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Old 01-07-2011, 14:29   #21
hackaro75
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Originariamente inviato da johnnyc_84 Guarda i messaggi
mi pare ovvio comunque che il medio formato sia un mercato molto di nicchia
infatti l'esempio di Zyrquel non ha alcun senso!

Cmq. son contento del passaggio, Ricoh è un'ottimo brand, molto attento ai bisogni dei suoi utenti. Io ho due Ricoh e ne sono contentissimo!
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Old 01-07-2011, 14:47   #22
zyrquel
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Originariamente inviato da johnnyc_84 Guarda i messaggi
mi pare ovvio comunque che il medio formato sia un mercato molto di nicchia
certo che è ovvio, talmente ovvio che non serve nemmeno ricordarlo, ma non cambia il problema: non ci può lamentare se un marchio, in maniera coerente, decide di produrre una cosa o meno [ facendo tra l'altro un ottimo lavoro ]

in sostanza alla pentax non frega nulla se qualche fotografo vuole comprarsi una reflex formato 35mm, quindi il problema è del fotografo di certo non di pentax
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Old 01-07-2011, 14:55   #23
PaveK
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Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf- Guarda i messaggi
Nikon perde l'esposimetro su ottiche Ai tranne che nei corpi molto pregiati
Abbiamo concetti diversi di "molto pregiato", visto che ormai ti prendi una D200 al costo di una cena ad un buon ristorante
Non hai mica bisogno di un'ammiraglia né di una D700 per aver l'esposimetro su lenti AI!

Come dice poi giustamente hackaro75, conta fino ad un certo punto la retrocompatibilità decennale. Ho un 105mm f/2.5 ai-s perché pur sempre nitido e con uno sfocato da morirci dietro, ma non lo uso quasi mai.
Ormai le lenti devono essere moderne per tenere conto di diversi fattori legati alla foto digitale, oltre che alla risoluzione dei sensori sempre più densi.

W Pentax!

PS, Lupettina: attenzione... sembra quasi di notare una vena di malizia nella tua considerazione, quasi come trovare una tendenza ad essere un fotografo mediocre solo comprando una macchina dal marchio più diffuso.
Non che mi riguardi (non sono alle prime armi), ma qualcuno potrebbe non apprezzare
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Old 01-07-2011, 15:05   #24
Lupettina
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Originariamente inviato da dtreert Guarda i messaggi
ho letto di persone che hanno venduto corpo e obiettivi di una marca per passare all'altra per una sola ottica...
Ho letto di persone che hanno perso tutto al gioco, che si sono suicidate, che spendono tutto lo stipendio in francobolli, etc etc.
Siamo forse scimmie che dobbiamo copiarci l'un con l'altro per essere sicuri che le nostre azioni abbiano un senso?

Il fare una cosa di per se non significa nulla. Dipende dal perché la si fa.
Cambi un sistema completo perché sei appena diventato Reporter sportivo e abbisogni di un Canon 500mm F/4 per lavorare? Mi pare una scelta logica e sensata. Ti hanno messo in testa che per fare foto macro, ti serva per forza il Canon 100mm F/2.8 e per comprartelo cambi sistema quando magari il corripondente macro medio tele del tuo sistema era anche meglio? (visto che il Canon è noto per essere un obbiettivo solo discreto)
Sei un pò "stupidino" se lo fai.

Quindi, tornando al vero discorso, ovvero che salvo poche persone che con le foto ci campano e hanno esigenze particolari, qualsiasi marca offre un parco ottiche infinitamente più grande di quanto possa permettersi e possa abbisognare anche il fotoamatore più evoluto, è evidente che comprare una macchina fotografica millantando quello come fattore, è un prendersi in giro da soli, visto appunto che chi lo afferma non comprerà mai le ottiche offerte da alcune case e che altre case non hanno a listino.

Ce ne sono tanti di motivi reali per preferire una Canon ad una Pentax, ad una Olympus o a una Sony, ad esempio, l'ampio mercato dell'usato, oppure anche solo il design, cosa che per taluni è importante (io per esempio non comprerei mai una Canon Eos, salvo lavorarci, proprio perché esteticamente mi fanno ribrezzo ).
Ma, ribadisco, trovare come motivazione da spacciare a se stessi e al mondo, l'ampiezza del parco ottiche Canon o Nikon, quando nella realtà dei fatti si è dei semplici fotoamatori della domenica (o del sabato, per fare contento shar-kali-sharri), è a tutti gli effetti solamente una scusa che tenta di mascherare la pochezza interiore del singolo individuo, che ha bisogno di sentirsi parte di un rassicurante gruppo sociale, avendo oltretutto il segno di riconoscimento di tale appartenenza in bella mostra (pentaprisma).
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Old 01-07-2011, 15:11   #25
Lupettina
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Originariamente inviato da PaveK Guarda i messaggi

PS, Lupettina: attenzione... sembra quasi di notare una vena di malizia nella tua considerazione, quasi come trovare una tendenza ad essere un fotografo mediocre solo comprando una macchina dal marchio più diffuso.
Non che mi riguardi (non sono alle prime armi), ma qualcuno potrebbe non apprezzare
Figurati, si può essere persone di poco spessore o anche solo terribilmente paranoiche e essere al contempo dannatamente talentuosi.
Certo, è lecito domandarsi quanto siano in grado di focalizzare la propria attenzione sugli elementi che effettivamente contribuiscono alla creazione di un'immagine, coloro che tra questi elementi vedono il numero delle ottiche presenti nel listino di una marca e non le ottiche che effettivamente offrono alla loro creatività una strumento in più per creare.
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Old 01-07-2011, 15:20   #26
PaveK
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Figurati, si può essere persone di poco spessore o anche solo terribilmente paranoiche e essere al contempo dannatamente talentuosi.
Scusa?
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Old 01-07-2011, 15:23   #27
dtreert
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Ho letto di persone che hanno perso tutto al gioco, che si sono suicidate, che spendono tutto lo stipendio in francobolli, etc etc.
Siamo forse scimmie che dobbiamo copiarci l'un con l'altro per essere sicuri che le nostre azioni abbiano un senso?

Il fare una cosa di per se non significa nulla. Dipende dal perché la si fa.
Cambi un sistema completo perché sei appena diventato Reporter sportivo e abbisogni di un Canon 500mm F/4 per lavorare? Mi pare una scelta logica e sensata. Ti hanno messo in testa che per fare foto macro, ti serva per forza il Canon 100mm F/2.8 e per comprartelo cambi sistema quando magari il corripondente macro medio tele del tuo sistema era anche meglio? (visto che il Canon è noto per essere un obbiettivo solo discreto)
Sei un pò "stupidino" se lo fai.

Quindi, tornando al vero discorso, ovvero che salvo poche persone che con le foto ci campano e hanno esigenze particolari, qualsiasi marca offre un parco ottiche infinitamente più grande di quanto possa permettersi e possa abbisognare anche il fotoamatore più evoluto, è evidente che comprare una macchina fotografica millantando quello come fattore, è un prendersi in giro da soli, visto appunto che chi lo afferma non comprerà mai le ottiche offerte da alcune case e che altre case non hanno a listino.

Ce ne sono tanti di motivi reali per preferire una Canon ad una Pentax, ad una Olympus o a una Sony, ad esempio, l'ampio mercato dell'usato, oppure anche solo il design, cosa che per taluni è importante (io per esempio non comprerei mai una Canon Eos, salvo lavorarci, proprio perché esteticamente mi fanno ribrezzo ).
Ma, ribadisco, trovare come motivazione da spacciare a se stessi e al mondo, l'ampiezza del parco ottiche Canon o Nikon, quando nella realtà dei fatti si è dei semplici fotoamatori della domenica (o del sabato, per fare contento shar-kali-sharri), è a tutti gli effetti solamente una scusa che tenta di mascherare la pochezza interiore del singolo individuo, che ha bisogno di sentirsi parte di un rassicurante gruppo sociale, avendo oltretutto il segno di riconoscimento di tale appartenenza in bella mostra (pentaprisma).
hehehe focosa! lol

ogni marca copre bene o male le esigenze medie di un amatore medio. come qualsiasi marca di auto soddisfa le esigenze medie di un amatore medio. se uno sceglie canon o nikon e si sente frasi come le tue si potrebbe offendere... se uno non sa quello che vorrà fare è logico e razionale scegliere la marca che ti offre più flessibilità. Generalizzare in un senso è sbagliato ma anche te stai generalizzando dicendo

"Ma, ribadisco, trovare come motivazione da spacciare a se stessi e al mondo, l'ampiezza del parco ottiche Canon o Nikon, quando nella realtà dei fatti si è dei semplici fotoamatori della domenica (o del sabato, per fare contento shar-kali-sharri), è a tutti gli effetti solamente una scusa che tenta di mascherare la pochezza interiore del singolo individuo, che ha bisogno di sentirsi parte di un rassicurante gruppo sociale, avendo oltretutto il segno di riconoscimento di tale appartenenza in bella mostra (pentaprisma)"

mi sembra sbagliato lo stesso. ognuno fa la scelta che ritiene migliore.
dtreert è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2011, 15:24   #28
the_joe
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Ho letto di persone che hanno perso tutto al gioco, che si sono suicidate, che spendono tutto lo stipendio in francobolli, etc etc.
Siamo forse scimmie che dobbiamo copiarci l'un con l'altro per essere sicuri che le nostre azioni abbiano un senso?

Il fare una cosa di per se non significa nulla. Dipende dal perché la si fa.
Cambi un sistema completo perché sei appena diventato Reporter sportivo e abbisogni di un Canon 500mm F/4 per lavorare? Mi pare una scelta logica e sensata. Ti hanno messo in testa che per fare foto macro, ti serva per forza il Canon 100mm F/2.8 e per comprartelo cambi sistema quando magari il corripondente macro medio tele del tuo sistema era anche meglio? (visto che il Canon è noto per essere un obbiettivo solo discreto)
Sei un pò "stupidino" se lo fai.

Quindi, tornando al vero discorso, ovvero che salvo poche persone che con le foto ci campano e hanno esigenze particolari, qualsiasi marca offre un parco ottiche infinitamente più grande di quanto possa permettersi e possa abbisognare anche il fotoamatore più evoluto, è evidente che comprare una macchina fotografica millantando quello come fattore, è un prendersi in giro da soli, visto appunto che chi lo afferma non comprerà mai le ottiche offerte da alcune case e che altre case non hanno a listino.

Ce ne sono tanti di motivi reali per preferire una Canon ad una Pentax, ad una Olympus o a una Sony, ad esempio, l'ampio mercato dell'usato, oppure anche solo il design, cosa che per taluni è importante (io per esempio non comprerei mai una Canon Eos, salvo lavorarci, proprio perché esteticamente mi fanno ribrezzo ).
Ma, ribadisco, trovare come motivazione da spacciare a se stessi e al mondo, l'ampiezza del parco ottiche Canon o Nikon, quando nella realtà dei fatti si è dei semplici fotoamatori della domenica (o del sabato, per fare contento shar-kali-sharri), è a tutti gli effetti solamente una scusa che tenta di mascherare la pochezza interiore del singolo individuo, che ha bisogno di sentirsi parte di un rassicurante gruppo sociale, avendo oltretutto il segno di riconoscimento di tale appartenenza in bella mostra (pentaprisma).

Anche l'essere anticonformisti per forza fa parte delle azioni che ti portano ad entrare nel gruppo di quelli che tanto denigri......

Inoltre magari comprando un brand più conosciuto, in futuro può fare la differenza sul prezzo che riesci a spuntare sull'usato e sulla facilità di vendita dello stesso.

PS - il 100 Macro Canon IS è una delle migliori ottiche in circolazione, rispetto alla vecchia versione che era "solo buona" come dici tu c'è stato un notevole aumento della qualità così come anche del prezzo....
the_joe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2011, 16:10   #29
aoaces
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Originariamente inviato da johnnyc_84 Guarda i messaggi
Le ottiche Pentax a livello qualitativo non sono seconde a nessuno, si ha piena compatibilità con ottiche di 30 anni fa ed inoltre si ha la possibilità di montare con l'innesto a baionetta K un gran numero di marche diverse di obiettivi.
Diciamo che il motivo per cui si sceglie Canicon è più che altro pubblicitario
Assolutamente no!
Non si sceglie Canon o Nikon sono perchè è una questione pubblicitaria.
Mai provato un Canon 300/400 f/2.8 IS oppure un EF 85 f/1.2 ??
Canon e Nikon offrono molto di più !
Quindi non scriviamo cose senza neppur sapere di cosa si sta parlando!!
aoaces è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2011, 16:12   #30
johnnyc_84
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e te l'hai mai provata un'ottica fissa Pentax?
johnnyc_84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2011, 16:23   #31
johnnyc_84
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e soprattutto a che prezzo offrirebbero di più? Nel settore entry-level e "pro-sumer" non credo che a livello qualitativo Pentax abbia rivali (soprattutto per quanto riguarda i corpi macchina l'entry level Pentax surclassa a livello qualitativo le pari prezzo Canon)
johnnyc_84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2011, 16:35   #32
Gualmiro
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Originariamente inviato da zyrquel Guarda i messaggi
e dove sarebbe il limite?? a parte ovviamente quello che può esserci nella testa dei fotografi a caccia di mpx, iso, mm e quant'altro??

la pentax fa solo aps-c e le fa veramente bene, perchè lamentarsi di quello che non fa?? allora io mi lamento dei limiti di canon e nikon perchè non fanno delle medio formato


uno dei limiti di pentax è proprio quello di fermarsi all'aps-c... io mi son fatto una canon media che so benissimo essere palesemente inferiore alla K-5.. ma magari tra 3 mesi esce la canon 5Dmk3, cominciano a girare le 5Dmk2 usate e faccio il salto al pieno formato, mi tengo gli obiettivi e via.

questo discorso è quello che mi ha fatto restringere il campo ai soliti due


tornando a pentax e parlando di "limiti" beh... se non è un limite questo...
fotografo amatoriale come me, inizi con lo scegliere la marca per poi costruirci negli anni un corredo sopra, vedi che pentax partecipa alla partita solo delle croppate e la scarti, fine dei giochi.
non importa quanto la K-5 sia meglio di nikon d7000 e canon 7D, il punto non è quello se si parla di limite. è che un investimento su vetri seri con d7000 o 7D in mano lo fai pensando che hai comunque evoluzione verso l'alto ancora sia per formato che per qualità intrinseca dei corpi, con pentax non è così.

hai delle signore macchine che dan la paga a tutti in aps, dall'entry level k-r sino alla prosumer k-5... ma poi finisce la strada.
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Canon 6D, Sigma Art 35 f/1.4, Canon 200 f/2.8, Canon 85 f/1.8

L'hardware, da solo, NON FUNZIONA.
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Old 01-07-2011, 16:46   #33
shar-kali-sharri
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Originariamente inviato da Lupettina Guarda i messaggi
Ho letto di persone che hanno perso tutto al gioco, che si sono suicidate, che spendono tutto lo stipendio in francobolli, etc etc.
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Cambi un sistema completo perché sei appena diventato Reporter sportivo e abbisogni di un Canon 500mm F/4 per lavorare? Mi pare una scelta logica e sensata. Ti hanno messo in testa che per fare foto macro, ti serva per forza il Canon 100mm F/2.8 e per comprartelo cambi sistema quando magari il corripondente macro medio tele del tuo sistema era anche meglio? (visto che il Canon è noto per essere un obbiettivo solo discreto)
Sei un pò "stupidino" se lo fai.

Quindi, tornando al vero discorso, ovvero che salvo poche persone che con le foto ci campano e hanno esigenze particolari, qualsiasi marca offre un parco ottiche infinitamente più grande di quanto possa permettersi e possa abbisognare anche il fotoamatore più evoluto, è evidente che comprare una macchina fotografica millantando quello come fattore, è un prendersi in giro da soli, visto appunto che chi lo afferma non comprerà mai le ottiche offerte da alcune case e che altre case non hanno a listino.

Ce ne sono tanti di motivi reali per preferire una Canon ad una Pentax, ad una Olympus o a una Sony, ad esempio, l'ampio mercato dell'usato, oppure anche solo il design, cosa che per taluni è importante (io per esempio non comprerei mai una Canon Eos, salvo lavorarci, proprio perché esteticamente mi fanno ribrezzo ).
Ma, ribadisco, trovare come motivazione da spacciare a se stessi e al mondo, l'ampiezza del parco ottiche Canon o Nikon, quando nella realtà dei fatti si è dei semplici fotoamatori della domenica (o del sabato, per fare contento shar-kali-sharri), è a tutti gli effetti solamente una scusa che tenta di mascherare la pochezza interiore del singolo individuo, che ha bisogno di sentirsi parte di un rassicurante gruppo sociale, avendo oltretutto il segno di riconoscimento di tale appartenenza in bella mostra (pentaprisma).
Amo la sociologia spicciola. Penso a quei poveri fessi che si fanno trent'anni di studi per cercare di capire le dinamiche del gregge e non si sono mai posti la domanda giusta: hai una canon?
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Old 01-07-2011, 16:50   #34
aoaces
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Originariamente inviato da johnnyc_84 Guarda i messaggi
e te l'hai mai provata un'ottica fissa Pentax?
Eccome se le ho provate.
Risultato = Nie wieder !!!
Anche perchè le ottiche che a me servono Pentax non le offre!
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Old 01-07-2011, 16:50   #35
zyrquel
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Originariamente inviato da aoaces Guarda i messaggi
Non si sceglie Canon o Nikon sono perchè è una questione pubblicitaria.
Mai provato un Canon 300/400 f/2.8 IS oppure un EF 85 f/1.2 ??
ma è anche vero che chi sceglie la sua prima reflex probabilmente nemmeno sa che esistono quegli obbiettivi, è anche probabile che non gli interesserebbero comunque perchè entrambi "x1", ed è anche probabile che in ogni caso sarebbero due lenti fuori budget

si compra canon e nikon perchè sulle fiancate degli autobus ci sono cartelli canon e nikon e oramai i due nomi sono sinonimo di reflex e professionale, giusto o sbagliato che sia

certo dopo un tot di anni spesi con una reflex una persona può decidere di fare il salto della quaglia perchè ha assoluto bisogno di una determinata lente, ma appunto certe consapevolezze nascono dopo che si ha giià una qualche reflex, presa ovviamenete seguendo la pubblicità o i consigli degli amici
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Originariamente inviato da Gualmiro Guarda i messaggi
uno dei limiti di pentax è proprio quello di fermarsi all'aps-c... io mi son fatto una canon media che so benissimo essere palesemente inferiore alla K-5.. ma magari tra 3 mesi esce la canon 5Dmk3, cominciano a girare le 5Dmk2 usate e faccio il salto al pieno formato, mi tengo gli obiettivi e via.
ma il problema è solo tuo che non ti puoi permettere un FF adesso, la pentax NON ha limiti nel suo formato
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Originariamente inviato da Gualmiro Guarda i messaggi
inizi con lo scegliere la marca per poi costruirci negli anni un corredo sopra, vedi che pentax partecipa alla partita solo delle croppate e la scarti, fine dei giochi.
ma te l'ha ordinato il dottore di passare al FF?? o meglio ti ha ordinato di comprare oggi obbiettivi "sovradimensionati" perchè casomai chissà forse un giorno magari ti prendi una FF??
no, è una tua libera scelta
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Originariamente inviato da Gualmiro Guarda i messaggi
è che un investimento su vetri seri con d7000 o 7D in mano lo fai pensando che hai comunque evoluzione verso l'alto ancora sia per formato che per qualità intrinseca dei corpi, con pentax non è così.
no infatti, con pentax non fai investimenti, compri quello che ti serve e lo usi
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Old 01-07-2011, 17:01   #36
Lupettina
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Originariamente inviato da shar-kali-sharri Guarda i messaggi
Amo la sociologia spicciola. Penso a quei poveri fessi che si fanno trent'anni di studi per cercare di capire le dinamiche del gregge e non si sono mai posti la domanda giusta: hai una canon?
Amo l'ermeneutica spicciola. Penso a quei poveri fessi che si fanno trent'anni di studi per cercare di capire al meglio il significato di un testo secondo le intenzioni di chi lo ha scritto e non hanno mai usato il metodo shar-kali-sharri: capisco come mi pare.

Si parlava di chi compra un oggetto adducendo come motivazione l'esistenza di accesori che non userà mai. Motivazione che inconsciamente va a supplire altre esigenze del soggetto in questione. Non di chi compra Canon.
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Old 01-07-2011, 17:04   #37
Raven
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Originariamente inviato da aoaces Guarda i messaggi
Mai provato un Canon 300/400 f/2.8 IS oppure un EF 85 f/1.2 ??!
Si vabbeh... ottiche che un "comune mortale" non comprerà mai... il 90% di quelli che hanno una reflex base (solitamente d3000/d3100 o canon 500d/600d) usano l'ottica in kit e stop...
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Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (ad oggi: 6 utenti)
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Old 01-07-2011, 17:24   #38
shar-kali-sharri
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Originariamente inviato da Lupettina Guarda i messaggi
Amo l'ermeneutica spicciola. Penso a quei poveri fessi che si fanno trent'anni di studi per cercare di capire al meglio il significato di un testo secondo le intenzioni di chi lo ha scritto e non hanno mai usato il metodo shar-kali-sharri: capisco come mi pare.

Si parlava di chi compra un oggetto adducendo come motivazione l'esistenza di accesori che non userà mai. Motivazione che inconsciamente va a supplire altre esigenze del soggetto in questione. Non di chi compra Canon.
Vado molto fiero di capire come mi pare (e soprattutto come mi piace) ed esprimerlo nelle forme che io trovo più divertenti.

Daltronde siccome nemmeno tu hai problemi di comprensione, hai capito benissimo che il punto nodale era la supericialità dei tuoi automatismi mentali di categorizzazione delle esigenze dei soggetti in barba all'individualismo metodologico (non che ci siA la pena di morte per questa azione).
Nulla di male, se preferisci lo stile ai contenuti. Come me d'altra parte. Basta esserne coscienti.

La scelta della macchina fotografica funziona come qualsiasi altro prodotto di consumo: marketing (che è una gran bella cosa).
Le esigenze di ciascuno, essendo personali, non le conosco. Sulle sue motivazioni, non mi interrogo. Essendo feticista, compro le marche che amo. Non mi stupirei se per molti altri, ad un certo punto del loro ragionamento, fosse così. Le ragioni profonde? Non esistono ragioni profonde per l'acquisto di una fotocamera.
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Old 01-07-2011, 17:29   #39
PaveK
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devo andar a ripescare i libri di filosofia del liceo...
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Old 01-07-2011, 17:41   #40
Raven
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... com'è che si è finiti sulla solita guerra tra marchi?!...
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