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Old 07-06-2010, 12:16   #1
ThePunisher
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Meccanico che sta cercando di fregarmi?

... per necessità mi sono trovato a dover rivolgermi a un meccanico per questo problema (riassunto in una riga sotto lo spoiler):
Spoiler:
Salve a tutti,
ho un Opel Astra H del 2006, con motore ISUZU 1.7 101CV (Z 17 DTH).

E' da circa una settimana che a random anche se piuttosto raramente si accende la spia del recovery (quella con l'auto e la chiave inglese in mezzo), con conseguente diminuzione delle prestazioni per circa 15-20 secondi (poi si spegne).

Anche i meccanici di zona brancolano piuttosto nel buio, ma prima di regalare altri soldi in giro chiedo a voi che magari riuscite a ricondurre il problema a quanto indicato nel title (o ad escluderlo comunque).

La dinamica è più o meno sempre la stessa... viaggio per un pò di km (tipo 30-40), magari viaggio con la macchina a velocità tipo 110-130km\h, a seguito di qualche accelerazione, quindi stabilizzo la marcia agli 80-90km\h e poi, dopo un paio di minuti, si accende la spia e dopo 15-20 secondi si spegne. Dopo che è successo è molto più facile che risucceda nel medesimo viaggio (senza ripetere quindi 30-40km di marcia).

La cosa curiosa, ma che non so se sia collegata, è che un mio amico che ha fatto gasolio nello stesso posto (anche se ormai abbiamo rifatto almeno un altro pieno e continua a succedere) ha il medesimo problema, con un Opel Corsa 1.3 CDTI (Fiat).

Collegando lo strumento per l'autodiagnosi la macchina segnala solamente l'intervento del recovery (Limp Mode - Limited Performance), senza dare altre informazioni.

Prima domanda:
- un gasolio tagliato male (quindi presupponendo la malafede del gestore) può provocare un problema simile anche a distanza di un pieno con altro gasolio?
- l'ipotesi più accreditata sembra essere quella di un malfunzionamento della Valvola EGR (riciclo dei fumi)... torna con la dinamica descritta ed è plausibile secondo voi?

Dal momento che il problema è piuttosto raro che mi consigliate di fare?

Ah, tranne il fatto che va in recovery di tanto in tanto, la macchina funziona perfettamente.

Grazie.

Ciao.


Quindi, riassumendo, accensione sporadica (ogni 30-40km in marcia) della spia di servizio (quella con l'auto e la chiave inglese sopra per capirsi).

Codice errore: P0234 - Sovralimentazione eccessiva del motore.

Il fatto è questo... la macchina andava bene (a parte l'accensione sporadica). Il meccanico ha imputato il problema all'aspirazione del motore. Dopo che ha abbozzato una pulizia dei condotti\collettori di aspirazione però, e me l'ha fatta provare, la macchina andava molto peggio e dopo 500m praticamente bastava accelerare per scatenare la spia e conseguente recovery (la macchina andava davvero male, non accelerava neanche più come prima).

Mi ha raccontato, secondo me favoletta, che i condotti erano troppo intasati di residui oleosi e carbonosi e che con la pulizia abbozzata si era mosso qualcosa che aveva portato a farla andare peggio. Dopo un altro tentativo per prevenire il cambio di pezzi è nella mia macchina che accelera (io presente) e scoppia un manicotto del liquido refrigerante (quindi altra cosa da cambiare).

Alla fine mi ha detto che devo cambiare:
- blocco di aspirazione (l'ho visto con i miei occhi, le alette si muovevano sforzando con le dita ma da profano non posso sapere se era normale oppure no quella resistenza): 400 euro.
- sensore di aspirazione (mi ha detto che devo cambiarlo... secondo me l'ha rotto lui mettendoci il lubrificante per i freni per pulirlo): 150 euro.
- manicotti (2, perchè ha detto che conviene cambiare anche quello sotto lol): 80 euro.
- lavoro (non oso neanche immaginare quanto mi fatturerà in ore).

Ciò che mi piacerebbe sapere da voi (più esperti di me) è se trovate riscontro tra ciò che mi ha detto e i prezzi, se è davvero possibile che si siano rotte tutte quelle cose e se quei residui nei collettori sono normali oppure assolutamente no come dice il tizio.

Il manicotto l'ha rotto lui provando la mia macchina (e in realtà anche tutto il resto, forse di rotto c'era solo il sensore inizialmente), non mi sembra molto giusto che debba pagarlo, a voi sì?

Foto:
Contenuto dei collettori di aspirazione:


Blocco aspirazione (solo quello in basso):


Sensore aspirazione:


Panoramica su manicotto esploso:



Grazie a tutti.
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Old 07-06-2010, 12:31   #2
-mizar-
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sei stato li a far le foto dal meccanico?
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Old 07-06-2010, 12:40   #3
ThePunisher
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sei stato li a far le foto dal meccanico?
E' rilevante?
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Old 07-06-2010, 12:49   #4
Nik4sil
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Officina autorizzata Opel o altro?
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Old 07-06-2010, 12:50   #5
ThePunisher
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Officina autorizzata Opel o altro?
Beh se la Opel gli vende i pezzi immagino sia autorizzata.
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Old 07-06-2010, 12:56   #6
Capozz
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Beh se la Opel gli vende i pezzi immagino sia autorizzata.
officina autorizzata opel non significa che ha i pezzi della opel ma che ha proprio il marchio della opel sull'insegna e che ha l'autorizzazione della casa stessa per eseguire tagliandi originali ecc.
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Old 07-06-2010, 13:02   #7
Nik4sil
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officina autorizzata opel non significa che ha i pezzi della opel ma che ha proprio il marchio della opel sull'insegna e che ha l'autorizzazione della casa stessa per eseguire tagliandi originali ecc.
Appunto.
Io con auto "moderne" non mi fiderei mai di meccanici generici, a meno che non siano praticamente amici fraterni al di sopra di ogni sospetto
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Old 07-06-2010, 13:17   #8
_fred_
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Appunto.
Io con auto "moderne" non mi fiderei mai di meccanici generici, a meno che non siano praticamente amici fraterni al di sopra di ogni sospetto
Non credere che i meccanici autorizzati siano diversi da quelli generici, quello che cambia è il momento del conto, molto più salato per quelli autorizzati; tra l'altro una volta che l'auto è uscita dalla garanzia, rivolgersi a quelli autorizzati (cosa tra l'altro non indispensabile in garanzia) è solo una spesa superflua.

Tornando all'auto al momento della lettura ho pensato pure io alla sporcizia dovuta all'egr, ma sinceramente credevo che bastasse una bella pulita, non cambiare in toto vari pezzi.

Certo che il motore era piuttosto sotto stress se accelerando è saltato un manicotto, probabilmente si è rotto perchè risentito e non per le prove del meccanico.
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Old 07-06-2010, 13:25   #9
Nik4sil
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Non credere che i meccanici autorizzati siano diversi da quelli generici, quello che cambia è il momento del conto, molto più salato per quelli autorizzati; tra l'altro una volta che l'auto è uscita dalla garanzia, rivolgersi a quelli autorizzati (cosa tra l'altro non indispensabile in garanzia) è solo una spesa superflua.

Tornando all'auto al momento della lettura ho pensato pure io alla sporcizia dovuta all'egr, ma sinceramente credevo che bastasse una bella pulita, non cambiare in toto vari pezzi.

Certo che il motore era piuttosto sotto stress se accelerando è saltato un manicotto, probabilmente si è rotto perchè risentito e non per le prove del meccanico.
Per esperienza personale, non sono MAI stato fregato dall'assistenza ufficiale, ma SPESSO dai meccanici generici (o quanto meno c'hanno provato ).
Poi ognuno è libero di spendere i propri soldi come crede....
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Old 07-06-2010, 13:27   #10
ThePunisher
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Per esperienza personale, non sono MAI stato fregato dall'assistenza ufficiale, ma SPESSO dai meccanici generici (o quanto meno c'hanno provato ).
Poi ognuno è libero di spendere i propri soldi come crede....
Ok, buono a sapersi, ma ormai ci sono andato, ok? Si può tornare IT e fare giudizi oggettivi?
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Old 07-06-2010, 13:30   #11
_fred_
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Per esperienza personale, non sono MAI stato fregato dall'assistenza ufficiale, ma SPESSO dai meccanici generici (o quanto meno c'hanno provato ).
Poi ognuno è libero di spendere i propri soldi come crede....
Non ho parlato di fregatura, ma di un prezzo più elevato a parità di prestazione perchè fanno parte di un circuito autorizzato.

Chiuso OT
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Old 07-06-2010, 13:36   #12
The Mighty Gex
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ho trovato questo forum, spero ti sia d'aiuto.

http://www.lusardim.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9509
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non più.
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Old 07-06-2010, 14:16   #13
3D Prophet III
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Non immaginavo che i colli di aspirazione potessero intasarsi in quella maniera. Un pulitore per il corpo farfallato avrebbe potuto aiutare, ma forse uno smontaggio + pulizia è decisamente migliore di una semplice spruzzata di prodotto nel condotto d'aspirazione.

L'unica cosa certa è che il sensore dell'aria (volgarmente detto MAF, o flussometro, o debimetro ) si aggira su quella cifra.

Per il resto non mi pronuncio ed attendo i pareri dei più ferrati.
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Old 07-06-2010, 14:18   #14
-mizar-
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Ok, buono a sapersi, ma ormai ci sono andato, ok? Si può tornare IT e fare giudizi oggettivi?
OT ti stai facendo 1000 menate assurde

IT cosa vuoi fare? ripararla te?..o lo fai fare a loro o lo fai fare cmq a loro. cosa cambia alla fine? tanto poi se vogliono ti fottono la mano d'opera quindi....
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Old 07-06-2010, 15:03   #15
Demon81
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Non voglio fare polemica, ma dato che i meccanici generici sono meglio, ti dico solo che il problema si risolveva in 2 minuti ritarando la centralina con un aggiornamento ufficiale della opel e al massimo cambiando il sensore di pressione della sovralimentazione, inoltre se la macchina fosse stata controllata regolarmente dagli esosi meccani autorizzati i tubi non sarebbero esplosi dato che è un problema frequente sul quel motore e quindi sostituiti magari in garanzia.
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Meglio un anno a meno 30, che 30 anni a chi l'ha visto!
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Old 07-06-2010, 15:36   #16
ThePunisher
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Non voglio fare polemica, ma dato che i meccanici generici sono meglio, ti dico solo che il problema si risolveva in 2 minuti ritarando la centralina con un aggiornamento ufficiale della opel e al massimo cambiando il sensore di pressione della sovralimentazione, inoltre se la macchina fosse stata controllata regolarmente dagli esosi meccani autorizzati i tubi non sarebbero esplosi dato che è un problema frequente sul quel motore e quindi sostituiti magari in garanzia.
Aggiornamento ufficiale Opel? Più dettagli please. Dopo 4 anni la garanzia non esiste e la centralina è aggiornata sicuramente a fine 2008, dubito quindi sia per quello.

Nessuno comunque mi sta dicendo nulla a proposito dei residui nella foto.
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Ultima modifica di ThePunisher : 07-06-2010 alle 15:41.
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Old 07-06-2010, 15:41   #17
sauro82
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Mio cognato è capo meccanico in concessionaria opel. Gli segnalo la questione.
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Old 07-06-2010, 15:43   #18
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Mio cognato è capo meccanico in concessionaria opel. Gli segnalo la questione.
Grazie infinite.
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Old 07-06-2010, 16:07   #19
duglia
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Nessuno comunque mi sta dicendo nulla a proposito dei residui nella foto.
e cosa ti si dovrebbe dire? hai il ricircolo dei gas di scarico e dei vapori dell'olio.
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Old 07-06-2010, 16:15   #20
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Grazie infinite.
Figurati.

Dovrò stampare testo e foto per fargli vedere tutto la prossima volta che ci incontriamo. Purtroppo sono un totale profano in materia e al telefono non riuscirei a spiegare.

Spero di darti una risposta il prima possibile.
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