[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[DenFox]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Se giochi a 144hz passare ad un 3600 può valerne la pena altrimenti non è così fondamentale fare il cambio cpu, però che il 3600 in gaming vada parecchio meglio è indiscutibile.

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Sì, gioco a 144 hertz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Sono rimasto indietro...
Guarda Paolo, non mi devi certo convincere sul vantaggio prestazionale di AMD su Intel... il punto è che questo vantaggio non si traduce immediatamente in un vantaggio economico che ti possa porre in una posizione di supremazia.
Spesso tutti (io per primo) restiamo abbagliati dai dati di vendita che circolano negli ultimi mesi e ci immaginiamo il deposito di AMD come quello di zio Paperone e il portafoglio di Intel come quello di Paperino.

Assolutamente no... il portafoglio Intel rimane da zio Paperone, quello AMD da Paperino.
Però occhio ad una cosa. Quando tutto circola perfettamente, esempio Intel 95% di share di mercato, listino proci bello gonfiato, è facile destinare miliardi di $ nella nanometria silicio ed essere davanti a tutti. Io non guardo il fatturato Intel perchè non mi interessa, ma sono certo che il fatturato o, meglio, l'utile, di Intel nel settore proci, deve essere per forza calato e non di poco.
Pre-Zen era arrivata a vendere un X4+4 a 400$, oggi quasi allo stesso prezzo ti deve dare il doppio dei core e avendo aumentato e non di poco le frequenze, credo vi sia un impatto pure sulle rese. E' innegabile che sullo stesso wafer il guadagna sia più che dimezzato. Stesso discorso su tutta la fascia high-desktop con calo listino del 50%. Nel settore server AMD aveva l'1% mi sembra... il 10% l'aveva superato a inizio 2019, si parlava di 20% per fine 2021... non so quantificare, ma credo che ogni punto percentuale nei server possa essere miliardi di $. Gli ultimi appalti, dal super computer della difesa americano a contratti con multi-nazionali, se li è presi AMD... e come oggi ci vuole tempo per AMD per acquisire share di mercato nella zona server et simili, a sua volta lo stesso tempo servirà ad Intel per riconquistarli...
Tutta sta roba deve per forza incidere sulla cassa Intel, ben lungi da rappresentare una crisi, però... Noi ad esempio parliamo che Intel ha sbagliato a non abbandonare il 10nm e mettersi subito sul 7nm... ma non sappiamo se effettivamente lo poteva fare. Ho letto un articolo di cui non ricordo la fonte, in cui il vero problema della produttività Intel sul 14nm non sia per il raddoppio della superficie a procio, ma aver convertito delle fab al 10nm (per supportare il volume dei proci desktop) che praticamente ora sono morte, perchè non producono a 10nm, sarebbe da idioti riconvertirle al 14nm e attendono solamente la ri-conversione a 7nm.
In sintesi Intel ha speso un pozzo di soldi sul 10nm, in cui la produzione di un volume ridottissimo di proci mobili è solamente per l'orgoglio di poter dire che produce a 10nm, neanche da contare per quantificarne il ritorno. Ed ora altri soldi ancora per un 7nm.
Qualsiasi altra ditta sarebbe andata in fallimento, ovvio che però stiamo parlando di un colosso quale Intel.. però occhio, seppure Intel, non può nè sbagliare un colpo e solamente incrociare le dita, perchè per un altro anno abbondante AMD ha carta bianca ed è scontato che Intel perderà ulteriore terreno (Intel 4° trimestre 2021 con parte dell'offerta 7nm, così ha dichiarato).
Oltre a ciò, oggi abbiamo Zen2 +5% di IPC su i9/i10, ma domani, ben prima dell'i11, avremo Zen3 che dovrebbe portare l'incremento IPC quasi a +21%, e presumibilmente l'i11 7nm si dovrebbe scontrare con Zen4 a pari nanometria, ma Zen4 con un IPC del 10/15% superiore a Zen3, quindi >35% di IPC... non so le caratteristiche dell'i11, ma +35% di IPC, su silicio sconosciuto, non sono una paglia. Oltre a ciò, TSMC nel 2022 potrebbe rendere disponibile ad AMD il 3nm, e quindi AMD in campo con Zen5. Se fosse possibile ciò, avremmo lato consumo/prestazioni la stessa situazione attuale.

In realtà, leggendo un po' di analisi finanziarie, AMD è ancora messa maluccio al livello di liquidità.

Io non "gioco" in borsa, ma da quello che so, si guarda poco lo stato dell'azienda ma conta, ed un totale, il trend dell'azienda.
Se guardi l'incremento del valore per azione di AMD negli ultimi 4 anni e lo confronti vs quello Intel, si ha un metro di come il mercato creda su AMD.

Le risorse sono poche e quindi devono studiare accuratamente dove impiegarle... e questo torna con la decisione del supporto ridotto al chipset x4xx per Zen3.

Un dirigente Intel, non ricordo quale, ha riportato ufficialmente che oltre il 50% della spesa nel passaggio nanometria, è per adeguare la parte I/O alla nuova nanometria.
Immagina quanto ha risparmiato AMD considerando che Zen2 la parte I/O è rimasta sui 14/12nm e probabilmente lo sarà pure con Zen3.
Penso che solamente con quanto risparmiato su Zen2, manterrebbe l'equipe dell'Agesa fino a Zen10.

Io spero - l'ho già scritto - che questa decisione porti AMD ad avere più risorse da utilizzare per il pieno sviluppo di quelli che sono a tutta evidenza ottimi prodotti ma che spesso vengono criticati male dall'utenza proprio in ragione di un supporto non all'altezza (vedasi casini con Adrenalin e driver del chipset).

PS. comunque i problemi di velocità del chipset X570 con gli SSD è al 99% una banfa, ma i cari vecchi chipset VIA erano un bel troiaio ai tempi che furono... gli intellisti ti mangiavano la pappa in capo, questo è un dato innegabile.

L'ascesa di AMD è stato un aiuto a tutti per pagare meno maggiori prestazioni. Ora (per me) però siamo ad un punto in cui se AMD salirà troppo, salirà pure il prezzo/prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Perchè ti preoccupi così tanto??

I prezzi che hai visto vedi un pò tu confrontandoli con questi, almeno in Italia, presi su internet ora:

CPU AMD Ryzen 3 3300X AM4 3,8GHz Box€ 129,..
CPU AMD Ryzen 5 3600X AM4 3,8GHz Box€ 185,..
CPU AMD Ryzen 7 3700X AM4 3,6GHz Box€ 278,..
CPU AMD Ryzen 7 3800X AM4 3,9GHz Box€ 306,..
CPU AMD Ryzen 9 3900X AM4 3,8GHz Box€ 408,..
CPU AMD Ryzen 9 3950X AM4 3,5GHz Box€ 725,..

....dovrei aggiungere parole o ce ne sarebbero???

Tra un pò di mesi, all'avvicinarsi di zen3, certamente questi ryzen 3000 caleranno di prezzo diventando più ''ghiotti'' di quanto non lo siano oggi.....immagina tu l'abbassamento sui suddetti.

Io credo e penso, sommando le novità della controparte sul mercato + l'avvicinarsi di zen, un -20-30€ quindi.

Io son dell'idea che il rosso prezzerà sugli zen2 ''abbassati''.

Perchè in tutti questi anni, Intel ha fatto il lavaggio del cervello, arrivando a far credere "normale" un prezzo applicato alle prestazioni e completamente disgiunto dal reale costo produzione (nanometria silicio e die a wafer).

Intel produce a 14nm, quasi la metà di core a wafer, modelli procio con la massima frequenza possibile sul silicio... (quindi margine zero... se non è top si passa al modello inferiore e quindi meno guadagno).

Cerchiamo di capire meglio il senso di un MCM.
In monolitico un die fallato è un die fallato, lo ricicli con un procio con meno core, ovviamente perdendoci sul valore di un die sano.
In MCM non hai una effettiva perdita di valore di un chiplet fallato, perchè è pienamente compensata dal plus di valore di più core (più chiplet) nello stesso pakage.

Oggi un 3900X è prezzato tanto quanto due 3600X (ma il guadagno ovviamente c'è, 1 package in meno, 1 ventola in meno, 1 confezionamento in meno), quindi comunque AMD ha applicato in parte una perdita di valore di un chiplet fallato.

Ma domani?

Un 3700X costa 300$... un 4900X a 600$ sarebbe competitivo comunque su un 10900K X10 che sia anche 500€.
Ma AMD, sfruttando il prezzo Intel da monolitico, riuscirebbe a ricavare da un chiplet fallato tanto quanto uno perfetto.
Un teorico X48 TR4, con 8 chiplet X6, andrebbe sui 3000€... quanto 10 3700X X8, ma vendendo 8 chiplet fallati X6... perdita nulla e, anzi, più guadagno.

Ed è qui il punto cruciale. Intel SA che non può affrontare una guerra vs AMD nel prezzo/prestazioni... quindi se propone 100 e AMD gli risponde con 90, tantovale che proponga 120 sperando che AMD gli risponda 110.
Il prezzo dell'i10 serve unicamente a capire quanto Intel è disposta a rinunciare ed in cascata AMD... oltre al fatto che FAB proprie ed un processo rodatissimo potevano fare differenza.

A me bastava anche sperare che AMD optasse a 2 modelli 4900 e idem 4950... solamente di differente selezione (e TDP nominale diverso).

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè in tutti questi anni, Intel ha fatto il lavaggio del cervello, arrivando a far credere "normale" un prezzo applicato alle prestazioni e completamente disgiunto dal reale costo produzione (nanometria silicio e die a wafer).

Intel produce a 14nm, quasi la metà di core a wafer, modelli procio con la massima frequenza possibile sul silicio... (quindi margine zero... se non è top si passa al modello inferiore e quindi meno guadagno).

Cerchiamo di capire meglio il senso di un MCM.
In monolitico un die fallato è un die fallato, lo ricicli con un procio con meno core, ovviamente perdendoci sul valore di un die sano.
In MCM non hai una effettiva perdita di valore di un chiplet fallato, perchè è pienamente compensata dal plus di valore di più core (più chiplet) nello stesso pakage.

Oggi un 3900X è prezzato tanto quanto due 3600X (ma il guadagno ovviamente c'è, 1 package in meno, 1 ventola in meno, 1 confezionamento in meno), quindi comunque AMD ha applicato in parte una perdita di valore di un chiplet fallato.

Ma domani?

Un 3700X costa 300$... un 4900X a 600$ sarebbe competitivo comunque su un 10900K X10 che sia anche 500€.
Ma AMD, sfruttando il prezzo Intel da monolitico, riuscirebbe a ricavare da un chiplet fallato tanto quanto uno perfetto.
Un teorico X48 TR4, con 8 chiplet X6, andrebbe sui 3000€... quanto 10 3700X X8, ma vendendo 8 chiplet fallati X6... perdita nulla e, anzi, più guadagno.

Ed è qui il punto cruciale. Intel SA che non può affrontare una guerra vs AMD nel prezzo/prestazioni... quindi se propone 100 e AMD gli risponde con 90, tantovale che proponga 120 sperando che AMD gli risponda 110.
Il prezzo dell'i10 serve unicamente a capire quanto Intel è disposta a rinunciare ed in cascata AMD... oltre al fatto che FAB proprie ed un processo rodatissimo potevano fare differenza.

A me bastava anche sperare che AMD optasse a 2 modelli 4900 e idem 4950... solamente di differente selezione (e TDP nominale diverso).

Ho capito più o meno il tuo discorso, ma io la ragiono un pò più alla grezza; cioè quello che conta è sempre il mercato.
Oggi con i prezzi dei ryzen 3000 hanno quei prezzi ed amen; aldilà del forum e delle nostre osservazioni, un core ryzen 3000 oggi puoi fare tutto come schegge....quindi se mi proproni zen3 assai allora la serie 3000 mi basta ed avanza.

I prezzi della controparte, per come la vedo io ed a parte gli appassionati che cercano quei 5-12 frame in più nei giochi sopra ogni cosa, sono proprio fuori mercato completamente; però se venderanno buon per loro ed anche per noi rossi che certamente influirà anche sul prezzo degli zen3.

Un core zen 3000 dal punto di vista IPC/consumi è il top sul mercato ed ha un costo circa che spazia da(secondo i prezzi in italia)da 185euro/6 core=30,83 a 725euri/16core= 45,31.

Andare oltre questi valori (che non ci ''puoi'' andare) con un aumento corposo dei consumi non ha senso.
Come dire che dalla sicilia a milano con 2 macchine della stessa fascia, una ci mette 200 euro di gasolio ed una 120 euro(chiaramente non esisterebbe questa discrepanza nella realtà) ed il limite medio è 130Km/h (un pò come dire sui 4 ghz-4,3ghz....non è che esistono programmi che lavorano esclusivamente e tutto il tempo in mono-thread per salire in frequenze turbo, quindi appena entrano in gioco 2-4-6 ecc core la frequenza si autolivella)

Vedi tu che valore diverso possono o debbano avere??

Morale della favola il 4700x 8 core ad max 350euro(o meglio 329!)...altrimenti vado di 3700x a 250euro!!! ....ed idem per gli altri ryzen 4000

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ho capito più o meno il tuo discorso, ma io la ragiono un pò più alla grezza; cioè quello che conta è sempre il mercato.
Oggi con i prezzi dei ryzen 3000 hanno quei prezzi ed amen; aldilà del forum e delle nostre osservazioni, un core ryzen 3000 oggi puoi fare tutto come schegge....quindi se mi proproni zen3 assai allora la serie 3000 mi basta ed avanza.

I prezzi della controparte, per come la vedo io ed a parte gli appassionati che cercano quei 5-12 frame in più nei giochi sopra ogni cosa, sono proprio fuori mercato completamente; però se venderanno buon per loro ed anche per noi rossi che certamente influirà anche sul prezzo degli zen3.

Un core zen 3000 dal punto di vista IPC/consumi è il top sul mercato ed ha un costo circa che spazia da(secondo i prezzi in italia)da 185euro/6 core=30,83 a 725euri/16core= 45,31.

Andare oltre questi valori (che non ci ''puoi'' andare) con un aumento corposo dei consumi non ha senso.
Come dire che dalla sicilia a milano con 2 macchine della stessa fascia, una ci mette 200 euro di gasolio ed una 120 euro(chiaramente non esisterebbe questa discrepanza nella realtà) ed il limite medio è 130Km/h (un pò come dire sui 4 ghz-4,3ghz....non è che esistono programmi che lavorano esclusivamente e tutto il tempo in mono-thread per salire in frequenze turbo, quindi appena entrano in gioco 2-4-6 ecc core la frequenza si autolivella)

Vedi tu che valore diverso possono o debbano avere??

Morale della favola il 4700x 8 core ad max 350euro...altrimenti vado di 3700x a 250euro!!! ....ed idem per gli altri ryzen 4000

Il tuo discorso fila... ma è pur sempre legato ad un discorso di fine scorta di magazzino... il 1920X ha tirato semplicemente perchè probabilmente GF (Zen 1000 lo produceva GF) aveva spazio nelle catene... ma TSMC e ivi compreso AMD, non avranno alcun interesse a togliere una linea dal 7nm+ per guadagnare meno e farsi concorrenza.

Quindi è un discorso che può tenere botta nei primi 2-3 mesi... poi amen.

Poi, OK, io ho un 3700X... e avrei già preso il 3900X se fosse stato disponibile, quindi sui 12 core almeno ci vado a fionda, unico punto è il prezzo se può convenire un 3950X X16 vs un 4900X X12. Ovvio che chi cerca più prestazione dallo stesso numero di core, beh, Zen3 è l'unica risposta.

Comunque ti dico la mia sulla previsione di Zen3.

L'aumento IPC sarà del 15%... AMD non ha mai dichiarato di più e, anzi, un 2-3% in meno.
Fin qui un 4900X non potrebbe superare un 3950X in MT... quindi tutto sta al prezzo di un 4900X.

Quello che potrebbe stravolgere il tutto, è che riterrei fondato un Zen3 con un turbo/PBO più efficiente. Non ci vorrebbe chissà quale guadagno. In fin dei conti Zen2 è meno efficiente di Zen 1000 in questione turbo a seconda del carico, e il guadagno di Zen+ su Zen 1000 è stato tutto nelle frequenze OTTIME a seconda del carico.
Se anche si guadagnasse un misero 5% (fondamentalmente da 2 core a tot core -1), unito al +15% di IPC, beh, non è che un 4900X risulterebbe granchè distante da un 3950X.

Poi bisognerà vedere l'efficienza... a parità di prestazioni MT, è ovvio che il procio con più core lavorerà a frequenze più efficienti sul silicio... ma il 7nm+ non il 7nm.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

....Io non guardo il fatturato Intel perchè non mi interessa, ma sono certo che il fatturato o, meglio, l'utile, di Intel nel settore proci, deve essere per forza calato e non di poco.....

e invece faresti meglio a leggerli, no perchè state facendo una serie di discorsi senza senso


non solo l'ultimo trimestre di Intel è stato un trimestre record, ma rispetto a 1 anno fa:

Utile +1,7 Miliardi ( 5,7 vs 4 )
Gross Margin +4%
Client Computing Group Revenue +14%
Data Center Group Revenue +43%


l'unica vera cosa che sa Intel è che AMD NON ha le sue capacita produttive, NON le avra mai perchè TSMC non ce la fa e in piu sa benissimo che AMD NON puo variare la produzione come vuole, deve sottostare alla disponibilita esigua di TSMC che ha ordini da tutti e in piu li deve ordinare un bel po di mesi prima.


Poi fare i ragionamenti sul prezzo fantoccio delle CPU retail è ancora piu senza senso... AMD ora ha l'80% del mercato retail eppure il suo fatturato in proporzione è salito pochissimo, e molto di quello grazie agli EPYC dall'alto margine, ma la realta è che sono uno sputo dello sputo di quello che Intel vende agli OEM che semplicemente NON possono andare da AMD perchè NON ce la fa.

Il prezzo di AMD, come TUTTI i prezzi sulla faccia della terra di TUTTI i prodotti in un mercato libero, è semplicemente fissato pensando a quale sia il prezzo piu alto che puo ottenere dagli utenti ( e le prestazioni sono solo uno dei tanti parametri che usano e certamente non l'unico ) arrivando a vendere tutti i lotti prenotati, quindi si fa un 2 conti e fissa il prezzo pensando anche al fatto che nel mercato retail c'è ancora shortage di CPU Intel quindi puo alzare un po il prezzo, cosa che ha fatto e che continuera a fare sempre sul filo del rasoio di anche come gli utenti percepiscono il brand.

Intel invece fa un po quello che gli pare, non gli frega nemmeno lontanamente di competere inutilmente abbassando i prezzi fantocci retail, perchè tanto ha letteralmente vagonate di CPU che viaggiano verso gli OEM. Il taglio di prezzi del listino retail che ha fatto è stata una mossa di puro marketing.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da affiu

Ciao.
Capisco che possono dar fastidio i miei post.....ma non correre troppo , che non solo non mi diverta e neppure mi interessa, ma non sono io che scatena putiferi!

Certo, frase come questa "A sto colpo con zen3 ne prenderanno ''mazzate'' che non sanno neanche da dove ci arrivano: da sotto, da sopra, di lato e da dovunque......altro che sperare" sicuramente aiutano a creare delle discussioni pacifiche.

Originariamente inviato da affiu

Che le cose possono stancare ci può anche stare, ma richiamando un pò la memoria....forse non ti ricordi bene o quello che vuoi, ma dai tempi prima di bulldozer e soprattutto durante, molti post altro che hanno stancati ....senza, a mio avviso ce n'era bisogno, ed addirittura nei thread rossi......è si ''doveva sopportare'' muti muti.

Quindi hai pensato bene di metterti al loro stesso livello e fare le stesse cose che ti procuravano fastidio? Quindi in fondo non sei molto diverso da loro.

Originariamente inviato da affiu

Io ho rispetto assoluto chiunque abbia davanti e chiunque sia, ed anche nei miei post passati quando urgeva la necessità di premettere in anticipo ed in qualsiasi forma, diretta o velata o sottintesa, di non avere nessuna intenzione di creare polemica lo scrivevo ed non ho nessuno problema a chiederti scusa(poi di cosa, ma te lo dico lo stesso).

Non c'è bisogno di chiedere scusa a me, personalmente le tue frecciatine non mi fanno ne caldo ne freddo. Ma ad altri potrebbero dare fastidio.

Originariamente inviato da affiu

Prima che arrivasse bulldozer, tutti i ''rossisti'' avevamo buone speranze ed augurazioni, ma sempre ''attaccati''( chiaramente senza motivo...così perchè c'è scritto nella bibbi@!) che sarebbe stato un ''flop'' , che non sarebbe andato così, che addirittura sarebbe andato più schifo dei phenom.....e tanto lo si diceva che poi lo fu veramente!!! ....ed altro che stancare.

E questo dovrebbe giustificarti dal comportarti come loro? Personalmente mi son sempre fatto le mie valutazioni e alla fine ho comprato un FX 8320 che funziona egregiamente ancora oggi, senza nessun rimpianto.

Originariamente inviato da affiu

Durante il periodo bulldozer sono nate tante teoria, ad esempio quella dei consumi e del contatore della luce che ti aumentava la bolletta ecc ecc( se vuoi te li ricordo) ...eppure nessuno rispetto, uno (come anche io che ne presi ed ancora ne ho 2 ) si ''doveva stare'' ''muto'' e altro che stancare!!!......poi usci la teoria del multi-task dei bulldozer che era superiore, ma nonostante richieste molto evidenti ed anche di altri test di persone non fu mai ammesso tale cosa, forse l'unica.....niente neanche quella era concessa come difesa, anche di chi li aveva acquistati, niente di niente!

Se ti dava tanto fastidio perché adesso fai come loro? Così facendo continui a metterti sul loro stesso livello, non mi sembra una cosa furba.

Originariamente inviato da affiu

Adesso che la ''mosica'' è cambiata, sembra che non debba neppure ''sembrare'' tale, figurati se debba proprio essere!

Anche adesso, non ti credere che non ''mi'' (sono assolutamente indifferenti, ma li rispetto lo stesso) stancano tutte quelle volte che QUALSIASI cosa dica il rosso come possibili date di uscita o di presentazione ci siano i ''soliti'' che sommano, non si capisce o non ho mai capito francamente, perchè sommano sempre come minimo +6mesi IN PIU' (è anche vero che con il rosso nella sua era più buia ci siano stati tanti ritardi ed cancellazioni....ma da qui a farlo diventare un' abitudine o ''vizio'' non è che sia una virtu!).

Basta non dargli corda, "Don't feed the Troll" è sempre valido e aiuta a limitarli.

Originariamente inviato da affiu

Oggi, nonostante tutto, si continua a dire sempre le solite cose, ed meno male che del rosso non si possa dire nulla in termini di performance ed architetture.....ma quasi mi viene il legittimo sospetto che deve sembrare così; non è che mi interessa meno che zero, io sempre e solo rosso ho comprato e comprerò, ma oggi ''mi sembra'', talmente non se ne parla più di tanto , che consumino ugualmente, quando invece NON è così....che sono inferiori da tanti punti di vista e non c'entra evidenziare le difficoltà, che possono susseguirsi per carità , ma non esula dal dire la realtà, non dico la verità perchè secondo me tale termine ormai nel XXI secolo trova il tempo che trova.

Quindi a me non interessa ne tifi e ne nulla, se rileggi i miei posti pre-ZEN, troverai scritta molte volte la parola ''dominio'' e tale si sta manifestando.....con questo non voglio dire che uno sia ''bravo'' o ''genio'' o ''mago'' o qualsiasi cosa, ma almeno uno un pò la indovina la cosa, quanto una buona parte di teoria, anche passate, si sono ''annacquate'' per strada od estinte.

Sarà ma dai tuoi post si evince più una questione di "tifoseria".

Originariamente inviato da affiu

Poi lo so benissimo, senza che io ne passi per convinto assolutamente, che anche TU sai cosa sarà zen3....e forse quello che ho scritto può anche sembrare tenue a quello che sarà la realtà....figuriamoci la verità!

Sarà un pezzo di silicio che probabilmente andrà un 15% in più di Zen 2, dalla nascita di Zen una cosa ormai quasi normale.

Originariamente inviato da affiu

Rispetto assoluto e scusami, ma vorrei solo che ci prepariamo a condividere ''gioie'' di un core zen3 che sarà un razzo e mai visto prima!

Io la penso così(permettimi anche stavolta ) la cosa e mi viene pietà: ....questo video può ''rappresentare'' la mia idea (risum movere ) : https://www.youtube.com/watch?v=g6Rh8AaP7GM...poi sappiamo come è andato a finire e speriamo che ''VINCA''!!
...immaginario di zen3 all'opera....(guarda che sarà PIU' che un durissimo colpo!!! ).
ZEN3: https://www.youtube.com/watch?v=t9WSHS67zn4

Ahimè che brutta fine altro che rilancio....ci sarà, secondo me, un flop col 7nm che neanche immagini ragazzo!!!...libero di sbagliarmi!

E qui continui a metterla sul tifo da stadio, AMD è passata da Bulldozer a Zen nonostante sia un decimo di Intel e non avendo tutta la sua disponibilità di soldi. Se pensi che Intel non possa fare altrettanto mi spiace ma sei un ingenuo, si sono presi pure Keller che non è l'ultimo arrivato e ha contribuito alla nascita di Zen.
Quando accadrà, perché ci sono buone possibilità che accada, non lamentarti se poi incontrerai nuovamente utenti che utilizzeranno i tuoi stessi toni perché ti staranno solo ricambiando il favore.

[scatolone]

Originariamente inviato da AceGranger

Il taglio di prezzi del listino retail che ha fatto è stata una mossa di puro marketing.

Insomma, se avessero prezzato il 10980XE a 2000€ e passa come sarebbe dovuto essere dai listini precedenti sarebbe stata una barzelletta, già a 1300€ è nosense.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da AceGranger

e invece faresti meglio a leggerli, no perchè state facendo una serie di discorsi senza senso


non solo l'ultimo trimestre di Intel è stato un trimestre record, ma rispetto a 1 anno fa:

Utile +1,7 Miliardi ( 5,7 vs 4 )
Gross Margin +4%
Client Computing Group Revenue +14%
Data Center Group Revenue +43%


l'unica vera cosa che sa Intel è che AMD NON ha le sue capacita produttive, NON le avra mai perchè TSMC non ce la fa e in piu sa benissimo che AMD NON puo variare la produzione come vuole, deve sottostare alla disponibilita esigua di TSMC che ha ordini da tutti e in piu li deve ordinare un bel po di mesi prima.


Poi fare i ragionamenti sul prezzo fantoccio delle CPU retail è ancora piu senza senso... AMD ora ha l'80% del mercato retail eppure il suo fatturato in proporzione è salito pochissimo, e molto di quello grazie agli EPYC dall'alto margine, ma la realta è che sono uno sputo dello sputo di quello che Intel vende agli OEM che semplicemente NON possono andare da AMD perchè NON ce la fa.

Il prezzo di AMD, come TUTTI i prezzi sulla faccia della terra di TUTTI i prodotti in un mercato libero, è semplicemente fissato pensando a quale sia il prezzo piu alto che puo ottenere dagli utenti ( e le prestazioni sono solo uno dei tanti parametri che usano e certamente non l'unico ) arrivando a vendere tutti i lotti prenotati, quindi si fa un 2 conti e fissa il prezzo pensando anche al fatto che nel mercato retail c'è ancora shortage di CPU Intel quindi puo alzare un po il prezzo, cosa che ha fatto e che continuera a fare sempre sul filo del rasoio di anche come gli utenti percepiscono il brand.

Intel invece fa un po quello che gli pare, non gli frega nemmeno lontanamente di competere inutilmente abbassando i prezzi fantocci retail, perchè tanto ha letteralmente vagonate di CPU che viaggiano verso gli OEM. Il taglio di prezzi del listino retail che ha fatto è stata una mossa di puro marketing.

Mi pare che alla fine stiamo dicendo la stessa cosa... i grandi numeri di vendita di AMD degli ultimi mesi non si traducono automaticamente in chissà quali 'ricchezze' nei confronti dei rivali da potergli concedere tutto questo spazio di manovra.

Interessanti le considerazioni sulla capacità produttiva... naturale completamento di quanto sopra.

[AceGranger]

Originariamente inviato da scatolone

Insomma, se avessero prezzato il 10980XE a 2000€ e passa come sarebbe dovuto essere dai listini precedenti sarebbe stata una barzelletta, già a 1300€ è nosense.

esattamente, sarebbe stato piu un danno di immagine che un beneficio in fatturati.

[Vash_85]

Originariamente inviato da scatolone

Insomma, se avessero prezzato il 10980XE a 2000€ e passa come sarebbe dovuto essere dai listini precedenti sarebbe stata una barzelletta, già a 1300€ è nosense.

Di fatto le cpu su socket 2011, o come si chiama, sono attualmente "introvabili" sembra che intel abbia tagliato la produzione, anche se sono virtualmente a listino:
https://www.anandtech.com/show/11891...r-workstations

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Vash_85

Di fatto le cpu su socket 2011, o come si chiama, sono attualmente "introvabili" sembra che intel abbia tagliato la produzione, anche se sono virtualmente a listino:
https://www.anandtech.com/show/11891...r-workstations

Giusto per mettere una cpu e dire "abbiamo anche noi il thread cruncher" anche se poi le prende pure dal 3950x a 16 core

[ninja750]

intanto il 3100 da 99€ arriva a 5.0ghz allcore con 1.4v (e 5.45 con 1.55v)

chissà con un buon dissipatore umano dove può arrivare

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

intanto il 3100 da 99€ arriva a 5.0ghz allcore con 1.4v (e 5.45 con 1.55v)

chissà con un buon dissipatore umano dove può arrivare

Chissà il 3300x

[Vash_85]

Originariamente inviato da ninja750

intanto il 3100 da 99€ arriva a 5.0ghz allcore con 1.4v (e 5.45 con 1.55v)

chissà con un buon dissipatore umano dove può arrivare

Ma con che raffreddamento? Aria? Liquido? Azoto?

[paolo.oliva2]

@Acegranger.

A mio parere vuoi figurare Intel come se AMD + Zen non avessero detto nulla.

Una ditta del calibro Intel, che pubblicizza il suo top procio server, con bench partigiani, per poter affermare che è il suo il procio più potente, sconfessata in toto dall'intero pianeta, non da' assolumente l'idea che AMD non dia fastidio ad Intel come tu vuoi far apparire.

AMD per certo non ha la potenza produttiva di Intel, ma per certo Intel, proprio perchè colosso, non ha la malleabilità e la velocità di AMD.

In 4 anni AMD ha messo in commercio una nuova architettura, con Zen2 ha affinato l'MCM tanto da renderlo competitivo in latenza con il monolitico (addirittura meglio se >12 core). Zen3 è prossimo ad uscire, Zen4 è in cantiere... sta facendo le basi di Zen5.

In 4 anni Intel che ha fatto? Dall'i7 all'i10 stirando sempre più il silicio... mi sembra che lavorino meglio i pochi tecnici AMD dell'immensità di quelli Intel.

Dopo tutti gli annunci andati a morire... oggi (fine mese) l'offerta top Intel è un X10 che per uguagliare le prestazioni di un 3900X ha bisogno di una mobo con alimentazioni da server vestita da desktop, un procio che comunque costerà più di un 3900X X12 (450€ un 3900X lo compri, 488$ è comunque di più, 750€ è quasi come 2 3900X), e per far si di avere una minima speranza di vendita, l'affermazione che le mobo saranno compatibili con l'i11...
Non lo dico per battuta, ma l'affermazione che le mobo Z390 (mi sembra) sarebbero state compatibili con i proci desktop a 10nm, è andata a morire... ed il silicio almeno c'era, che valore ha una affermazione su un silicio che ancora non esiste?

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Io non prenderò un 10900K perchè Intel (forse) ne venderà di più che AMD di 3950X, e a 360° non vedo alcun prodotto Intel (nella fascia X8-X24) che possa arrivare ad essere una alternativa ad un equivalente prodotto AMD.
Quindi degli nmila tecnici, colosso, e più gratificazioni hai per Intel e più ne metti, la risultante è questa:

Un procio Intel lo paghi di più di un AMD, per avere meno efficienza, maggior consumo, minor prestazioni e un minor numero di core max VS AMD.

Do' per certo che nel bilancio Intel non ci vadano i miei soldi

[LicSqualo]

Mitico Paolo!

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Acegranger.

A mio parere vuoi figurare Intel come se AMD + Zen non avessero detto nulla.

Una ditta del calibro Intel, che pubblicizza il suo top procio server, con bench partigiani, per poter affermare che è il suo il procio più potente, sconfessata in toto dall'intero pianeta, non da' assolumente l'idea che AMD non dia fastidio ad Intel come tu vuoi far apparire.

Di Intel non me ne sbatte una fava, figuriamoci di farla "figurare" in modo differente.

I fatturati e i numeri dicono che l'impatto di AMD è stato minimo rispetto a quello che sarebbe potuto essere, e i fattori sul perche son otanti; non è colpa di AMD ma la situazione è questa.

Se pensi che zen sia stato un chissa quale terremoto economico per Intel, bè vivi in un'altro mondo....

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In 4 anni Intel che ha fatto? Dall'i7 all'i10 stirando sempre più il silicio... mi sembra che lavorino meglio i pochi tecnici AMD dell'immensità di quelli Intel.

gli è andato male il silicio e non sono riusciti a recuperarlo, cosa diamine volevi che facesse ? non esistono piani B sul silicio; rimarranno su quel 14+++++++ fino al salto dei 7nm o 5nm quel che sara.

AMD ha avuto una bella combinazione astrale con architettura centrata, 7nm disponibili da TSMC e Intel con gravi problemi ai 10nm e shortage.

Zen è potente, ce l'ho, ma non ti credere che ad AMD gli sarebbe andata cosi di lusso se Intel avesse avuto i 10nm secondo le specifiche preventivate.

state sconnessi dalla realta alcune volte.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un procio Intel lo paghi di più di un AMD, per avere meno efficienza, maggior consumo, minor prestazioni e un minor numero di core max VS AMD.

Do' per certo che nel bilancio Intel non ci vadano i miei soldi

visto che ho dato 2200 euro ad AMD non ci finiranno nemmeno i miei nelle tasche di Intel, ma la realta globale è una cosa differente dalla piccola realta di pochi appassionati di forum tecnici.

[LicSqualo]

Ok AceGranger, ci sta tutta la tua risposta, ma vorrei evidenziare questi punti:

- Intel elefante, Amd topolino (come dimensioni aziende/fatturato/produzione). Mi sembra strano che si preoccupi così tanto da pagare per far fare test falsati e pagare programmi (esempio CPU-Z) per far emergere come migliori i tuoi risultati. Ed è il principale motivo per cui non la sopporto come Azienda. Etica pari a 0. Mi sembra che sono rimasti agli americani con i fucili/mitragliatori/cannoni contro gli indiani che hanno solo le frecce. Personalmente mi stona questo tipo di concorrenza, se ti "senti/credi/pensi" forte scendi in campo e ti batti ad armi pari...

- Combinazione astrale mi è piaciuta e ci aggiungerei anche "giustizia divina", se ci credi.

- Ti contraddici se dici "gli sarebbe andata così di lusso" quando hai appena affermato che "i fatturati e i numeri dicono che l'impatto di AMD è stato minimo"; restiamo connessi entrambi, dai!

- Non sono sicuro che in ambito Server ed HEDT le cose (il progetto Zen di Keller, l'MCM e via dicendo) non siano state un terremoto economico (sinceramente se lo meriterebbe) ma penso che nel tempo (e siamo solo al terzo anno) stiano prendendo una piega che non piace molto. Se i grandi (Dell, HP, Google, Microsoft etc etc) si stanno "smarcando" pian piano (e forse anche "appena possono") forse un impatto lo ha avuto, è sotto gli occhi di tutti che sono stati "costretti" (addirittura!) a rivedere TUTTI i prezzi dei loro prodotti dal portatile al desk fino al server. Non credi?

[AceGranger]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ok AceGranger, ci sta tutta la tua risposta, ma vorrei evidenziare questi punti:

- Intel elefante, Amd topolino (come dimensioni aziende/fatturato/produzione). Mi sembra strano che si preoccupi così tanto da pagare per far fare test falsati e pagare programmi (esempio CPU-Z) per far emergere come migliori i tuoi risultati. Ed è il principale motivo per cui non la sopporto come Azienda. Etica pari a 0. Mi sembra che sono rimasti agli americani con i fucili/mitragliatori/cannoni contro gli indiani che hanno solo le frecce. Personalmente mi stona questo tipo di concorrenza, se ti "senti/credi/pensi" forte scendi in campo e ti batti ad armi pari...

l'immagine oggi è tutto e la cosa migliore che sta portando Zen è quello, sta risollevando l'immagine del brand.

Originariamente inviato da LicSqualo

- Combinazione astrale mi è piaciuta e ci aggiungerei anche "giustizia divina", se ci credi.

ah sicuro, il karma ci avra messo lo zampino

Originariamente inviato da LicSqualo

- Ti contraddici se dici "gli sarebbe andata così di lusso" quando hai appena affermato che "i fatturati e i numeri dicono che l'impatto di AMD è stato minimo"; restiamo connessi entrambi, dai!

ad AMD è andata di lusso.

è ovvio che se AMD fosse andata male Intel avrebbe fatturato un po di piu, ma alla fine gli è bastato poco a modificare la sua strategia per non avere piu di tanto ripercussioni.

se vogliamo guardare bene, ad oggi Intel ha perso molti piu miliardi per colpa di nVidia nel ramo datacenter che per colpa di AMD e non è un caso che stia arrivando con le sue GPU proprio in quel settore...

Originariamente inviato da LicSqualo

- Non sono sicuro che in ambito Server ed HEDT le cose (il progetto Zen di Keller, l'MCM e via dicendo) non siano state un terremoto economico (sinceramente se lo meriterebbe) ma penso che nel tempo (e siamo solo al terzo anno) stiano prendendo una piega che non piace molto. Se i grandi (Dell, HP, Google, Microsoft etc etc) si stanno "smarcando" pian piano (e forse anche "appena possono") forse un impatto lo ha avuto, è sotto gli occhi di tutti che sono stati "costretti" (addirittura!) a rivedere TUTTI i prezzi dei loro prodotti dal portatile al desk fino al server. Non credi?

il problema di fondo è quello, purtroppo AMD è si piccola e snella e puo variare le sue strategie velocemente, ma quando poi hai per le mani l'architettura ottima, e non riesci a produrre e soddisfare i contratti, non vai molto lontano.

sai cosa si rischia ? che prima che AMD riesca a crescere in volumi, Intel arrivera con la nuova architettura e nuovo pp, e di anni non ne sono rimasti molti e se non avra di nuovo problemi, poi non sara cosi semplice per AMD vincere.