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26-05-2017, 17:11 | #8421 | |
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Iscritto dal: Mar 2013
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E' paradossale che io con le mie tasse pago gli scavi per un servizio ...che magari non userò mai Questo è OPENFIBRA, il ritorno al fatto che pagano i cittadini e ci guadagnano le multinazionali. Pago e non uso, abbiamo lottato per anni contro lo statalismo e oggi ci siamo ricascati. |
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26-05-2017, 17:25 | #8422 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 3363
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Questo è OT qui e ci sono i thread appositi. Grazie. |
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26-05-2017, 17:31 | #8423 |
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Iscritto dal: Mar 2013
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26-05-2017, 18:35 | #8424 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 730
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Internet è un servizio fondamentale ai giorni nostri, quotando un vecchio articolo "L’accesso alla rete non è più un lusso, è uno strumento fondamentale per la crescita, per l'istruzione e per la realizzazione di ogni essere umano", quindi perchè non dovremmo avere lo stesso trattamento delle città? Oltretutto OpenFiber ha solamente la concessione nelle aree bianche, e guadagna un minimo già ben definito, e poi l'opera sarà in mano allo stato. Se poi OF fa proclami e scavi in città, a quei lavori non arriva un centesimo del tuo portafoglio |
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26-05-2017, 18:38 | #8425 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
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Tranquillo in questo thread è OT parlare di Tim solo se ne parli a favore (o anche solo con commenti neutrali da non invasato "io vedo solo la fibra di OF"), mentre è stranamente IT se ne parli male o riempi il thread di inutili commenti di quanto sia superiore OF a Tim, di come la farà fallire a breve, ...ecc
PS Precisando che usare il gFast per la verticale non significa pagare un canone doppino a Tim, vorrei fare notare a quelli/quello del rame marcio dentro il condominio (non in strada) che del rame marcio ce l'avete pure in casa e ce l'avete messo voi e mi pare che vi dia così fastidio . Parlo dei cavi ethernet, o mi volete fare credere che voi solo fibra pure in casa o al più solo wireless. Forse l'unica differenza per non essere marcio o non essere pessimo rame è che ve lo siete comprato voi e non è marchiato Tim Ultima modifica di Yrbaf : 26-05-2017 alle 18:47. |
26-05-2017, 19:02 | #8426 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6148
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Io non definisco "marcio" il rame in ethernet, in quanto per me non marcio manco il rame del doppino (almeno quello in condominio, salvo casi estremi).
Però se il doppino per voi è marcio a priori (senza manco ragionare) allora è altrettanto marcio (o poco meno) pure il cavo ethernet. Usare ethernet per le verticali ha pochissimo senso, il gFast si usa proprio per non fare lavori di cablaggio. Se vai a fare il cablaggio allora tanto vale che lo fai in fibra, il risparmio sarebbe poco. I costi di verticale li trascurano tutti, perché tanto ve li regala il provider, ma a lui non so se li regalano (e comunque se li regalano pure a lui costano alla fine su OF, a gratis non diventano certo). Alcuni tecnici fibra esperti stimavano che la verticale può arrivare a costare (è una media, ovvio che ci saranno casi più economici ma anche altri più cari) oltre 100E (probabilmente vicino ai 200E) ad appartamento. Immagina che bello per un provider che tra questo e quello (ci sono anche gli apparati) magari deve regalare (perché se chiedi costi di attivazione elevati non si abbona nessuno, si tengono l'adsl ) tra 100 e 250E per poi vedersi clienti che gli fanno contratti dove forse marginano 3-6E al mese se va bene (e magari il cliente va via pure prima che tu sia rientrato dei costi). Sui grandi numeri (dove conviene, non è una soluzione sempre più economica) agli OLO converrebbe eccome (tanto il gbit in gfast lo fai su corte tratte e comunque anche solo 500Mb è un gran bel andare). PS E' twistato pure il doppino e la schermatura (che la maggior parte dei cavi eth usati dai privati non ha) non serve a molto se non è messa a terra (solo da un lato). Ultima modifica di Yrbaf : 26-05-2017 alle 19:09. |
26-05-2017, 21:52 | #8427 |
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Iscritto dal: Jul 2016
Messaggi: 136
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Girando su internet ho trovato questo elenco(è un po' vecchio) delle possibili città che verranno coperte dalla fibra ftth http://www.webnews.it/2016/04/11/ene...-elenco-citta/
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26-05-2017, 22:42 | #8428 | |
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Iscritto dal: Oct 2005
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27-05-2017, 00:44 | #8429 | |
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Città: Mustafar
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Cmq si tralascia un particolare, non tutti abitano in un condominio, anzi spostandosi verso la periferia sono in maggioranza case singole/ville/villette a schiera/case di corte ecc ecc insomma tutti quei casi dove non c'è un verticale da condividere. Cablare le zone molto urbanizzate è molto semplice (scavi poco, e con 1 scavo copri tutto il condominio, cioè circa 10 famiglie) la vera sfida sarà nelle periferie dove il deployement sarà molto più lento e non sempre accettato dal cliente finale quindi con ritorni ancora più incerti. Paradossalmente però i guadagni maggiori li fai proprio in aree periferiche dove il primo che arriva vince. L'utenza urbanizzata è molto volatile, è una clientela abituata ad avere servizi e copertura ed è altrettanto abituata a cambiare spesso gestore inseguendo il prezzo più vantaggioso. P. S. Qualche cliente attivo vodafone/windtre su rete OF può postare degli speed test e qualche info?
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27-05-2017, 07:40 | #8430 |
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Iscritto dal: Aug 2001
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ma in quelle zone diradate non metteranno il wireless?
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27-05-2017, 10:37 | #8431 |
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Beh il wireless (da parte di OF, almeno poi ci sono anche gli altri es. la rete Tiscali, la rete Eolo, la rete TIM si pure lei ci punterà, ...ecc) è stato annunciato solo per le case sparse.
Le villette in periferia non rientrano in quel caso e devono essere raggiunte in FTTB (OF non fa FTTH a priori ma solo FTTB a priori) o finire in quel 20-30% che non si sa quando OF le farà , se le farà Comunque io non escludo che se i tempi siano lunghi (ancora almeno 5 anni per alcuni di noi) e nel frattempo la risposta del pubblico mostri che non c'è ritorno che si viri per un abbondono del FTTB/FTTH per tutti per coprire in 5G (che nel frattempo sarà diventato di uso più comune). Questo almeno per le zone dove non si sono già presi vincoli contrattuali per un certo tipo di tecnologia. |
27-05-2017, 12:43 | #8432 | |
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É sempre un problema di monopolio non di particolare propensione dell'utente che vive in aree periferiche. Il problema FTTC/FTTH é semplicemente un problema tecnologico: la FTTC non dovrebbe essere utilizzata per distanze sopra i 3/400mt dall'armadio...solo così si possono garantire rese tali da centrare gli obiettivi europei dell'agenda digitale. Ultima modifica di azi_muth : 27-05-2017 alle 12:47. |
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27-05-2017, 13:04 | #8433 |
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1200mt dalla centrale.
Ho fatto l'abbonamento fibra 30 ma quelle sono le velocità, quando al telefono mi Han proposto l'upgrade a fibra 100 li ho mandati a quel paese. Non posso far altro dato che gli altri operatori si appoggiano a Tim quindi non avrei benefici. Fastweb é l'unica onesta a dichiarare che sono coperto con ADSL Il bello è che dall'altra parte del viale ci sono i tombini metroweb che portano la FTTH Fastweb ai palazzi di fronte da anni Attendo fiducioso Open Fiber per poter scegliere liberamente e democraticamente per un servizio offerto in libera concorrenza e non da pessimo monopolista quale era TIM
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27-05-2017, 13:25 | #8434 |
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Iscritto dal: Apr 2017
Messaggi: 22
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Scusate ragazzi, il mio piccolo comune è compreso nel bando di openfiber per il veneto, il sito bandaultralarga dice che i lavori verranno ultimati nel primo trimestre 2018, ma di openfiber nemmeno l'ombra..voi sapete quando inizieranno ufficialmente ad aprire i cantieri? Sarebbe un sogno se mi portassero la bandaultralarga, con la situazione attuale
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27-05-2017, 14:04 | #8435 | |||||
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Non si stava parlando di abolire la FTTH o di altro, ma solo di una possibilità tecnica studiata da fior di ingegneri o non dal primo fesso che scrive a caso. Tra l'altro manco si voleva parlare del gFast di Tim ma solo citare una possibilità di utilizzo che alcuni studi dicono che in certi casi (non tutti) potrebbe essere pure utile a provider stile OF. Ma naturalmente il commento è subito stato "il rame marcio del condominio" o l'assurdo di dare un canone a Tim. Ecco tali persone dovrebbero parlare solo quando o collegano il cervello o sostituiscono il rame marcio che hanno pure in casa. Qui c'è gente che elogia OF solo per dare contro a Tim. Scommetto che a parti invertite (OF che fa FTTC al 95% entro un anno e TIM che fa FTTH, non comunque per tutti, entro 5-6 anni) alcuni degli stessi (non tutti) sarebbero ad insultare Tim per i tempi eccessivamente lunghi e per una tecnologia non necessaria e costosa ed ad elogiare OF che salvatrice offre qualcosa di accettabile in tempi umani ed accettabili. Quote:
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Diafonia non ci sarebbe (era gFast si usa di solito solo con vectoring e non ci sarebbe il problema dello Slu) I problemi del rame ci sarebbero ma sarebbero limitati e comunque ci sono anche i problemi della fibra. Era solo una proposta come verticale con costi in molti casi molto minori (e testimoniati da studi non dal "lo dice mio cugino"). I costi dei moduli gFast ci sarebbero, ma evidentemente se hanno studiato la soluzione ha dei margini (per limitate config. non si parlava per forza ovunque). Perché il rame non si tiene per fare felice solo TIM (come se Tim fosse anche all'estero) ma solo se ti costa BEN di meno continuare ad usarlo ed al tempo stesso non ci perdi troppo in prestaz. (ed il gFast come verticale non perde poi ...). Proposta che tra l'altro è considerata (per alcuni casi non per tutti) da emeriti studiosi con studi certificati e non certo da Tim (Nokia vi dice qualcosa ?). Quote:
Scusa poi soluzioni FLAT ci sono già oggi. I vari Tiscali, Eolo, la stessa soluzione OF per le case sparse cosa sono ? Comunque è tutta una questione di fondi se basteranno problemi non ci saranno altrimenti potrebbe (non certezza) finire come è sempre finito in tanti altri posti (USA compresi). L'importante che un minimo decente (che non è per ora 1Gb) sia dato a tutti. E con questo non sto proponendo la FTTC, solo dicendo di dare a tutti qualcosa accettabile (diciamo dai 30-50Mb in su per ora) poi che sia FTTB+rame, FTTC, FTTH, Wireless High Perf non importa. Poi certo FTTH per tutti è l'ideale ma non credo sarà facile nel breve e per ora non è manco in programma (OF per esempio non porterà FTTH nelle zone ricche di fascia media dove c'è già Tim). Quote:
Ma non per la 100Mb che sai già che non puoi avere, ma perché probabilmente trovi 100Mb che ti costeranno meno della tua 30Mb attuale . Oppure tornare anche in adsl, viste le tue attuali prestazioni (sempre se non convinci l'OLO a farti VDSL a 20E per sempre, ma Tim non lo fa e quelli in VULA non penso abbiano margine per permetterselo). Ultima modifica di Yrbaf : 27-05-2017 alle 15:27. |
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27-05-2017, 15:54 | #8436 | ||||||
Senior Member
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Non è una soluzione per tutti i casi e non la usi se devi stendere ex novo. Non si sa l'uso dei doppini se sarà gratuito (sono pochi metri che ti chiedono 0.50E al mese ) o pagamento, sempre se uso concesso. Non è detto che i doppini siano di proprietà TIM. In alcuni condomini dalla chiostrina in cantina in poi è roba del condominio e comunque anche se non lo fosse ci sono a volte altri doppini in rame (il videocitofono ti dice nulla ?) che non sono di TIM. Insomma voi vedete Tim ovunque è un chiodo fisso, ma vivete più sereni Quote:
Si sa che non si ragiona con qualcuno obiettivo, .... Un gg immagino che se pure OF (spero di no però) ti schiverà e ti lascierà come stai sarai a elogiare anche loro Quote:
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Ovviamente tu sai già che il 5G sarà tariffato solo a consumo che non sarà usato per nulla se non telefonini, ...ecc Certo, è ben chiaro chi sta dicendo castronate Per la cronaca Tiscali (e lo sai pure bene) ha annunciato l'upgrade (fra anni) in 5G della sua rete e quindi di fatto ha già annunciato una rete 5G di tipo FLAT. A meno che tu non voglia insinuare che passeranno a tariffe a consumo se adotteranno. Quote:
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Poi certo meglio a 35E, ma se io volessi (e mi servisse davvero e non solo una gara a chi ce l'ha più larga la banda) una 1Gb non sarebbero 80E a fermarmi Ultima modifica di Yrbaf : 27-05-2017 alle 15:58. |
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27-05-2017, 16:25 | #8437 | |
Bannato
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27-05-2017, 16:53 | #8438 |
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Non si tratta di voler difendere un operatore o l'altro ma dovrebbe essere affermato chiaramente il diritto degli utenti di avere connessioni di qualità certa e proporzionali al costo pagato...
Poteva andare bene anni fa ma oggi è ridicolo continuare a pensare che nessuno ti deve nulla visto che si paga un servizio. Se si affermasse questo principio poi tecnicamente sono problemi dell'operatore come ottemperare... Un passo avanti é stato fatto con il principio espresso dalla direttiva agcom sulla velocità minima.Si tratta di andare avanti Ultima modifica di azi_muth : 27-05-2017 alle 16:58. |
27-05-2017, 17:08 | #8439 | |||||||
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Noi mica sappiamo tutto. Quote:
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Comunque hai ragione l'uso del cavo video citofono era una soluzione estrema di ripiego. Quote:
Chiunque voglia usare il wireless deve essere solo telefonia mobile per te. Il 5G per te non esisterà se non come Tim Mobile, Wind Mobile, ...ecc Acc. bisogna dire a promotori del 5G che vorrebbero usarlo (forse esagerando) per tutto e si pure per fare le scarpe alle connessioni su wire (rame o fibra che sia), che stanno facendo degli sbagli ... Quote:
Bene per me sempre a guardare alcune situazioni di oggi ci potrà (poi nessuno sa prevedere perfettamente il futuro) invece anche essere una offerta FLAT. Soprattutto se arriverà da un provider che per non spendere i soldi in cablatura ti proporrà del wireless in alternativa. Che fanno non ti danno la FTTH e poi ti dicono "le possiamo dare 15GB in LTE/LTE-A/5G/altra tecnologia wifi" ? E la proposta di Tiscali (che non c'entra per nulla con la telefonia mobile) ad oggi fa pensare che hai solo torto, poi se nel 2020 avrai ragione meglio per te e peggio per chi dovrà accontentarsi di quella copertura a tariffa a consumo. Come mi aspetto che a seconda di come saranno comprate le licenze provider wireless che oggi sono (in flat) su certe tecnologie tra 4 o 5 anni magari saranno su quelle proposte dal pentolone 5G (ed ancora in flat). Quote:
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Certo viva la FTTH per tutti a 20E ivati, con l'olo che paga la linea magari 10E + iva (e magari sto sottostimando), regala modem/router/altro, regala l'attivazione (se c'è non è pubblico il listino OF), si fa carico dei costi di gestione, della banda consumata, dell'upgrade delle dorsali (perché sai uno che non va 24h/24 a 1Gb poi si sente truffato e non ci sarà più il rame o la diafonia da incolpare ), il tutto per magari andare SOLO in pari dopo 2 o 3 anni. E con il cliente che magari dopo l'anno di promo se ne va pure (es. Tiscali non mette più penali, se sei stronzetto ti puoi fare i 12 mesi sub costo e poi salutarli per farti altri 12 mesi sub costo con un altro). PS Magari ricordo male, ma mi sembrava che eri tu uno di quelli (non eri l'unico) che voleva tariffe in base alla velocità effettivamente fruibile sulla propria connessione. A parte la follia della proposta (come già altri ti hanno già fatto notare), se partiamo dai 20E per 20Mb (in FTTH, ma cmq facciamo 20Mb qualunque sia la tecnologia) non mi pareva troppo folle chiedere 80E per 1000Mb. Adesso invece non ti sta più bene ? Io non ho mai detto 80E per la FTTH (che però visti i costi di realizzazione si potrebbe anche chiedere ai primi, mi pare che le prime linee FastWeb a 10Mb degli anni 2000 non erano proprio economiche e ci stava), al più ho detto 80E per andare a 1000Mb Ultima modifica di Yrbaf : 27-05-2017 alle 18:55. |
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27-05-2017, 17:23 | #8440 |
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Uppo...
C'è qualcuno con fibra OF (VF o wind3) che può dirci come va? Giusto per vedere le prestazioni ad albero gpon scarico dato che saranno i primi clienti... Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk
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