[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[WarSide]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ci mancherebbe solo che vadano meno dei 7000x3d.
Il problema è anche il quanto, se vanno meno del 10% in più in gaming rispetto ai 7000x3d non vedremo gente che si straccerà le vesta per prenderli.

Penso che i confronti vadano sempre fatti con il 5800X3D. Alla fine AMD fa concorrenza a se stessa. Deve convincere chi ha AM4 ad aggiornare ad AM5.

[An.tani]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ci mancherebbe solo che vadano meno dei 7000x3d.
Il problema è anche il quanto, se vanno meno del 10% in più in gaming rispetto ai 7000x3d non vedremo gente che si straccerà le vesta per prenderli.

sarà a filo: 5% di ipc e 5% di frequenza

salvo leggero oc con PBO e curve negativa se metteranno del silicio decente(*) visto che pare saranno sbloccati

(*)imho al momento la differenza tra periferia e centro del wafer (e quelli buoni vanno alle cpu server) è maggiore che con i 5nm e diminuirà affinando il processo di produzione specifico del chip

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Puoi aprirla tu stesso se vuoi, magari inserendo direttamente li i test.

Io avrei pensato un qualche cosa da suddividere in 3 parti:

- La prima è quella con Zen5 rigorosamente settato a def.
- La seconda con affinamenti vari ed RS/DU, magari con test di conferma RS.
- La terza per gli OC-Bench, stile massimo punteggio ma non RS.

Ci inserirei anche una sezione tipo "come affinare Zen5", tipo CO, Curve Shaper e simili., un approfondimento sull'accoppiata alle DDR5...

Ma all'infuori del mio utilizzo, io non ho una esperienza software da gestire una discussione... anche perchè a parte il 9950X, qui l'interesse principe sono FPS e 4090...

Ci vorrebbe uno che ha voglia di aprire/gestire la discussione... io la disponibilità per passargli quel che vuole, nei miei limiti hardware/software, la do'. Per l'affinamento, io ho preso principalmente il 9950X per avere qualcosa di diverso da scoprire... quindi mi metterò dietro da subito.

Originariamente inviato da ionet

probabilmente zen5 era previsto a 3nm per dare il meglio di se, i 4nm e' stato un ripiego, inevitabile la grave perdita prestazionale
il marketing puo' solo tentare di nascondere magagne ed esaltare quello che hanno o gli rimane
hanno mentito spudoratamente? a me non sembra che hanno esagerato
alla fin fine dopo le varie patch si preannuncia una mediana vicina/non lontana dai loro test/dichiarazioni ufficiali
poi le nostre aspettative vanno sempre scremate dai vecchi rumors/leak rilasciati, falsi-inventati o gonfiati, riportatati da individui e siti bisognosi di visibilita'
la cosa che mi lascia basito, ma probabilmente colpa mia perche mi son fatto vecchio
e' che sembra che il grosso della delusione e' piu' per la mediocre/scarso miglioramento nei giochi, ci sono test seri in altri ambiti come avx/AI piu' interessanti visto l'andazzo odierno, che pero bho frega nulla a nessuno
sara' che il mondo e' in mano ai bimbo-minchi@ ormai, rgb e fps a gogo, il resto e' noia

Secondo me, non so cosa avrebbe portato a livello di chiplet la produzione a 3nm vs 4nm, ma difficilmente un Zen5, prodotto a 3nm, AMD lo avrebbe accoppiato all'IOD di Zen4. Per certo l'IOD di Zen4 è a misura di Zen4, che è uscito con DDR5 4800/5600, e già ora "soffre" con DDR4 >6000, con le 6400 che sarebbero a filo con l'IF 2133.
Con Zen5 4nm AMD ha guardato il massimo risparmio progettuale ma anche il massimo guadagno commerciale, perchè con un prodotto il cui costo produttivo è in linea con Zen4, Zen5 garantirà un buon margine di guadagno (rapportando il listino a prezzo/prestazioni) a prescindere da quale prestazione e da quale prezzo avrà Arrow.

Per il resto... a parte la evidente cappella commerciale di presentazione di AMD, condivido ciò che dici... alla fine si riduce al fatto che Zen5 liscio fa meno FPS dei 3D Zen4 (ma non comprendo il senso, perchè se anche avesse fatto 5% in più, TUTTI comunque avrebbero aspettato la versione 3D).
Anche prendere la calcolatrice per calcolare se Zen5 "conviene" o meno, confrontandolo su un Zen4 scontatissimo... boh, io ricordo che quando si doveva cambiare mobo oltre alla CPU e per un +5% massimo, si gridava alleluia perchè altrimenti il guadagno era tra 0 e +3%, oggi con un +10/15%, temp più basse, migliore efficienza, maggiore margine di OC, Zen5 è un fail... sono stupito.

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Penso che i confronti vadano sempre fatti con il 5800X3D. Alla fine AMD fa concorrenza a se stessa. Deve convincere chi ha AM4 ad aggiornare ad AM5.

A quello ci pensa Nvidia con la prossima 5090, attualmente soluzioni come 5800x3d e 5700x3d non hanno problemi a gestire schede come 4080/4080s, cosi come le 7900xtx.

I primi segni di cedimento si vedono solo con la 4090, ma stiamo parlando di una gpu da 1500-2000€.

Se uno ha già uno Zen3 X3D e lo usa prettamente per giocare e non punta a gpu più potenti di una 4080s da qui a 2-3 anni, potrebbe tranquillamente saltare in toto AM5.

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io avrei pensato un qualche cosa da suddividere in 3 parti:

- La prima è quella con Zen5 rigorosamente settato a def.
- La seconda con affinamenti vari ed RS/DU, magari con test di conferma RS.
- La terza per gli OC-Bench, stile massimo punteggio ma non RS.

Ci inserirei anche una sezione tipo "come affinare Zen5", tipo CO, Curve Shaper e simili., un approfondimento sull'accoppiata alle DDR5...

Ma all'infuori del mio utilizzo, io non ho una esperienza software da gestire una discussione... anche perchè a parte il 9950X, qui l'interesse principe sono FPS e 4090...

Ci vorrebbe uno che ha voglia di aprire/gestire la discussione... io la disponibilità per passargli quel che vuole, nei miei limiti hardware/software, la do'. Per l'affinamento, io ho preso principalmente il 9950X per avere qualcosa di diverso da scoprire... quindi mi metterò dietro da subito.

Ne basta uno, dove si parla solo dei 9000 e niente altro. I 7000 rimangono qui. Mentre quando avremmo notizie di zen6, almeno un rumour, apriamo il classico aspettando le nuove CPU.

Voglio cercare di mantenere il più leggibile possibili le discussione, come facciamo da sempre in ambito GPU.

Ne gioverebbe anche a te, dove puoi fare tutte le prove, senza post che contengano altro.

[mikael84]

Originariamente inviato da ionet

probabilmente zen5 era previsto a 3nm per dare il meglio di se, i 4nm e' stato un ripiego, inevitabile la grave perdita prestazionale
il marketing puo' solo tentare di nascondere magagne ed esaltare quello che hanno o gli rimane

hanno mentito spudoratamente? a me non sembra che hanno esagerato
alla fin fine dopo le varie patch si preannuncia una mediana vicina/non lontana dai loro test/dichiarazioni ufficiali

Originariamente inviato da OrazioOC

Che zen 5 fosse all'inizio pensato per stare sui 3nm invece dei 5nm migliorati lo penso anche io, infatti credo che sti ryzen 9000 avranno vita più breve di zen 4(nel q1 2026 dovrebbero essere maturi i tempi per zen 6, ergo 15-18 mesi di vita per zen 5 rispetto ai 24 di zen4).



.

No, niente 3nmP. I 3nmP stanno a 20k$, quasi 2x il costo per CCD, e le celle HP sono in produzione solo dal q2 di quest'anno.
Il 3nm è estremamente denso, arrivando ud un teorico di 220mt xmm2, sull'iphone (estramemente densi) sono arrivati a 187mt (ovvero quasi la saturazione del 3nmB/ non HP).

Ipotizzando almeno 180mt x mm2 sulle celle HP, significa che i CCD gli avevi pensati per circa 45mm2.

Anche l'I/O è stato letteralmente riciclato, considerando i costi ormai molto bassi dei 6nm.

Che si passasse ai 3nm, tempo addietro potevamo pensarlo noi, non certo loro.

I 3nm, li vedremmo al prossimo giro, con annesso I/O a 4nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Ne basta uno, dove si parla solo dei 9000 e niente altro. I 7000 rimangono qui. Mentre quando avremmo notizie di zen6, almeno un rumour, apriamo il classico aspettando le nuove CPU.

Voglio cercare di mantenere il più leggibile possibili le discussione, come facciamo da sempre in ambito GPU.

Ne gioverebbe anche a te, dove puoi fare tutte le prove, senza post che contengano altro.

Basterebbe dividere questa discussione da "AMD RYZEN Zen4 - 5" dividendo i 7000 dai 9000, come fatto precedentemente tra Zen3 AM4 e Zen 4 AM5.
Qua non si parla più di Zen 9000 e se ne apre una esclusiva Zen 9000.
Di... basta creare una prima pagina di introduzione a Zen5 e poi si continua lì con Zen 9000.

Si può fare... OK... se non c'è nessuno che lo fa... preparo la 1a pagina...

[sbaffo]

my 2 cents:
quasto è il thread dei processori AM5, che si confrontano tra di loro sulla stessa piattaforma. Anche il thrad dei proci precedenti era per piattaforma Am4, ha fatto dai 14nm ai 7nm.
Basterebbe ridurre un po i post puramente speculativi (aka pippe mentali ), tanto ormai sono usciti e tra poco li avremo in mano....

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Basterebbe dividere questa discussione da "AMD RYZEN Zen4 - 5" dividendo i 7000 dai 9000, come fatto precedentemente tra Zen3 AM4 e Zen 4 AM5.
Qua non si parla più di Zen 9000 e se ne apre una esclusiva Zen 9000.
Di... basta creare una prima pagina di introduzione a Zen5 e poi si continua lì con Zen 9000.

Si può fare... OK... se non c'è nessuno che lo fa... preparo la 1a pagina...

Perfetto, falla anche basilare, poi man mano la organizziamo, ti aiuto io, l'importante è avere uno spazio.

Originariamente inviato da sbaffo

my 2 cents:
quasto è il thread dei processori AM5, che si confrontano tra di loro sulla stessa piattaforma. Anche il thrad dei proci precedenti era per piattaforma Am4, ha fatto dai 14nm ai 7nm.
Basterebbe ridurre un po i post puramente speculativi (aka pippe mentali ), tanto ormai sono usciti e tra poco li avremo in mano....

E' infatti c'erano tante lamentele per la illegibilità.

Per l'appunto tra un pò cominceranno ad averli i possessori, ed è meglio non mischiare di tutto, meglio meno pagine ma con l'argomento sempre a portata.

[paolo.oliva2]

di, io l'ho creato... non so se ho fatto bene.

Edit: Come sotto.

[mikael84]

Thread divisi in series 7000 e 9000.

Per la serie 9000, utilizzare questo link.
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3016960

Originariamente inviato da paolo.oliva2

di, io l'ho creato... non so se ho fatto bene.

L'ho creato io, ma è da ultimare, al momento però è pienamente operativo con tanto di licenza.

[nyphs]

Sto in una situazione abbastanza complessa in casa e la necessità ha fatto virtù.


PC 1 7800x3d e 4080s
PC 2 5800x e 4060
PC 3 7600x e 4070

Oltre le battute sul possibile lan party casalingo
ho notato che la differenza su 2k / 1080p ( i monitor che ho disponibili ) di tutte e tre e conf è praticamente marginale sull' utilizzo in game, parliamo veramente di una 10-12 fps di differenza tra il 5800x e il 7600x - più marcata vs 7800x3d che guardagna oltre i 30 (causa anche la 4080s).

Ma in generale se non avessi avuto la necessità di tirare su un altra macchina con il 7600x per me il questo momento am4 ( con tutto che non è la versione x3d ) andrebbe ancora alla grandissima.

nell' esperienza utente normale, la differenza non è assolutamente percebile tanto è che i figli si scambiano le postazioni continuamente.

my2cent

[smoicol]

Originariamente inviato da nyphs

Sto in una situazione abbastanza complessa in casa e la necessità ha fatto virtù.


PC 1 7800x3d e 4080s
PC 2 5800x e 4060
PC 3 7600x e 4070

Oltre le battute sul possibile lan party casalingo
ho notato che la differenza su 2k / 1080p ( i monitor che ho disponibili ) di tutte e tre e conf è praticamente marginale sull' utilizzo in game, parliamo veramente di una 10-12 fps di differenza tra il 5800x e il 7600x - più marcata vs 7800x3d che guardagna oltre i 30 (causa anche la 4080s).

Ma in generale se non avessi avuto la necessità di tirare su un altra macchina con il 7600x per me il questo momento am4 ( con tutto che non è la versione x3d ) andrebbe ancora alla grandissima.

nell' esperienza utente normale, la differenza non è assolutamente percebile tanto è che i figli si scambiano le postazioni continuamente.

my2cent

Guarda ho venduto la 4090 e preso la 4070s, adesso mi tengo il 7800x3d ma l'idea di prendere il 7500f non mi è passata

[OrazioOC]

Originariamente inviato da smoicol

Guarda ho venduto la 4090 e preso la 4070s, adesso mi tengo il 7800x3d ma l'idea di prendere il 7500f non mi è passata

Il 7800x3d usato lo rivendi domani, ad oggi è praticamente un assegno circolare.

7500F ottima cpu, riesce a tirare per benino una 4070s senza problemi.

[smoicol]

Originariamente inviato da OrazioOC

Il 7800x3d usato lo rivendi domani, ad oggi è praticamente un assegno circolare.

7500F ottima cpu, riesce a tirare per benino una 4070s senza problemi.

Esatto è proprio per questo e ti dirò ho montato un PC 7500f con 4070s e sono rimasto malissimo quando ho confrontato le prestazioni col mio PC 7800x3d e 4090, si le differenze c'erano ma rapportato al prezzo la mia piattaforma era davvero poco sfruttata per quanto giochi in 2k 165hz una 4090 era più che buona ma da ex overcloker ho preferito una semplice 4070s in oc e se trovo a prezzo stracciato prendo il 7500f e in oc con ram tirate non sarà tanto lontano dal 7800x3d che poi diciamolo pure che se il gioco non beneficia del x3d le differenze sono ancora minori, aggiungo che attualmente il mio x3d è a 102bclk e pbo -25 raffreddato con un axp90-x53 arriva al massimo a 80° e mi sta più che bene, settimana prossima avrò più tempo e proverò a sistemare due tre cosette, il case è mini itx da 7L

P.s sai di che vga mi sono innamorato ma purtroppo fanno solo la 4060ti la coloful igame, ma che roba incredibile

[Ubro92]

Gli Zen4 tra ddr5 e migliori prestazioni in ST se la giocano bene, soluzioni come 7500F/7600/7600X sono li con 5700x3d e 5800x3d, potrebbero gestire anche schede come 4080 senza troppe fluttuazioni, o le prossime 5070/5070ti.

Il 7800x3d è il top, è una soluzione che terrà botta per anni, la prendi oggi e se ne parla tra un paio di gen di GPU per aggiornarla.

[FvR 93]

Ragazzi, stavo pensando ad un upgrade di piattaforma, potete gentilmente dirmi quanta differenza in prestazioni (gaming) avrei su un 7800X3D scegliendo tra
- Crucial PRO 6000Mhz OC - 36-38-38-80 - 1,35 V
- G.Skill Trident Z5 Neo RGB 6000Mhz - 30-38-38-96- 1,35 V

Non conosco gli altri subtimings nè il command rate, le seconde costano 18€ più delle prime. Lessi che sugli X3D la ram era molto meno influente mentre risultava importante per quelli senza 3D-Cache.

Grazie!

Domanda bonus, la B650 Eagle AX è una scheda madre affidabile?

Edit: le z5 neo potrebbero non avere EXPO, ci sarebbero le Flare X5 agli stessi timings

[Ubro92]

Poco e nulla, le CPU con cache 3d traggono poco vantaggio da RAM spinte soprattutto con valori così vicini tra loro.

Però in linea generale le RAM migliori sono quelle con chip hynix, quindi devi informarti su che moduli utilizzano le RAM che stai valutando.

In linea generale le 6000 cl30 sono quasi tutte hynix o almeno tutte quelle che ho visto, le cl36 facilmente possono montare anche moduli Samsung.

Per la scheda madre, la Eagle é un po' cheap ma é sufficiente per alimentare soluzioni come il 7800x3d, se hai un budget limitato é un opzione valida finché la paghi 140-150€, oltre questo prezzo c'è di meglio.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[FvR 93]

Originariamente inviato da Ubro92

Poco e nulla, le CPU con cache 3d traggono poco vantaggio da RAM spinte soprattutto con valori così vicini tra loro.

Però in linea generale le RAM migliori sono quelle con chip hynix, quindi devi informarti su che moduli utilizzano le RAM che stai valutando.

In linea generale le 6000 cl30 sono quasi tutte hynix o almeno tutte quelle che ho visto, le cl36 facilmente possono montare anche moduli Samsung.

Per la scheda madre, la Eagle é un po' cheap ma é sufficiente per alimentare soluzioni come il 7800x3d, se hai un budget limitato é un opzione valida finché la paghi 140-150€, oltre questo prezzo c'è di meglio.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Sono quasi sicuro che le crucial montino chip crucial, le producono loro no?

Spenderesti 20€ in più per una Gaming Ax v2 o 40€ in più per una Aorus elite ax v2? Sarebbe bellissimo la nuova b650e aorus usb4 ma 290€ di scheda madre è veramente tanto...

Di blocchi cpu-mobo-ram sul mercatino non ne trovo, peccato.

[Ubro92]

No, i chip di memoria li producono solo Sk Hynix, Samsung e Micron.

I vari brand come: crucial, corsair, kingston, lexar o dei vari cinesi, semplicemente installano i chip forniti dai 3 partner sopracitati.

Quelli che si comportano meglio in OC sono le hynix, ma per info più specifiche devi chiedere nella sezione relativa alle ram.

Lato mobo dipende dal tuo budget, tra le B650E le più interessanti sono la B650E Aorus Elite ICE di gigabyte che trovi sui 220-230€, la Asus Strix B650E-F, seguite dalla MSI X670E Gaming Plus che pure la si trova sui 240-250€. Possono essere interessanti se vuoi il PCIe 5.0 per la gpu, senza andare a tallonare la soglia psicologica dei 300€.

Tra le B650 lisce, la Eagle che citavi è quella più economica e decente tra le ATX, presa sui 140-150€ è valida soprattutto se intendi installarci un 7800x3d
che non ha grosse richieste energetiche.

L'esborso in più per la Gaming AX a mio parere non vale la pena, al massimo se riesci a trovare la B650 Aorus Elite AX sui 180€, è una bella mobo molto solida.

Poi per il resto dipende dai prezzi e dalle promo che trovi, eventualmente apri un 3d nella sezione mobo e li è più facile che trovi molti più riscontri, anche perchè qui siamo OT.