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27-09-2021, 15:55 | #81 | ||||||
Senior Member
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Ragionamento deduttivo basato su ipotesi completamente soggettive. Quote:
Chi è così pazzo da comprarsi un'auto da 30000 auto-limitandosi a fare 30km al giorno? Quanta supponenza. Continui a pensare che l'utente tipo sia quello che faccia un utilizzo molto particolare dell'auto. Solo perchè tu la pensi così. Un po' di oggettività e buon senso non guasterebbe. Quote:
Io ho un account su IEEE, e non ho trovato niente. Fatti non chiacchiere, grazie. Quote:
Come al solito parlate senza sapere Quote:
Prima di tutto non stiamo parlando di city car da 7000 euro, limitate tipicamente a girare a brevi percorrenze. Stiamo parlando di macchine da 30.000 euro. Spendere 30.000 euro o più e poi essere limitati nell'utilizzo è semplicemente stupido. 30 o 100km che siano. Inoltre, come ti dicevo sopra, quanti hanno un box per ricaricare l'auto? Quanti hanno impianto da 6kw? Quanti hanno possibilità di attendere le mezz'ore per la ricarica? Anche venendo dietro al tuo ragionamento, e mediamente considerando 30km percorsi, quelle 2/3 volte al mese che se ne percorrono 200? Magari in una zona poco coperta? O se non vuoi spendere 1 ora di tempo di ricarica senza fast-charge? Ma dai di che parliamo. Quote:
Ho guidato una model 3 per più di mille KM, ed in tante trasferte di lavoro mi è capitato di guidarne altre per tratte più brevi. A mio avviso, sono imparagonabili perchè hanno un feeling di guida orrendo e noioso. Ma questa è la mia semplice opinione personale: ed io non ho l'arroganza di dire che per tutti debba essere così.
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27-09-2021, 16:20 | #82 | ||
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e dire che basta un click su google FACTBOX: UK electricity prices now most expensive in Europe System sell prices in the balancing market hit a record GBP4,037.80/MWh on Sept. 9 as several plants priced themselves at GBP4,000/MWh amid low wind, outages and reduced interconnector availability. https://www.spglobal.com/platts/en/m...sive-in-europe Sono furrbi quelli con l'auto elettrica in UK |
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27-09-2021, 16:28 | #83 | ||||||||||||
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In maniera più gentile basta dire che non è colpa dell'auto elettrica o di altri se uno ha scelto uno stile di vita che come qualsiasi stile di vita prevede delle limitazioni. Io ho scelto di vivere in una casa a solo con le comodità di una casa a solo... certo ho la scomodità che il primo supermercato è comunque a una distanza per cui devo prendere la macchina ma non è che per la mia scelta vado a lamentarmi che i supermercati non sono funzionali. Se nel 2021 hai scelto di vivere in un loculo in città senza nemmeno un box e passi le giornate a cercar parcheggio io non vengo a criticare la tua vita... ognuno si sceglie il proprio inferno ma nemmeno te puoi venirmi a dire che l'auto elettrica non va bene. Quote:
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Quasi tutti quelli che si comprano un'auto premium hanno una utilitaria per "tutti i giorni" e la premium per il weekend. Ovviamente con le dovute eccezioni sia chiaro, non è mai bianco o nero ma ci sono sfumature ma direi che possiamo dire con una ragionevole certezza che è più probabile trovare utilitarie con tanti Km al giorno piuttosto che auto di lusso. Detto ciò continuo a leggere sta cosa di essere limitati... ma perché uno dovrebbe essere limitato? Ma quanta gente conoscete che percorre oltre 400Km al giorno che è pressappoco l'autonomia di una elettrica? La turbo benzina che guido attualmente ha 600Km di autonomia con un pieno non è che sia così migliore di una elettrica eppure non ricordo UNA volta in 10 anni che la possiedo che il pieno non sia stato sufficiente ad andare e tornare. Quote:
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Una macchina può non piacere ed è pacifico ma dire che una Model 3 è noiosa è veramente una barzelletta. A questo punto allora diciamo pure che te o sei su una F1 oppure tutto è noioso. Quote:
Un'opinione personale è dire: la Tesla non mi piace perché ha una brutta estetica, non mi piace una plancia che sembra un tablet e cose del genere. Queste sono opinioni che posso comprendere, anche condivisibili. Dire che guidare una macchina con un'accelerazione 0-100 da meno di 4s e che ha prestazioni da semi-sportiva che è noiosa è veramente inconcepibile. Si ok... ma nel merito di quello che ho scritto hai delle obiezioni o no? Perché io ho circostanziato ben bene quello che ritengo poco credibile di quel video. Tu che ne pensi? |
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27-09-2021, 17:01 | #84 | |
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A casa tua paghi la bolletta con il prezzo collegato la mercato istantaneo all'ingrosso? E' vero che c'è stato un aumento, ma nella borsa dell'energia e per fascia oraria, ma a casa, credo sia impossibile avere l'adeguamento giornaliero collegato al mercato, non credevo che i moderatori si mettessero ad alimentare polemiche inutili... Se il mio contratto per le colonnine o per la casa ha una tariffa fissa, quello pago, non mi risulta che i prossimi incrementi dell'energia in Italia verranno riportati nelle tariffe delle colonnine, poi, in ogni caso, se mi serve l'auto e non ho alternative, meglio pagare 10 volte in più che rimanere a piedi, oppure ore in coda e poi magari neanche mi riesce di fare rifornimento. |
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27-09-2021, 17:11 | #85 | |
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27-09-2021, 17:12 | #86 | |
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di fatti ARERA adesso, dopo aver recepito il decreto taglia bollette, vedrà di uscire con le tariffe del prossimo trimestre che saranno pari a circa il doppio di quello appena passato nonostante il taglio delle componenti a vantaggio delle rinnovabili che erano una gabella che l'europa è 10 anni che dice di togliere.. ma si.. l'aumento della borsa porta ad un aumento nelle bollette dell'AU nel trimestre successivo.. solo chi ha contratti bilaterali puo' schivare l'aumento per un max di 12-24 mesi a seconda del contratto ma se il mercato è in salita presto o tardi arriva a casa.. sono 5 giorni che premo F5 su ARERA in attesa della delibera.. |
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27-09-2021, 17:28 | #87 |
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Darkon, perdonami... ma mi sembrano argomenti farneticanti i tuoi.
cominciamo dal discorso "dove si abita". spesso e volentieri uno abita dove nasce. scelta di vita è andare ad abitare in montagna dove non arriva una strada asfaltata, non dove si è studiato e si è trovato lavoro. come che sia, mi piace pensare che se si trasferisce la presenza di colonnine di ricarica non sia il driver principale.... altrimenti ci ritroveremmo tutti a vivere a milano, roma ed similia. questo chiarito l'area nella foto sopra, a spanne, sono non meno di 100kmq. non so tu, ma io non comprerei mai un mezzo di trasporto che mi costringa ad andare oltre tale distanza per fare rifornimento. questo punto smarcato, vorrai perdonarmi se sposto l'attenzione al mio orticello. la macchina la ricovero in un garage che ha, se faccio bene i conti, 3 prese di corrente per auto. portare il contatore a 6kw (si, probabilmente servono. con 4,5 in casi sfigati (pompa di calore, microonde, phon vado in esubero) mi ci vuole un click (e - credo - una decina di euro al mese). in difetto le colonnine intorno non mi mancano. una macchina elettrica, come detto sopra, non la comprerei; anche se abbiamo due auto e, onestamente, di una potremmo benissimo farne a meno. perchè? non mi conviene. faccio troppi pochi chilometri per ammortizzarne il costo... anche considerato che, in ragione dei pochi chilometri, una macchina mi dura non meno di 12-15 anni. tu, sulla base della base del tuo uso, avrai quasi sicuramente un punto di pareggio diverso; se è così fai benissimo a fare scelte diverse. ma non pretendere che le tue scelte scelte siano corrette anche per altri. |
27-09-2021, 17:54 | #88 | |
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27-09-2021, 18:12 | #89 | |
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quanto spendo all'anno OGGI ? 2.000 euro (diciamo..) quanto spenderei dopo ? 6.000 euro (500 di corrente elettrica e 5.500 di leasing). mi conviene cambiare auto ?.. assolutamente no.. quando muore quella che ho oggi ci penso.. perchè devo comunque comprarne una nuova.. (o usata..) ma fino a che la macchina che ho a disposizione funziona passare ad elettrico è uno spreco di soldi. se invece oggi spendo 3.000 e domani 3.000 perchè ho 500 di elettrico e solo 2.500 di prestito/leasing e ho una vettura nuova non peggiore di quella attuale allora tanto vale farlo.. ma con i costi di oggi 2.500/anno vuol dire 10 anni di prestito.. e col cavolo che pago una macchina in 10 anni.. |
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27-09-2021, 18:19 | #90 | |
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ho, più banalmente, detto: "ok, se volessi cambiare macchina, cosa mi conviene?" va da sé che, se avessi avuto un supermercato/datore di lavoro che mi passa la ricarica gratis o a prezzo calmierato, le conclusioni sarebbero state quasi certamente diverse. |
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27-09-2021, 18:34 | #91 | |
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se DEVO cambiare auto allora un pensiero lo faccio perchè parto da "zero" e quindi il costo di acquisto c'è per ogni mezzo. ma se ho un mezzo che funziona devo considerare le mie entrate/uscite attuali e quelle future e vedere se ci sta o non ci sta.. io poi non sono uno che cambia auto ogni due per tre.. cambio quando la macchina che ho ha un costo di gestione troppo alto o inizia ad avere indisponibilità per via delle riparazioni.. diciamo attorno ai 300-350 mila km.. quando vedi che ogni 4 mesi c'è una rogna da sistemare e il rischio di restare a piedi è concreto allora decido che è ora di cambiarla.. ma fino a che faccio un tagliando ogni 30 mila km e non ci sono rogne allora di cambiarla non mi passa neanche lontanamente per la testa.. con quello che costano le macchine la voglio spremere fino all'ultimo km. inoltre ho il vantaggio che più tempo passa e più è facile che esca qualcosa di interessante e bello da vedere perchè adesso c'è poco che mi ispirerebbe comprare.. e quello che mi ispira costa troppo.. |
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27-09-2021, 18:37 | #92 | ||||||
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Anche solo per avere un minimo di chance nel mondo del lavoro oggi devi mettere in conto di viaggiare e con viaggiare intendo che nella migliore delle ipotesi ti sposti a livello nazionale se non internazionale. Poi ripeto sono scelte sia chiaro... però nell'ambito delle scelte io mi prendo le conseguenze delle mie scelte e gli altri delle loro. Quote:
A quel punto non ti sto dicendo di lasciare il lavoro o di fare l'eremita sulla montagna. Se uno sceglie di abitare in centro, senza garage ecc... ecc... è conscio che dovrà sopportare dei problemi ma son problemi che sceglie di avere altrimenti spesso a meno di 5Km in linea d'aria ha la casa con box auto. Quote:
Se vuoi un parallelo è come quando hai un distributore che fa la benzina a basso prezzo e uno che invece è caro ma non ci trovi mai fila. Che fai vai da quello caro? No... chiunque di noi va in quello più conveniente. Poi quella volta all'anno che sei in emergenza e hai bisogno vai da quello caro ma è l'eccezione alla regola. Se non è chiaro questo concetto è inutile andare avanti. L'auto elettrica va ricaricata a casa. Quote:
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Quello contro cui io mi batto è il no a prescindere all'elettrico... probabilmente tu fra 4/5 anni o forse prima (difficile dirlo con certezza) ti interesserai all'elettrico perché uscirà una macchina che rientra in quello che mediamente spendevi per il diesel/benzina ma elettrica e con caratteristiche identiche. Ripeto qua il problema non è chi giustamente dice, io oggi non posso perché è ovvio che non tutti possono comprare auto da 35k€ in su e non c'è niente di male. Il problema è la lotta a prescindere all'elettrico come se fosse il male assoluto. Quindi compra tranquillamente quello che adesso fa per te, comprerai elettrico probabilmente al prossimo giro. Quote:
Però mi innervosisco quando invece leggo di gente che vuol demonizzare l'elettrico o che è per il no a prescindere. |
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27-09-2021, 19:41 | #93 | |
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uno prende l'auto che vuole. punto. ma si deve sempre farsi i conti in tasca degli altri e spiegare agli altri perchè hanno sbagliato se uno parlasse delle propria macchina senza doverla "vendere" agli altri sarebbe più facile.. che sia elettrica, a benzina o a gasolio.. una macchina è una macchina.. serve ad uno scopo e deve piacere a chi se l'è comprata e non agli altri. poi se si poteva fare una scelta anziché un'altra immagino che chi ha speso i propri soldi debba rendere conto solo a se stesso e non agli altri. io già devo giustificarmi con mia moglie :-D |
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27-09-2021, 19:44 | #94 | |
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27-09-2021, 20:43 | #95 | |
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Che se uno non possiede un box di proprietà é GIUSTO che non possa guidare un auto, perché "vittima del suo stile di vita" ? Nemmeno Elon Musk arriverebbe a tanto! Da domani mettiamo le autostrade a pedaggio a 3000 euro/km e se non puoi permetterti di pagarle: colpa tua che sei un barbone ! Detto ciò, tutto il resto neanche lo leggo, viste le premesse. Buona farneticazione!
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27-09-2021, 21:23 | #96 | |
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Se ci fossero controlli seri, le auto venissero controllate davvero ecc... ecc... allora ti darei ragione al 100%. Eppure io che non sono un genio della meccanica incontro quotidianamente diesel defappati che vedi chiaramente e senza alcun dubbio che sono defappati. Il problema quindi è sempre la mancanza di controlli e di pene adeguate quando beccano chi manomette le auto. Sia chiaro ho fatto l'esempio del diesel perché è quello più evidente ma vale per tutte le auto con qualsiasi carburante. Detto ciò concordo sul fatto che anche essere dei fanatici assolutisti dell'elettrico non ha senso. |
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27-09-2021, 21:27 | #97 | |||
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Il trasporto privato è destinato a diventare un lusso e la maggior parte della gente, specialmente chi abita nei centri storici verrà gradualmente costretto da costi e scomodità a viaggiare praticamente solo con i mezzi pubblici. Quote:
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27-09-2021, 21:45 | #98 | |
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sul fap.. ti posso assicurare che è una rottura di palle quando ti capita di fare una settimana in città e lui cerca di fare la rigenerazione senza che abbia il tempo di ultimarla ma è da cani toglierlo tenendo conto di quello che esce una volta rimosso (o basta ricordare i vecchi diesel fiat anni '90-00) i controlli ? :-) si sarebbe ora che controllassero le auto.. ma se non riusciamo a controllare niente in Italia, dai piromani ai clandestini pensi che abbiano tempo di controllare se uno fa regolare manutenzione all'auto ?.. filtro aria (motore intendo).. pressione pneumatici.. e ricordi la vecchissima pubblicità della Monroe che ricordava l'importanza in frenata degli ammortizzatori ? la gente usa le auto come fossero eterne e non ci fa manutenzione perchè costa con le auto elettriche la cosa non cambierà anzi.. peggiorerà visto che ci sono meno cose da fare la gente ridurrà ancora di più i controlli.. chissà quanto ci vorrà per il primo che si fulmina durante una ricarica perchè il cavo è danneggiato o il veicolo è danneggiato e nessuno lo ha controllato per anni ma il cellulare si cambia ogni 12 mesi però.. |
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27-09-2021, 21:48 | #99 | |
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detto questo spero che la gente sarà ancora libera di fare quello che vuole e che l'auto non diventi un lusso perchè sarebbe l'inizio di un bel medioevo se solo chi ha soldi puo' avere le cose e gli altri costretti ad essere persone di serie b anche perchè non mi pare che i servizi in italia siano così belli da poter fare a meno di un veicolo privato.. il futuro che dipingi pare quello di Blade Runner ed è molto triste pensare che sia il nostro futuro per colpa di governanti imbranati |
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27-09-2021, 22:04 | #100 | |
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Sulla questione medioevo, io credo che se l'auto diventasse un lusso, nel senso che se lo stato ti mettesse in condizione di poterne fare a meno, credo sarebbe un grandissimo progresso. Quando vivevo in Germania, pochissimi colleghi possedevano un'auto, semplicemente perché nel quotidiano non serviva, avevi mezzi pubblici in abbondanza e piste ciclabili ovunque per muoverti agevolmento dentro e fuori la città. Ho.dovuto comprare un'auto quando ho deciso di tornare in Italia, ma la butterei nel cesso se avessi alternative per andare a lavoro. La noleggerei ogni tanto per andare in vacanza.
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