Nel Nord Italia diminuisce l'inquinamento: "merito" del Coronavirus?

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Ci sono due paradossi a questo tuo ragionamento:
1) Di calciatori che guadagnano tanto quanti ce ne sono? 1000? Mettiamoci anche un po' di gente random ...Quindi te mi vuoi far credere che il problema reale in Italia sono questi pochi? ....
2) In tutto il tuo ragionamento non si spiega come allora tante multe per eccesso di velocità vengano elevate a gente che fa l'operaio e spesso poi non sa come fare a pagarle e ciò si ricollega al fatto che la pena non funziona quasi mai in maniera efficiente come deterrente.

non è il suo ragionamento che ha una pecca ma sei tu che divaghi.
1) nessuno ha detto che il problema siano "quei pochi". semmai il fatto che la pena deve "pesare" su tutti allo stesso modo (= essere un disincentivo realmente percepito come tale)
2) se questi "non sano come pagarle" e invece ad altri "non fa un baffo" sganciare anche 1000€, c'è una EVIDENTE ingiustizia.

...Se te metti la regola che le auto al massimo al 10° anno vanno rottamate per forza circolerebbe un decimo del parco attuale (forse meno) e la stragrande maggioranza userebbe mezzi pubblici. I calciatori continuerebbero a viaggiare a 200Km/h? A quel punto sarebbero un pericolo quasi solo per se stessi quindi pace.

si, poi aggiungiamoci pure lo ius primae noctis e che i ricchi possono andare a caccia di poveri, impagliarli ed appenderli come trofei in salotto...
sei medioevale

...Senza contare le possibili storture: io ho una società di import/export e ho sede in Olanda perché commercio ipotesi diamanti ed è lì che c'è il mercato principale. In Italia potrei risultare a reddito zero ...

guarda che i redditi prodotti all'estero vanno dichiarati.
vuoi dire che uno li mette nei paradisi fiscali ecc. ok, vanno aboliti, questo è un altro discorso.
in ogni caso, si può anche aggirare il problema facendo pagare in base al valore del veicolo: guidi una ferrari=presunzione di reddito altro=multa alta.

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

non è il suo ragionamento che ha una pecca ma sei tu che divaghi.
1) nessuno ha detto che il problema siano "quei pochi". semmai il fatto che la pena deve "pesare" su tutti allo stesso modo (= essere un disincentivo realmente percepito come tale)
2) se questi "non sano come pagarle" e invece ad altri "non fa un baffo" sganciare anche 1000€, c'è una EVIDENTE ingiustizia.


si, poi aggiungiamoci pure lo ius primae noctis e che i ricchi possono andare a caccia di poveri, impagliarli ed appenderli come trofei in salotto...
sei medioevale

In USA ti sbattevano in galera per l'alcool e la sanzione se ti beccavano era tale che anche se eri ricco perdevi quasi tutto. Negli anni del proibizionismo han bevuto come non mai. I locali clandestini erano all'ordine del giorno. I cosidetti Moonshine rischiavano la vita eppure non mancavano mai. E al tempo non è che andavano per il sottile eh... spesso ti sparavano direttamente senza nemmeno passare per la caserma. Son servite a qualcosa le pene? Più severe di così cosa vuoi fare la tortura? Non servirebbe nemmeno quella.
Non esiste UN caso in tutte le civiltà umane in cui la pena abbia costituito un disincentivo significativo salvo quando il guadagno dal commettere il fatto era considerato di per se già talmente piccolo che molti non l'avrebbero commesso a prescindere.
In Italia si uccide meno rispetto al medioevo non perché siamo più civili o perché qualcuno tema la pena ma semplicemente perché nel mondo di oggi il guadagno sarebbe risibile. Fa brutto? Concordo ma questa è l'umanità.

guarda che i redditi prodotti all'estero vanno dichiarati.
vuoi dire che uno li mette nei paradisi fiscali ecc. ok, vanno aboliti, questo è un altro discorso.
in ogni caso, si può anche aggirare il problema facendo pagare in base al valore del veicolo: guidi una ferrari=presunzione di reddito altro=multa alta.

Quindi il mio collega che fa il cassiere che si è preso una porsche di boh penso 8° mano perché il suo sogno era guidarla almeno una volta nella vita probabilmente se sgarra anche solo una volta sarebbe un disgraziato a vita.

Sul dichiarare i redditi come diti te non è affatto così lineare... è una delle tante grey zone. Ad esempio tutte le assicurazioni hanno una sede in Irlanda... secondo te perché?
Eppure non è che sia illegale e tutti lo sanno ma al tempo stesso non puoi nemmeno condannarle perché non è nemmeno così esplicitamente illegale.

Ma poi tutto ciò non cambia il nocciolo della questione... ma chi mai farebbe un provvedimento del genere? Chi mai farebbe un suicidio politico di tale ovvietà?

La massa non le vuole delle regole del genere, non ci pensa proprio. Se oggi si vendono auto con sempre più CV è perché alla gente piace dare la sgasata che non sempre significa nemmeno andare veloce ma magari fare 0-50Km/h facendo un po' di casino.

Ora dimmi un politico che si metterebbe contro il 90% del paese, degli industriali, della finanza per fare una norma del genere!?

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

.. Negli anni del proibizionismo han bevuto come non mai. I locali clandestini erano all'ordine del giorno. ...

non mi pare.

Quindi il mio collega che fa il cassiere che si è preso una porsche di boh penso 8° mano perché il suo sogno era guidarla almeno una volta nella vita probabilmente se sgarra anche solo una volta sarebbe un disgraziato a vita.

di 8° mano non vale certo 100'000.
cmq, incrociare i dati del veicolo guidato (400'000?) e del reddito (20'000?) sarebbe cmq utile per attivare accertamenti.

Sul dichiarare i redditi come diti te non è affatto così lineare... è una delle tante grey zone. Ad esempio tutte le assicurazioni hanno una sede in Irlanda... secondo te perché?...

sicuramente una cosa (annessi e connessi) che andrà decisamente rivista nel dopo-coronavirus... qualcuno l'ha già fatto presente all'Olanda a proposito del suo nein ai coronabonds...

La massa non le vuole delle regole del genere, non ci pensa proprio.

è tutto da vedere. alla "massa" non cambierebbe un bel niente visto che "la massa" non ha certo redditi a 5 o 6 zeri. Anzi.
semmai sono gli stessi politici e i loro sponsor che non lo vorrebbero, perchè loro sì hanno redditi a 5 o più zeri...

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

non mi pare. (ho tolto l'immagine tanto è sopra)

Quelli sono i dati "ufficiali"... ufficialmente ovviamente il consumo era un teorico zero e infatti ti sembra anche solo vagamente credibile quel grafico? Stando a quel grafico i locali abusibi non esistavano. Ti faccio notare che non da un valore basso... da ZERO. Diciamo che la storia ci racconta qualcosa un tantinello diverso.

di 8° mano non vale certo 100'000.
cmq, incrociare i dati del veicolo guidato (400'000?) e del reddito (20'000?) sarebbe cmq utile per attivare accertamenti.

Quello c'è già oggi dato che le auto sono tutte registrate nel registro automobilistico. Se non viene fatto è perché anche in questo caso non c'è la volontà di farlo e si torna al discorso iniziale e cioè che per come è fatta la democrazia certe cose fortemente impopolari nessun politico le farà mai.

sicuramente una cosa (annessi e connessi) che andrà decisamente rivista nel dopo-coronavirus... qualcuno l'ha già fatto presente all'Olanda a proposito del suo nein ai coronabonds...

Ho sentito questa frase anche da prima che ci fosse l'unione europea. Torna sempre questa cosa che "passato xxxxx, se ne parlerà" ma poi fino ad ora nessuno ne ha mai parlato e passata la crisi magicamente non è più importato a nessuno. Cosa ti fa pensare che questa volta sarà diverso?

è tutto da vedere. alla "massa" non cambierebbe un bel niente visto che "la massa" non ha certo redditi a 5 o 6 zeri. Anzi.
semmai sono gli stessi politici e i loro sponsor che non lo vorrebbero, perchè loro sì hanno redditi a 5 o più zeri...

La massa si è sempre schierata con i vincenti che quasi sempre corrispondevano con gli aguzzini della massa stessa. Non è certo un caso se abbiamo avuto svariati governi di destra eppure alla gente in gran parte operai o comunque non certo ricchi la destra non dovrebbe piacere.
Il limite della democrazia sta proprio in questo... la gente non sa e non valuta secondo il proprio interesse in maniera logica e razionale. Il voto è deciso in maniera "emozionale", viene scelto quello che piace a sentimento e non quello che fa l'interesse del votante.
Un esempio eclatante è come un personaggio come Putin riscuota successo perché tutti lo vedono come un personaggio fiabesco, l'uomo forte, quello che cavalca gli orsi e che è come un personaggio di un film d'azione.
Per farti un paradosso se facessi delle fantaelezioni trovo più realistico che prenda voti un personaggio alla Chuck Norris che fa comizi facendo battute che non un anonimo ma serio e con un programma politico perfetto.

Poi basta vedere chi è entrato in parlamento negli ultimi 20 anni per rendersi conto che aspettarsi logica dalla massa è una barzelletta.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

non mi pare.

Facile misurare i consumo di alcool quando ne gira solo sotto banco.

[zappy]

[quote=Darkon;46703844]Quelli sono i dati "ufficiali"... ... Ti faccio notare che non da un valore basso... da ZERO. Diciamo che la storia ci racconta qualcosa un tantinello diverso.[quote]
hmm, vero

Ho sentito questa frase anche da prima che ci fosse l'unione europea. Torna sempre questa cosa che "passato xxxxx, se ne parlerà" ma poi fino ad ora nessuno ne ha mai parlato e passata la crisi magicamente non è più importato a nessuno. Cosa ti fa pensare che questa volta sarà diverso?

la speranza è l'ultima a morire
cmq, gli eventi sono abbastanza straordinari, il debito schizzerà a livelli astronomici, c'è un governo di un certo tipo, nessuno vorrà essere ricordato come quello che per evitare il tracollo ha pescato nei cc...
da qualche parte andranno presi... tu hai qualche idea?

La massa si è sempre schierata con i vincenti che quasi sempre corrispondevano con gli aguzzini della massa stessa. Non è certo un caso se abbiamo avuto svariati governi di destra ...... la gente non sa e non valuta secondo il proprio interesse in maniera logica e razionale. Il voto è deciso in maniera "emozionale"....aspettarsi logica dalla massa è una barzelletta.

suvvia, cerchiamo di essere almeno un po' ottimisti....
no eh?...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Darkon

Poi basta vedere chi è entrato in parlamento negli ultimi 20 anni per rendersi conto che aspettarsi logica dalla massa è una barzelletta.

Per farsi due risate basta anche entrare in un bar e chiedere al primo incontrato chi sostiene e perché

[zappy]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Per farsi due risate basta anche entrare in un bar e chiedere al primo incontrato chi sostiene e perché

bastardissimo

[bagnino89]

Qualcuno di voi ha visto Report stasera?

In pratica sembra che nella zona compresa tra Cremona e Brescia le emissioni di PM10 non accennino a diminuire, nonostante la forte riduzione dei trasporti su strada, perché probabilmente dovute agli spargimenti di liquami (prevalentemente da allevamenti intensivi di suini) che, se non fatti con criterio, rilasciano ammoniaca in atmosfera che in seguito si tramuta in PM10. Questo potrebbe spiegare perché la riduzione dei trasporti non sembra così efficace in merito al particolato.

Report, poi, citava anche uno studio dove sembra che nelle particelle di particolato possano annidarsi anche virus, e quindi l'inquinamento potrebbe favorire la diffusione di virus come il COVID. Anche se la percentuale di questi annidamenti sembra bassa (4%).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bagnino89

Qualcuno di voi ha visto Report stasera?

In pratica sembra che nella zona compresa tra Cremona e Brescia le emissioni di PM10 non accennino a diminuire, nonostante la forte riduzione dei trasporti su strada, perché probabilmente dovute agli spargimenti di liquami (prevalentemente da allevamenti intensivi di suini) che, se non fatti con criterio, rilasciano ammoniaca in atmosfera che in seguito si tramuta in PM10. Questo potrebbe spiegare perché la riduzione dei trasporti non sembra così efficace in merito al particolato.

Report, poi, citava anche uno studio dove sembra che nelle particelle di particolato possano annidarsi anche virus, e quindi l'inquinamento potrebbe favorire la diffusione di virus come il COVID. Anche se la percentuale di questi annidamenti sembra bassa (4%).

E' gia' noto che il trasporto contribuisca molto poco al pm10, quindi verosimile che eliminando la vera causa, traffico o meno, il pm10 si riduca.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da bagnino89

Qualcuno di voi ha visto Report stasera?

In pratica sembra che nella zona compresa tra Cremona e Brescia (...)

Non ho visto report ma ho vissuto lì in mezzo per due anni circa, e non fatico a crederci. Che non dipendesse dai trasporti (specialmente quelli privati) era ovvio. Ora come ora di auto in autostrada non ce n'è quasi nessuna.

[zappy]

Originariamente inviato da bagnino89

In pratica sembra che nella zona compresa tra Cremona e Brescia le emissioni di PM10 non accennino a diminuire, nonostante la forte riduzione dei trasporti su strada, perché probabilmente dovute agli spargimenti di liquami ....

Report, poi, citava anche uno studio dove sembra che nelle particelle di particolato possano annidarsi anche virus, e quindi l'inquinamento potrebbe favorire la diffusione di virus come il COVID. Anche se la percentuale di questi annidamenti sembra bassa (4%).

tutte cose già note.

peraltro (e vedo che molti continuano ad insistere sulla fake) è FALSO che il traffico non influisca. Purtroppo a quanto vedo molti non sanno (o fanno finta di non sapere per stupidità o opportunismo) cosa sono le rilevazioni del fondo e quelle di traffico.
e il fatto che i due tipi di PM (e le sostanze che lo costituiscono) sono nettamente distinguibili e diversi.
infatti si omette di dire che è calato di brutto il PM da traffico, come da rilevazioni delle varie ARPA.