focolaio di qualche malattia virale sconosciuta.
A me fa rabbia una cosa di questa vicenda.
In Italia abbiamo pensato a chiudere gli stadi al pubblico per evitare giustamente l'assembramento di persone e in Europa?
No, loro per interessi economici legati a sponsor, visibilità e incassi non hanno neanche pensato per una frazione di secondo di farlo.
Mentre da noi stavamo già lottando con questo virus, la UEFA non ha pensato subito a sospendere tutto perchè valeva il discorso "The Show must go on"
Questo rende benissimo l'idea del mondo di m...a in cui viviamo.
Poi senti le storie dei calciatori italici che stanno discutendo sulla possibilità di riduzione o di sospensione (non cancellazione) del proprio stipendio milionario perchè ovviamente loro non possono rinunciare ad avere i soldi per godersi il lusso, mentre il resto della popolazione può anche pensare di morire di fame.
Poi vi chiedete perchè non seguo e in un certo senso schifo il calcio.
Mentre una intera nazione lotta tutti i giorni per cercare di uscire da questo dramma sanitario, economico e sociale, gli amati paladini della palla a scacchi non ipotizzano neanche che non sia questo il momento di essere avidi.
Se fosse per me, altro che pensare a ricominciare a giocare.
Io li manderei seriamente a zappare la terra o in qualche reparto di un ospedale a vedere cosa sia realmente la vita.
Scusatemi per lo sfogo, ma certe cose sono veramente inaccettabili se si ha un minimo di intelletto e di umanità.
__________________
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canislupus è offline  
Old 02-04-2020, 11:47   #7165
Saturn
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
A me fa rabbia una cosa di questa vicenda.
In Italia abbiamo pensato a chiudere gli stadi al pubblico per evitare giustamente l'assembramento di persone e in Europa?
No, loro per interessi economici legati a sponsor, visibilità e incassi non hanno neanche pensato per una frazione di secondo di farlo.
Mentre da noi stavamo già lottando con questo virus, la UEFA non ha pensato subito a sospendere tutto perchè valeva il discorso "The Show must go on"
Questo rende benissimo l'idea del mondo di m...a in cui viviamo.
Poi senti le storie dei calciatori italici che stanno discutendo sulla possibilità di riduzione o di sospensione (non cancellazione) del proprio stipendio milionario perchè ovviamente loro non possono rinunciare ad avere i soldi per godersi il lusso, mentre il resto della popolazione può anche pensare di morire di fame.
Poi vi chiedete perchè non seguo e in un certo senso schifo il calcio.
Mentre una intera nazione lotta tutti i giorni per cercare di uscire da questo dramma sanitario, economico e sociale, gli amati paladini della palla a scacchi non ipotizzano neanche che non sia questo il momento di essere avidi.
Se fosse per me, altro che pensare a ricominciare a giocare.
Io li manderei seriamente a zappare la terra o in qualche reparto di un ospedale a vedere cosa sia realmente la vita.
Scusatemi per lo sfogo, ma certe cose sono veramente inaccettabili se si ha un minimo di intelletto e di umanità.
canislupus, + ...over 9000 !

Non ho mai seguito il calcio e mai lo farò...
Saturn è offline  
Old 02-04-2020, 11:49   #7166
ryan78
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Prendete e leggetene tutti. Questa non è la buona novella offerta da me: https://www.ilpost.it/2020/04/01/dis...mbardo-nembro/
Si prospettano anni di rappresaglie e cause penali.

Comunque vanno riviste le procedure di accoglienza negli ospedali, soprattutto nei PS. I reparti dovrebbero essere SEMPRE isolati l'uno dall'altro, come i compartimenti di una nave. Altra cosa sono le visite dei parenti mal gestite. Più volte ho avuto da discutere perché facevano entrare 8 persone per salutare un paziente, gente senza la minima considerazione del luogo in cui si trovava. Profilassi uguale a zero.
Certa gente pensa di essere al mercato del pesce.
"eh ma non si può mica trasformare un ospedale in un carcere" diceva qualcuno. E invece sì, per il bene dei malati e anche per i costi regionali visto che un sacco di pazienti entrano per una patologia e poi permangono nell'ospedale più a lungo causa sovrainfezione.
Stringere i regolamenti sarà inizialmente dura, ma poi sarà accettato tanto quanto usare la carta igienica dopo i propri bisogni.
ryan78 è offline  
Old 02-04-2020, 11:53   #7167
zappy
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Originariamente inviato da Growan Guarda i messaggi
Per quello ho scritto che appena riapriranno tutto ci sarà da ridere, perché la stanno gestendo alla pene di segugio, creando più danno di uno stop totale di un mese che sarebbe stato più utile...Vedrai quanti asintomatici faranno riprendere il contagio...
e per un mese nessuno mangia, l'elettricità viene staccata, l'acqua pure, e si vive tutti di sola aria e al buio...
non diciamo cazzate: uno "stop totale" non può esistere in un mondo "moderno".
magari se abiti nella savana e vai a caccia con le frecce e la lancia, si può ipotizzare. Nel resto dell'universo, no.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline  
Old 02-04-2020, 11:57   #7168
canislupus
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Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
Si prospettano anni di rappresaglie e cause penali.

Comunque vanno riviste le procedure di accoglienza negli ospedali, soprattutto nei PS. I reparti dovrebbero essere SEMPRE isolati l'uno dall'altro, come i compartimenti di una nave. Altra cosa sono le visite dei parenti mal gestite. Più volte ho avuto da discutere perché facevano entrare 8 persone per salutare un paziente, gente senza la minima considerazione del luogo in cui si trovava. Profilassi uguale a zero.
Certa gente pensa di essere al mercato del pesce.
"eh ma non si può mica trasformare un ospedale in un carcere" diceva qualcuno. E invece sì, per il bene dei malati e anche per i costi regionali visto che un sacco di pazienti entrano per una patologia e poi permangono nell'ospedale più a lungo causa sovrainfezione.
Stringere i regolamenti sarà inizialmente dura, ma poi sarà accettato tanto quanto usare la carta igienica dopo i propri bisogni.
In realtà esistono già i regolamenti negli ospedali, ma l'intelligenza media è molto bassa.
Le volte che sono dovuto andare in ospedale ad un parente, ho SEMPRE seguito il principio di non stare in troppi nella stessa stanza.
Primo perchè spesso ci si trova in presenza di ALTRE persone che soffrono (oltre ai propri cari) e poi perchè giustamente bisogna limitare la possibilità di infettare qualcuno oltre al fatto di disturbare oltre modo (quante volte ho visto gente fare interi comizi in un luogo dove le persone STANNO MALE).
Qualche volta ho anche rischiato di arrivare a discutere veemente con persone la cui educazione rasentava il nulla cosmico.
Poi ho pensato che gli infermieri avessero già tanto lavoro da fare e non era il caso di ingolfare ulteriormente qualche reparto...
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Old 02-04-2020, 11:58   #7169
alethebest90
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A me fa rabbia una cosa di questa vicenda.
In Italia abbiamo pensato a chiudere gli stadi al pubblico per evitare giustamente l'assembramento di persone e in Europa?
No, loro per interessi economici legati a sponsor, visibilità e incassi non hanno neanche pensato per una frazione di secondo di farlo.
Mentre da noi stavamo già lottando con questo virus, la UEFA non ha pensato subito a sospendere tutto perchè valeva il discorso "The Show must go on"
Questo rende benissimo l'idea del mondo di m...a in cui viviamo.
Poi senti le storie dei calciatori italici che stanno discutendo sulla possibilità di riduzione o di sospensione (non cancellazione) del proprio stipendio milionario perchè ovviamente loro non possono rinunciare ad avere i soldi per godersi il lusso, mentre il resto della popolazione può anche pensare di morire di fame.
Poi vi chiedete perchè non seguo e in un certo senso schifo il calcio.
Mentre una intera nazione lotta tutti i giorni per cercare di uscire da questo dramma sanitario, economico e sociale, gli amati paladini della palla a scacchi non ipotizzano neanche che non sia questo il momento di essere avidi.
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Scusatemi per lo sfogo, ma certe cose sono veramente inaccettabili se si ha un minimo di intelletto e di umanità.
in tutto questo quando la maggior parte degli eventi sportivi era sospeso, cerà ancora il forse di napoli vs barcellona...cosi quei pochi spagnoli che sarebbero venuti qui avrebbero fatto una strage anche al sud...

oltre a non dimenticare il gran premio di formula 1 che hanno fatto accomodare prima tutti gli spettatori con chissà quanti asintomatici e poi dopo che 3 meccanici sono risultati positivi allora hanno pensato che forse avevano fatto una ca...ta...

il granpremio si sarebbe fatto se non ci fossero positivi... (che poi probabile che quel team abbia dichiarato il falso per bloccare tutto ci può anche stare)

non ci sta niente da fare, quando girano milioni di soldi è piu importante della salute di molti...tanti
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Old 02-04-2020, 11:59   #7170
zappy
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...Poi senti le storie dei calciatori italici che stanno discutendo sulla possibilità di riduzione o di sospensione (non cancellazione) del proprio stipendio milionario perchè ovviamente loro non possono rinunciare ad avere i soldi per godersi il lusso, mentre il resto della popolazione può anche pensare di morire di fame....
scusa perchè, invece Briatore che viene intervistato (ma perchè lo invitano?!? ) e dice che non funziona niente, che tutto fa schifo, che nessuno è capace a far niente?
poi lui evade bellamente 35 milioni di €... https://www.huffingtonpost.it/2015/0...n_7272930.html
al rogo!
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Old 02-04-2020, 12:00   #7171
canislupus
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e per un mese nessuno mangia, l'elettricità viene staccata, l'acqua pure, e si vive tutti di sola aria e al buio...
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magari se abiti nella savana e vai a caccia con le frecce e la lancia, si può ipotizzare. Nel resto dell'universo, no.
Si può ipotizzare per un piccolo gruppo di persone con altre che si preoccupano delle loro necessità (come è stato fatto a Vo Euganeo e Codogno).
Ma ovviamente non puoi farlo per tutta una intera nazione a meno di aspettarsi un aiuto dai vicini europei e si è visto quanto ci amino Austria, Svizzera e Francia.
In Cina è stato fatto perchè avevano come focolaio lo 0,5% di tutta la nazione.
Teniamo bene a mente questo dato che è fondamentale per comprendere la reale differenza tra noi e loro.
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Old 02-04-2020, 12:03   #7172
il menne
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Old 02-04-2020, 12:05   #7173
canislupus
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scusa perchè, invece Briatore che viene intervistato (ma perchè lo invitano?!? ) e dice che non funziona niente, che tutto fa schifo, che nessuno è capace a far niente?
poi lui evade bellamente 35 milioni di €... https://www.huffingtonpost.it/2015/0...n_7272930.html
al rogo!
Va beh... l'ho visto anche io uno stralcio di quella trasmissione, poi dopo le prime vaccate, mi sono visto un film in streaming o dovevo andare a ricomprare il televisore
In Italia dopo avere 60 Milioni di esperti di calcio, abbiamo scoperto di avere anche 60 Milioni di virologi, epidemiologi, medici, economisti...
Peccato che si scoprono queste menti eccelse e illuminate sempre troppo tardi.
Siamo proprio sfortunati...
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Old 02-04-2020, 12:06   #7174
MiKeLezZ
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Si prospettano anni di rappresaglie e cause penali.

Comunque vanno riviste le procedure di accoglienza negli ospedali, soprattutto nei PS. I reparti dovrebbero essere SEMPRE isolati l'uno dall'altro, come i compartimenti di una nave. Altra cosa sono le visite dei parenti mal gestite. Più volte ho avuto da discutere perché facevano entrare 8 persone per salutare un paziente, gente senza la minima considerazione del luogo in cui si trovava. Profilassi uguale a zero.
Certa gente pensa di essere al mercato del pesce.
"eh ma non si può mica trasformare un ospedale in un carcere" diceva qualcuno. E invece sì, per il bene dei malati e anche per i costi regionali visto che un sacco di pazienti entrano per una patologia e poi permangono nell'ospedale più a lungo causa sovrainfezione.
Stringere i regolamenti sarà inizialmente dura, ma poi sarà accettato tanto quanto usare la carta igienica dopo i propri bisogni.
Se pensi che molti ospedali hanno il "piano negozi" c'è da rabbrividire:

https://www.ilcittadinomb.it/stories...do_1193325_11/

Da poco meno di un mese hanno aperto una parafarmacia, un’ortopedia, un negozio di ottica, una profumeria, un negozio di cioccolato, una yogurteria, un negozio di apparecchi acustici, un fioraio, un negozio di biancheria e una gioielleria. Con l’arrivo anche del supermercato, bar, edicola e ristorante , la galleria dell’ospedale offre più vetrine che tutte le vie Pergolesi e Ramazzotti messe insieme.

Un grosso errore anche della sanità, fra cui la lombarda, è infatti stata la mancanza di reparti e percorsi "sicuri" in cui potessero transitare pazienti infetti, isolandoli dagli altri.

Poi chiedono a noi severissime norme igieniche e di super isolamento. Quando si dice il dito e la Luna.
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Old 02-04-2020, 12:08   #7175
cronos1990
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Comunque la partita di ritorno Valencia-Atalanta (a Valencia) fu giocata a porte chiuse... era il 10 Marzo; se non erro fu l'ultima giornata di Champions League disputata. La partita di andata fu il 19 Febbraio, quindi prima dell'esplosione della bomba in Italia... certo, vai a sapere come erano messe le cose in quel periodo. Juventus-Inter, una delle ultimissime partite disputate in Italia (a porte chiuse) è datata l'8 marzo.

Non c'è tutta questa differenza di tempi tra l'Italia e la UEFA.
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Old 02-04-2020, 12:09   #7176
canislupus
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Originariamente inviato da alethebest90 Guarda i messaggi
in tutto questo quando la maggior parte degli eventi sportivi era sospeso, cerà ancora il forse di napoli vs barcellona...cosi quei pochi spagnoli che sarebbero venuti qui avrebbero fatto una strage anche al sud...

oltre a non dimenticare il gran premio di formula 1 che hanno fatto accomodare prima tutti gli spettatori con chissà quanti asintomatici e poi dopo che 3 meccanici sono risultati positivi allora hanno pensato che forse avevano fatto una ca...ta...

il granpremio si sarebbe fatto se non ci fossero positivi... (che poi probabile che quel team abbia dichiarato il falso per bloccare tutto ci può anche stare)

non ci sta niente da fare, quando girano milioni di soldi è piu importante della salute di molti...tanti
Concordo.
Ho fatto l'esempio del calcio in quanto è lo sport più seguito in Italia, ma ovviamente il discorso può essere esteso anche ad altri ambiti sportivi.
Mi spiace molto notare che sempre più spesso le capacità tecniche non convivono anche con quel minimo di intelligenza e senso critico che dovrebbe portarti subito a pensare di non essere solo a questo mondo.
Chi vive in una condizione di benessere e agiatezza (non voglio fare il comunista o il religioso... lungi da me ), ogni tanto se aprisse un po' il proprio cervello e riuscisse a vedere oltre il proprio piccolo giardino dorato, cercando di immedesimarsi anche negli altri, imparerebbe forse la più grande lezione della propria vita.
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Old 02-04-2020, 12:12   #7177
ryan78
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Poi senti le storie dei calciatori italici che stanno discutendo sulla possibilità di riduzione o di sospensione (non cancellazione) del proprio stipendio milionario perchè ovviamente loro non possono rinunciare ad avere i soldi per godersi il lusso, mentre il resto della popolazione può anche pensare di morire di fame.
Poi vi chiedete perchè non seguo e in un certo senso schifo il calcio.
Mentre una intera nazione lotta tutti i giorni per cercare di uscire da questo dramma sanitario, economico e sociale, gli amati paladini della palla a scacchi non ipotizzano neanche che non sia questo il momento di essere avidi.
Se fosse per me, altro che pensare a ricominciare a giocare.
Io li manderei seriamente a zappare la terra o in qualche reparto di un ospedale a vedere cosa sia realmente la vita.
Scusatemi per lo sfogo, ma certe cose sono veramente inaccettabili se si ha un minimo di intelletto e di umanità.
Scusare? Devi diffondere il tuo sfogo perché è sacrosanto.

solo a zappare? Ti ricordo che abbiamo un vulcano attivo.

La triste realtà è sapere che tutti quelli che seguono il calcio continueranno a seguirlo anche dopo queste manifestazioni di miseria umana.

Questi schifosi dovrebbero tagliarsi lo stipendio del 50% per tutto il 2020 e 2021, istituire il più grande fondo italiano per l'emergenza covid-19. Non dovremmo dirgli grazie, perché dovrebbero essere loro a dire grazie a chi li segue. Si chiamerebbe Fondo Riconoscenza Calcistico. Non sanno manco cosa sia la riconoscenza. Magari qualcuno si salva, ma sono pochissimi.

Ai milioni di tifosi direi: "Smettetela di foraggiare questi pezzi di merda, non andate più allo stadio. Andate a giocare voi al pallone con gli amici".

Sono peggio dei politici... beh diciamo che se la giocano come...
MERDE!

Ultima modifica di ryan78 : 02-04-2020 alle 12:20.
ryan78 è offline  
Old 02-04-2020, 12:17   #7178
alemar78
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Ripartire come?
I test sierologici proposti da più parti credo siano l'unico mezzo attraverso il quale far ripartire il paese.
Ovviamente non si possono testare tutti gli italiani, quindi andranno fatti tenendo conto di determinati criteri (geografici, settori aziendali, anagrafici...), consentendo a chi è (temporaneamente?) immune di poter riprendere una vita "normale".
Naturalmente in assenza di vaccino il virus non scomparirà e ci si dovrà convivere, riducendo attraverso queste misure la sua diffusione e permettendo al SSN di poterlo gestire.
Una volta "liberate" queste persone però i controlli dovranno essere ancora più serrati, altrimenti ci troveremo con un rischio aumentato che a fianco di queste persone escano liberamente anche chi immune non è (ancora).
alemar78 è offline  
Old 02-04-2020, 12:17   #7179
ryan78
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Poi ho pensato che gli infermieri avessero già tanto lavoro da fare e non era il caso di ingolfare ulteriormente qualche reparto...
Dipende, gli infermieri curano quelli che restano vivi.

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Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
Questi schifosi dovrebbero tagliarsi lo stipendio del 50% per tutto il 2020 e 2021,
Giusto per precisare che gli schifosi sono i calciatori e non quelli che seguono il calcio.
ryan78 è offline  
Old 02-04-2020, 12:19   #7180
canislupus
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Tutti amanti del calcio

Comunque la partita di ritorno Valencia-Atalanta (a Valencia) fu giocata a porte chiuse... era il 10 Marzo; se non erro fu l'ultima giornata di Champions League disputata. La partita di andata fu il 19 Febbraio, quindi prima dell'esplosione della bomba in Italia... certo, vai a sapere come erano messe le cose in quel periodo. Juventus-Inter, una delle ultimissime partite disputate in Italia (a porte chiuse) è datata l'8 marzo.

Non c'è tutta questa differenza di tempi tra l'Italia e la UEFA.
Non si tratta di essere amanti del calcio o meno.
Comunque sia, probabilmente mi sarò sbagliato sui tempi...
...ma rimane il concetto di base: "I soldi e solo questo, contavano per la UEFA e per il calcio in generale"
Se non erro Liverpool-Atletico Madrid era dell' 11/03 quando in Italia avevamo già il lockdown in tutta Italia.
A te sembra che l'Europa si sia resa conto del problema.

__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
canislupus è offline  
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