Fotovoltaico a terra, la nuova idea di Udine: parere positivo con opere compensative

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ho sbagliato i conti e volevo scrivere 120 euro al MWh ovvero 12 centesimi al kWh. Che è pari a un prezzo di vendita orario (che comunque varia) del ritiro dedicato. Se invece il prezzo di vendita è di 7 centesimi al kWh ovvero 70€/MWh, non occorre essere così aggressivi.

probabilmente hai ragione (sulla parte dell'aggressivo) ma hai sbagliato di 10 volte i numeri e hai pensato che avessero un rientro di appena il 10% minimizzando il guadagno di questi impianti per colpa delle norme
detto questo potrebbe anche essere un impianto in PPA o in ER2 e quindi avere già un valore maggiore

[Snickers]

Originariamente inviato da Notturnia

quanta ignoranza che leggo nei tuoi commenti..
pensi che non ci siano già impianti fatti per le FERx solo perchè le aste ancora non sono partite ?

quanta ignoranza..

Ripeto, stai zitto che fai più bella figura, è il mio campo di lavoro da più di 10 anni (e non da fesso che va sui tetti a montare 4 pannelli, ma lavorando su operazioni grosse lato finanziario in fondi di investimento e utilities)

Gli impianti fatti per il FerX non possono esistere prima dell'assegnazione delle aste nemmeno come ordini, non parlare di quello che non sai solo perché l'hai sentito dire...

[Snickers]

Originariamente inviato da Notturnia

in realtà il problema è l'agevolazione economica
avendo tarato le FERx e l'ER2 a 70 €/MWh hanno tagliato le gambe all'eolico e quindi si buttano di nuovo tutti sul FV..
se avessero mantenuto le promesse e fatto 80-85 sarebbero andati tutti sull'eolico perchè ha una capacità produttiva migliore e lavora molto in ore vuote (libere da FV) ma hanno sparato basso e questo ha penalizzato l'eolico.

poi se uno legge i commenti di certi ignoranti in materia sta fresco ma il problema è tutto li.. soldi..

Anche qua, non conosci nulla dei dettagli di FerX e di energy release, non scrivere, non fare disinformazione...

[Snickers]

Originariamente inviato da aled1974

qui in regione tutti i politici, di destra, di sinistra, di centro/altro si sono buttati sul fotovoltaico.... tutti d'accordo, incredibilmente


e generalmente per mio sentimento quando tutti i politici sono d'accordo su qualcosa (vedi privilegi, aumento stipendio/rimborsi) non è nell'interesse dei cittadini

ma facciamo pure finta che lo sia


fotovoltaico udine ---> una delle regioni più piovose d'Italia dove a poco più di una decina di km di linea d'aria si trova l'area più piovosa di tutta la regione, tanto che ha la nomea di "pisciatoio del friuli"

beivars ---> comitato cittadino che prima era contrario e poi si è quasi convinto quando gli hanno promesso di sistemare le buche nelle strade e la costruzione dei marciapiedi mancanti (quasi in tutto il quartiere, periferia estrema sperduta tra i campi)

trieste ---> sede della regione e dove Fedriga spinge per questo fotovoltaico come non ci fosse un domani. Zona con la presenza quasi costante di un forte vento, la bora, le cui raffiche possono raggiungere anche i 150km/h (tanto che spesso d'inverno vengono messe dal comune delle corde sulle pareti dei palazzi per consentire di camminare senza cadere ai vecchietti)

puntiamo sulle pale eoliche?

no, puntiamo sul fotovoltaico


vedremo cosa verrà fuori.... perchè una quantità impressionante di campi li stanno convertendo al fotovoltaico, ci sono campi interi di pannelli ovunque.... una quantità veramente assurda


ciao ciao

Allora, il fatto che una regione sia piovosa non è necessariamente un male, ricordo quando avevamo lavorato come EPC conto terzi in UK e alcuni impianti vista la piovosità che c'era beneficiavano dal fatto di avere una manutenzione ordinaria abbastanza ridotta. Poi chiaro, l'irraggiamento fa schifo e va beh...

L'eolico è tutt'altro che semplice per diversi motivi:

1) E' maggiormente capital intensive e (ovviamente) meno modulare.
2) Ha tempistiche di autorizzazione enormi: aldilà dei vari pareri e valutazioni ambientali hai anche delle misure vento abbastanza estensive da fare (sotto una certa soglia non sei autorizzato).
3) Ci sono potenziali temi di lungaggini sugli espropri (l'eolico usualmente va in esproprio, il PV invece ha per forza da trovare accordi bonari).
4) Ci sono temi di distanze molto più importanti rispetto al PV a causa (ma non solo) proprio di due grossi problemi dell'eolico, ovvero rumore e flickering e quindi l'iter autorizzativo, già lungo, è anche molto più complicato da superare.
5) Aggiungo anche che la questione manutenzione è più semplice lato PV in cui hai contractor terzi da tirare giù al minimo problema, sull'eolico la manutenzione delle turbine la deve fare per forza il fornitore e i tempi non sono sempre fulminei (certo, ci sono penali di disponibilità, ma non ti compensano del tutto la mancata vendita).

Insomma, già in 5 punti capisci perché se qualcuno con 4 soldi vuole fare un qualcosa a FER è molto più facile vada sul PV

[aled1974]

Originariamente inviato da aled1974

toh..... due link a caso di cui i politici nostrani non conoscono o volutamente ignorano l'esistenza:

https://www.protezionecivile.fvg.it/it/node/139


https://www.arpa.fvg.it/temi/temi/meteo-e-clima/sezioni-principali/clima/il-clima-del-fvg/


^^ se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere

ciao ciao

^^ invito a leggere, specie il secondo link



due anni fa c'è stata una grandinata, di cui i tg nazionali se ne sono bellamente fregati di citare, che ha colpito parecchi comuni con danni mai visti prima

tra cui, ma non solo, interi campi di fotovoltaico da buttare via

questo per non parlare delle case che sembravano mitragliate, tutti i tetti distrutti, parecchie auto portate direttamente allo sfasciacarrozze... ecc... ecc. ecc...

Link3

Link4

^^ altri



ribadisco: abbiamo la fortuna (nella rottura di balle) di avere un vento forte e quasi perenne in tutta la fascia est-sudest della regione gratis. Il carso è praticamente spopolato e demanio pubblico, se ci pianti un migliaio di pale nessuno le vede se non, FORSE (molto forse), dal mare. O dal cielo.

MA NO, noi non lo sfruttiamo, lo stesso vento che quei "pirloni" degli sloveni a pochi km di distanza utilizzano eccome

noi che siamo furbi come volpi ubriache puntiamo tutto sul fotovoltaico in una regione dove rubare terreno all'agricoltura è già tirarsi martellate nei maroni, poi considerando il meteo di questa regione significa farlo due volte



regole, permessi, conti...... IMHO più che altro balle per il cittadino.... a me sembra tanto quanto il digital divide e le zone a fallimento di mercato

economicamente non conveniente MA.... ma, se i costi delle infrastrutture le paga il comune (o la regione), improvvisamente non sono più "a fallimento di mercato" e si fa

tanto i soldi del comune/regione mica escono dalla tasca dei politici


ciao ciao



P.S.
considerati i tuoi 5 punti i politici non dovrebbero pensare al contadino che con 4 soldi vuole fare qualcosa, MA a tutti i cittadini e cosa convenga per essi

[Snickers]

Originariamente inviato da aled1974

^
P.S.
considerati i tuoi 5 punti i politici non dovrebbero pensare al contadino che con 4 soldi vuole fare qualcosa, MA a tutti i cittadini e cosa convenga per essi

Credo che qua ti riferissi a me... il tema è che ci sono leggi svariate che vanno a sovrapporsi, competenze condivise e altre menate. Non è che viene supportato il contadino che con 4 soldi vuole fare qualcosa, è semplicemente che per diverse leggi (anche non ad-hoc, bada bene) è molto più semplice sviluppare un'autorizzazione di un impianto PV che un Eolico (ripeto, l'impatto ambientale dell'eolico è molto superiore a quello del PV).

Poi oh, se semplificassero in maniera intelligente l'iter dell'eolico, sarei più contento...

P.S. relativamente alla grandine, quello è un non problema. Ci sono le assicurazioni che tutti vanno a sottoscrivere, arriva l'evento, ti distrugge quasi tutti i pannelli, in poco tempo riesci ad avere nuovi pannelli sul campo senza pagare nulla e con un poco di ristoro rispetto alla produzione persa. Lo dico anche un po' tranchant, ma tirare fuori l'argomento "eh, ma se arriva una grandinata forte te lo distrugge" non ha senso (oltretutto anche gli eolici non sono indistruttibili, e per le tempistiche di far arrivare pezzi di turbina e riuscire a montarli, auguri davvero, ne so qualcosa)

[Notturnia]

Originariamente inviato da Snickers

Ripeto, stai zitto che fai più bella figura, è il mio campo di lavoro da più di 10 anni (e non da fesso che va sui tetti a montare 4 pannelli, ma lavorando su operazioni grosse lato finanziario in fondi di investimento e utilities)

Gli impianti fatti per il FerX non possono esistere prima dell'assegnazione delle aste nemmeno come ordini, non parlare di quello che non sai solo perché l'hai sentito dire...

Originariamente inviato da Snickers

Anche qua, non conosci nulla dei dettagli di FerX e di energy release, non scrivere, non fare disinformazione...

lavori da 10 anni in questo campo e non hai mai sentito parlare di impianti in pipeline ?
e neanche di energy release ?
ne di comunità energetiche ?

niente niente ?

sentito dire ?

abbiamo circa mezzo tera in Energy Release.. ma per "sentito dire"

su su.. se sono dieci anni che lavori nel settore e questa è la tua cultura meglio cambiare lavoro mi sa..

[aled1974]

Originariamente inviato da Snickers

P.S. relativamente alla grandine, quello è un non problema. Ci sono le assicurazioni che tutti vanno a sottoscrivere, arriva l'evento, ti distrugge quasi tutti i pannelli, in poco tempo riesci ad avere nuovi pannelli sul campo senza pagare nulla e con un poco di ristoro rispetto alla produzione persa. Lo dico anche un po' tranchant, ma tirare fuori l'argomento "eh, ma se arriva una grandinata forte te lo distrugge" non ha senso (oltretutto anche gli eolici non sono indistruttibili, e per le tempistiche di far arrivare pezzi di turbina e riuscire a montarli, auguri davvero, ne so qualcosa)

continuo a ridere per non piangere

Link


ricopio la parte interessante:

Il ristoro concesso, però, coprirà solo il 45 per cento delle voci di spesa ammissibili

sì sì, ripristini la situazione gratis.... ma solo per il 45%, il restante 55% te lo piij nella tasca posteriore delle braghe

... questo solo per l'edilizia


e non copre i danni interni: vedi la camera di mio nipote completamente devastata prima e allagata poi, nonostante la guaina che manco rambo sapeva mitragliarla così bene.... i vestiti, i mobili, la tv, il pc, tutto.... chi glieli ripaga? Indovina!



ti lascio cercare per gli amati pannelli FV, o per le automobili, o per le coltivazioni....

decisamente un NON problema, finchè non capita a te, poi vedi quante leggi, leggine, cavilli, assicurazioni che si arrampicano senza decenza su ogni specchio immaginabile.... aggiungi la mancanza di soldi pubblici e vedi poi come tutti insieme ti fanno piangere il conto corrente personale

ciao ciao


Edit
il nocciolo del discorso resta un altro però:
- il vento c'è, è forte, è praticamente perenne, viene usato pochi km di la del confine (una mera linea immaginaria nel mondo).... per qualsiasi motivo vuoi (oltre alla stupidità e all'interesse personale) NON si sfrutta
- il sole c'è poco, i link sopra spiegano qual'è il clima e cosa aspettarsi..... per gli stessi motivi di cui sopra SI punta su questo

follia?
siccome non credo, da cinico penso che il motivo sia un altro, sennò non si spiegherebbe la concomitanza di qualsiasi parte politica


avere una risorsa e non sfruttarla


Edit 2
dimenticavo, una vera follia effettivamente c'è....

in tanti, privati, avevano deciso di sfruttare il vento (dato che c'è e rompe le balle, almeno utilizziamolo, han pensato) installando su terrazze, balconi, ecc. delle giranti eoliche.... robe dai 40cm al metro e mezzo di altezza

ebbene, le amministrazioni pubbliche non hanno tardato più di tanto ad intimarne la rimozione in quanto deturpativi di immagine, decoro, bla bla bla

contestualmente se sull'ipotetico stesso balcone installi 2 metri lineari di pannello fotovoltaico, bello scuro tipo pugno in un'occhio, e finanche sia una porcheria di rendimento tipo quello venduto al lidl, allora li va tutto bene

continuiamo a ridere va, che è meglio....

[Notturnia]

Originariamente inviato da aled1974

Edit 2
dimenticavo, una vera follia effettivamente c'è....

in tanti, privati, avevano deciso di sfruttare il vento (dato che c'è e rompe le balle, almeno utilizziamolo, han pensato) installando su terrazze, balconi, ecc. delle giranti eoliche.... robe dai 40cm al metro e mezzo di altezza

ebbene, le amministrazioni pubbliche non hanno tardato più di tanto ad intimarne la rimozione in quanto deturpativi di immagine, decoro, bla bla bla

contestualmente se sull'ipotetico stesso balcone installi 2 metri lineari di pannello fotovoltaico, bello scuro tipo pugno in un'occhio, e finanche sia una porcheria di rendimento tipo quello venduto al lidl, allora li va tutto bene

continuiamo a ridere va, che è meglio....

come hai notato anche tu c'è una strana guerra contro l'eolico...

lo si demonizza ovunque e viene da domandarsi perchè.. visto che è migliore del fotovoltaico in tutto.. eppure in Italia viene demonizzato ed osteggiato ovunque..

produce da 2,5 a 3,5 volte più del fotovoltaico, produce anche di notte ed in inverno.. occupa pochissimo spazio a terra in proporzione alla potenza erogata, non richiede particolari costi di manutenzione (abbiamo delle centrali eoliche a dimostrazione di questo) e dura molti anni senza particolari cali di resa.

e di zone ventose in Italia ne abbiamo.

c'è inoltre una lenta ma costante evoluzione nell'eolico ma che non cammina come quella del fotovoltaico e mi viene da chiedere se questo dipende dal fatto che il fotovoltaico è in mano alla Cina e l'eolico no e quindi sia una questione politica il non spingere l'eolico..

pale da 1 MW possono stare quasi ovunque.. hanno fatto un test da un mio cliente nel trevigiano e hanno scoperto che circa a 100 metri dal suolo c'è abbastanza vento per avere 2 mila ore efficaci di produzione ma ovviamente il comune non autorizza, in zona industriale, l'installazione di un generatore neanche con palo da 75 metri.. eppure li su ci sono 2 GWh/anno di energia gratis da prendere..

[barzokk]

Originariamente inviato da Snickers

P.S. relativamente alla grandine, quello è un non problema. Ci sono le assicurazioni che tutti vanno a sottoscrivere, arriva l'evento, ti distrugge quasi tutti i pannelli, in poco tempo riesci ad avere nuovi pannelli sul campo senza pagare nulla e con un poco di ristoro rispetto alla produzione persa. Lo dico anche un po' tranchant, ma tirare fuori l'argomento "eh, ma se arriva una grandinata forte te lo distrugge" non ha senso (oltretutto anche gli eolici non sono indistruttibili, e per le tempistiche di far arrivare pezzi di turbina e riuscire a montarli, auguri davvero, ne so qualcosa)

ah fenomeno metti il link a queste famigerate assicurazioni che le guardiamo, o è un segreto ?
perchè quelle che conosco io, fra franchigia e limiti di indennizzo, ti danno un calcio nei denti

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

ah fenomeno metti il link a queste famigerate assicurazioni che le guardiamo, o è un segreto ?
perchè quelle che conosco io, fra franchigia e limiti di indennizzo, ti danno un calcio nei denti

lui parla di assicurazioni fatte per grandi impianti..
esistono e coprono sia il rendimento che la grandine ma ho avuto anche io qualche cliente che si è sentito rifiutare il risarcimento perchè la grandine era di dimensioni eccezionali e quindi non coperta dalla polizza.

europe assistance le faceva (vade retro satana..) e non solo lei..

molti produttori le includono negli impianti (ovvero le propongono a pagamento)

è l'unico modo per stare "tranquilli" ma effettivamente non tutto viene coperto e quando ci sono rogne (grandine con palline da golf a salire) spesso fanno orecchie da mercanti

https://www.enel.it/it-it/assistenza...a-fotovoltaico

questa è di Helvetia fatta per Enel-X quando gli compri il fotovoltaico