App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[maxsy]

Originariamente inviato da Saturn

...la partecipazione delle persone all'utilizzo di app "stile immuni" nel mondo...

L'app immuni è una cagata pazzesca
[cit.]

[CYRANO]

Per me invece è molto utile, tant'è che la consulto ogni giorno per vedere se sono infettato...



Cò,ò,sòsòsòss

[Gringo [ITF]]

L'app immuni è una cagata pazzesca

Quattro ore ininterrotte di Applausi....

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Beh queste domande non hanno a che fare con l'app di tracciamento
Comunque l'app immuni e suoi analoghi sono inutili, avrebbe avuto più senso coinvolgere i social network, ma resterebbe il problema di base ovvero la massa di gente a cui non gliene frega niente del virus o che "non ci crede".

Hanno invece senso.
Perchè prima di installarmi una APP, vorrei anche capirne lo scopo.
Viene utilizzata per tracciare i potenziali positivi, ma una volta che ha più o meno svolto il suo compito, mi farebbe piacere comprendere cosa comporterà questa mia disponibilità.
Perchè se si crea un processo virtuoso, regolamentato e chiaro che mi conduce ad avere un esito con tempistiche rapide e supportato nei suoi vari iter (burocratico, legislativo, economico) ha un senso installarla.
Altrimenti diventa solo un gioco al massacro.
Nel quale io mi autodenuncio per un crimine che non ho mai commesso e per il quale poi verrò lasciato solo a difendermi (è una iperbole).

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Essendo una persona corretta e altruista, chiamo subito il mio medico che mi fornisce il codice da inserire nell'App.
Fatto questo?
Mi contatta qualcuno?
Mi forniscono gli indirizzi degli ospedali Covid dove fare il tampone?
Posso andare di persona o devo attendere del personale presso la mia abitazione in isolamento?
Quanto tempo passa prima che mi faranno il tampone?
Sarà necessario reiterarlo per confermare la positività o negatività?
Tempistiche per la risposta?

Una volta contattato il tuo medico questo contatterà la asl e ti segnalerà per fare il tampone, dopo dovresti essere ricontattato dall'asl per decidere come farlo, possono venire a casa o se vuoi tutelare la tua privacy ti possono dare un appuntamento per andare a farlo in un ospedale, se vengono a casa la cosa è più rapida, per l'appuntamento in ospedale può passare qualche giorno. Se uno per disgrazia risultasse positivo allora dovrà ripetere il tampone per verificare quando si risulterà negativi...sempre sperando di non ripeterlo per mesi come sta capitando ad alcune persone che risultano sempre debolmente positivi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, il codice ti viene fornito se vieni rilevato positivo, altrimenti se ricevi la segnalazione, dovresti comunicarlo al tuo medico e metterti in quarantena e/o fare il tampone.

Quindi... lo comunico al medico, mi metto in quarantena e poi aspetto di fare il tampone... nel mentre lo stipendio chi me lo paga? e che gli racconto al mio datore di lavoro? quanto ci mettono a fare tutte le verifiche del caso...
Io queste domande me lo pongo PRIMA di trovarmi infetto e non dopo quando magari mi arriva la segnalazione.
Non mi sembrano domande complesse...ma qualcuno ha pensato di fare un iter chiaro e condiviso tra tutte le regioni?
Una cosa del tipo:

App: "Buongiorno, le segnaliamo che potrebbe essere venuto in contatto con un positivo al SarsCov2"

Utente: "Cosa devo fare?"

App: "Contatti il suo medico di famiglia"

Medico di famiglia: "Attenda nella sua abitazione. Ho fatto richiesta alla azienda sanitaria locale, arriverà nei prossimi 2 giorni un tecnico per il tampone. Oppure può recarsi in uno di questi ospedali COVID e attraverso il percorso X richiedere un tampone a seguito della segnalazione dell'app Immuni"

USL/ASL: "Buongiorno, nell'attesa dell'esito del tampone abbiamo comunicato alla azienda per la quale lavora tramite PEC (raccomandata) la sua condizione di quarantena preventiva"

Azienda: "Come previsto dal protocollo XYZ sulla sua busta paga troverà la dicitura PincoPallo che identifica l'erogazione del sussidio da parte dell'Ente CiccioBello. Tale sussidio corrisponde a X% della sua paga giornaliera"

USL/ASL: "Buongiorno, la contattiamo per informarla che non è positivo. Stiamo inoltrando la chiusura del procedimento alla sua azienda - Buongiorno, la contattiamo per informarla che è risultato positivo, dovrà pertanto attendere ulteriori indicazioni e rimanere in isolamento"

E' un processo tanto complicato?

[matsnake86]

L'unico problema è che le app sono tutte slegate tra di loro.

Avrebbero dovuto fare una sola app a livello internazionale.
Allora ... forse... avrebbe potuto essere utile.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Una volta contattato il tuo medico questo contatterà la asl e ti segnalerà per fare il tampone, dopo dovresti essere ricontattato dall'asl per decidere come farlo, possono venire a casa o se vuoi tutelare la tua privacy ti possono dare un appuntamento per andare a farlo in un ospedale, se vengono a casa la cosa è più rapida, per l'appuntamento in ospedale può passare qualche giorno. Se uno per disgrazia risultasse positivo allora dovrà ripetere il tampone per verificare quando si risulterà negativi...sempre sperando di non ripeterlo per mesi come sta capitando ad alcune persone che risultano sempre debolmente positivi.

Grazie per la risposta intanto... guarda la mia simulazione poco sopra...
Penso possa chiarire un processo logico (magri qualche punto sarebbe integrabile) di funzionamento della gestione delle presunte positività.

[Therinai]

Originariamente inviato da canislupus

Hanno invece senso.
Perchè prima di installarmi una APP, vorrei anche capirne lo scopo.
Viene utilizzata per tracciare i potenziali positivi, ma una volta che ha più o meno svolto il suo compito, mi farebbe piacere comprendere cosa comporterà questa mia disponibilità.
Perchè se si crea un processo virtuoso, regolamentato e chiaro che mi conduce ad avere un esito con tempistiche rapide e supportato nei suoi vari iter (burocratico, legislativo, economico) ha un senso installarla.
Altrimenti diventa solo un gioco al massacro.
Nel quale io mi autodenuncio per un crimine che non ho mai commesso e per il quale poi verrò lasciato solo a difendermi (è una iperbole).

Hanno senso ma non sono inerenti al topic.
Riguardo l'biezione "prima di installarmi una APP, vorrei anche capirne lo scopo" se guardi la video spiegazione nell'articolo capirai qual è lo scopo dell'app e come funziona.
Il titolo dell'articolo è chiaro e inequivocabile, e non include il parlare a caso del tema covid o del sistema sanitario eccetera.

[Cfranco]

Originariamente inviato da FirePrince

Ottimo articolo, si spera aiuti a sfatare qualche mito che si è diffuso su quest’app. Purtroppo l’epidemia non è sparita e avere un buon numero di smartphone con quest’app aiuterà a limitarne la diffusione.

Purtroppo c' è chi ha fatto e continua a fare deliberatamente disinformazione per fini politici, per cui si critica e si raccontano balle solo per mettere in difficoltà l' avversario e guadagnare consenso, anche se questo vuol dire sabotare gli sforzi per contenere il virus e in definitiva aumentare il conto dei morti.

Originariamente inviato da canislupus

Hanno invece senso.
Perchè prima di installarmi una APP, vorrei anche capirne lo scopo.

Le spiegazioni ci sono anche state, solo che si sono perse in mezzo agli urli di chi doveva affondare l' app per dimostrare che non serve.

[Therinai]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... lo comunico al medico, mi metto in quarantena e poi aspetto di fare il tampone... nel mentre lo stipendio chi me lo paga? e che gli racconto al mio datore di lavoro? quanto ci mettono a fare tutte le verifiche del caso...
Io queste domande me lo pongo PRIMA di trovarmi infetto e non dopo quando magari mi arriva la segnalazione.
Non mi sembrano domande complesse...ma qualcuno ha pensato di fare un iter chiaro e condiviso tra tutte le regioni?
Una cosa del tipo:

App: "Buongiorno, le segnaliamo che potrebbe essere venuto in contatto con un positivo al SarsCov2"

Utente: "Cosa devo fare?"

App: "Contatti il suo medico di famiglia"

Medico di famiglia: "Attenda nella sua abitazione. Ho fatto richiesta alla azienda sanitaria locale, arriverà nei prossimi 2 giorni un tecnico per il tampone. Oppure può recarsi in uno di questi ospedali COVID e attraverso il percorso X richiedere un tampone a seguito della segnalazione dell'app Immuni"

USL/ASL: "Buongiorno, nell'attesa dell'esito del tampone abbiamo comunicato alla azienda per la quale lavora tramite PEC (raccomandata) la sua condizione di quarantena preventiva"

Azienda: "Come previsto dal protocollo XYZ sulla sua busta paga troverà la dicitura PincoPallo che identifica l'erogazione del sussidio da parte dell'Ente CiccioBello. Tale sussidio corrisponde a X% della sua paga giornaliera"

USL/ASL: "Buongiorno, la contattiamo per informarla che non è positivo. Stiamo inoltrando la chiusura del procedimento alla sua azienda - Buongiorno, la contattiamo per informarla che è risultato positivo, dovrà pertanto attendere ulteriori indicazioni e rimanere in isolamento"

E' un processo tanto complicato?

Ma perché devi complicarti la vita? Se l'app immuni ti fa una segnalazione e contatti il medico di base questo per prima cosa ti mette in malattia, quindi i soldi li prendi come per qualsiasi altro evento che porti il medico a emettere certificato di malattia.
Ma ti ripeto che con questa domanda e relativa spiegazione siamo già offtopic, in questo thread non si discute di cosa succede se ti prendi il virus, ma di come funziona l'app.
Vedi perché dico che è inutile? Il problema non è l'app in sé ma il potenziale utilizzatore, se non capisci / sai come funziona un CCNL e il sistema sanitario figurati che casino ci sarà nella tua testa nel momento in cui ti viene proposta una "nuova" app (che in realtà di nuovo non ha niente).

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Hanno senso ma non sono inerenti al topic.
Riguardo l'biezione "prima di installarmi una APP, vorrei anche capirne lo scopo" se guardi la video spiegazione nell'articolo capirai qual è lo scopo dell'app e come funziona.
Il titolo dell'articolo è chiaro e inequivocabile, e non include il parlare a caso del tema covid o del sistema sanitario eccetera.

Non sono d'accordo.
Una app deve anche essere utile e deve arrivare al suo scopo.
Se ci si limita a tracciare i contagi e poi non è obbligatorio autodenunciarsi e soprattutto non vi è una gestione coordinata della fase POST tracciamento, allora IO non voglio fare la vittima sacrificale.
Perchè si presume che se mi installo l'App è perchè ho una coscienza sociale, ma non ne voglio avere un danno successivamente.
Mi devo fare la quarantena per due mesi?
OK, però TUTTI gli aspetti devono essere previsti... altrimenti poi ti trovi lasciato a te stesso e non mi sembra un grande incentivo per convincere le persone ad installare una simile app.

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Ma perché devi complicarti la vita? Se l'app immuni ti fa una segnalazione e contatti il medico di base questo per prima cosa ti mette in malattia, quindi i soldi li prendi come per qualsiasi altro evento che porti il medico a emettere certificato di malattia.
Ma ti ripeto che con questa domanda e relativa spiegazione siamo già offtopic, in questo thread non si discute di cosa succede se ti prendi il virus, ma di come funziona l'app.
Vedi perché dico che è inutile? Il problema non è l'app in sé ma il potenziale utilizzatore, se non capisci / sai come funziona un CCNL e il sistema sanitario figurati che casino ci sarà nella tua testa nel momento in cui ti viene proposta una "nuova" app (che in realtà di nuovo non ha niente).

Prendi il CCNL Commercio... poi ne riparliamo...
A seconda del numero di eventi di malattia avuti in un anno solare e della loro durata, non vieni sempre pagato al 100%... quindi se ti mettono in quarantena per Covid potresti averne un danno economico (piccolo per chi ha le spalle ben coperte, ma non da poco per chi invece ci fa campare tutta la famiglia).
Ecco perchè dico che oltre a tracciare l'APP, deve esserci TUTTO un meccanismo intorno che la renda efficace e accettabile dalle persone.
Se ti installi l'app e una volta ricevuta la segnalazione, poi nessuno ti segue, a che pro volersi creare dei potenziali problemi? per spirito di altruismo? se invece tu crei tutto un'ecosistema intorno che gestisce anche la fase successiva alla segnalazione, allora le persone sono più serene e tranquille nell'installarla.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono d'accordo.
Una app deve anche essere utile e deve arrivare al suo scopo.
Se ci si limita a tracciare i contagi e poi non è obbligatorio autodenunciarsi e soprattutto non vi è una gestione coordinata della fase POST tracciamento, allora IO non voglio fare la vittima sacrificale.
Perchè si presume che se mi installo l'App è perchè ho una coscienza sociale, ma non ne voglio avere un danno successivamente.
Mi devo fare la quarantena per due mesi?
OK, però TUTTI gli aspetti devono essere previsti... altrimenti poi ti trovi lasciato a te stesso e non mi sembra un grande incentivo per convincere le persone ad installare una simile app.

Se installi l'app lo fai perché vuoi nel tuo piccolo aiutare a tracciare i possibili contagi, se la installi e poi te ne sbatti tanto vale non installarla...

[Marko_001]

"Perché si presume che se mi installo l'App è perché ho una coscienza sociale,
ma non ne voglio avere un danno successivamente."
mi spiace ma lei si contraddice
se ha coscienza sociale, deve essere disposto a sopportare i costi che questo
comporta, altrimenti è un menefreghista come tanti (troppi).
non esiste una terza via, tipo essere un po' incinta.
e per l'app
se non controlla la posizione mi deve essere spiegato perché, se non attivo
il tracciamento posizione, ho una notifica che mi avvisa che devo attivarlo
perché Immuni funzioni.
se usate IPhone non lo vedete, ma se usate Android si.
(è pure nelle spiegazioni postate su GitHub, ma non ne spiegano ne il motivo,
ne la necessità del perché avvenga, e negarlo non mi è chiaro a che serva)
e, per inciso, ho installato l'App dalla versione 0.0, quando
in E.R. non era ancora attiva e non ho problemi ad avere
anche il tracciamento geografico attivo.
anche se, ed in passato l'ho scritto, mi rimane il dubbio che abbia
una sensibilità d'uso un po troppo approssimativa
al netto dei possibili malfunzionamenti software lato server

[Therinai]

Originariamente inviato da canislupus

Prendi il CCNL Commercio... poi ne riparliamo...
A seconda del numero di eventi di malattia avuti in un anno solare e della loro durata, non vieni sempre pagato al 100%... quindi se ti mettono in quarantena per Covid potresti averne un danno economico (piccolo per chi ha le spalle ben coperte, ma non da poco per chi invece ci fa campare tutta la famiglia).
Ecco perchè dico che oltre a tracciare l'APP, deve esserci TUTTO un meccanismo intorno che la renda efficace e accettabile dalle persone.
Se ti installi l'app e una volta ricevuta la segnalazione, poi nessuno ti segue, a che pro volersi creare dei potenziali problemi? per spirito di altruismo? se invece tu crei tutto un'ecosistema intorno che gestisce anche la fase successiva alla segnalazione, allora le persone sono più serene e tranquille nell'installarla.

Ma smettila, il ccnl commercio lo conosco a memoria perché ci ho lavorato per non so quanti anni con quel contratto, non ti paga i primi 3 giorni di malattia dopo il 5° evento, il resto è sempre coperto. E o vviamente se super i i l5° episodio di malattia è perché vai in malattia spesso quindi se hai una famiglia da mantenere devi avere un briciolo di cervello e saper calcolare che molto spesos a fine mese avrai qualcosa in meno in busta per via delle tue frequenti malattie... ma che cazzo c'entra con l'app immuni, ma vai a lavorare e piantala di postare scemenze che rischi solo di confondere le idee a qualcun'altro. Tu se quello che scrivi lo scrivi "in buona fede" hai bisogno di una consulenza in merito alle regole del CCNL, rivolgiti a un caf, prendi un appuntamento e rivolgi a una persona competente tutti i tuoi dubbi.
Ma qui siamo proprio off topic oltre ogni limite, ti rispondo solo per darti un consiglio.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se installi l'app lo fai perché vuoi nel tuo piccolo aiutare a tracciare i possibili contagi, se la installi e poi te ne sbatti tanto vale non installarla...

Quindi... installi l'app... ti arriva la segnalazione del contatto con un positivo.
Ora sei ad un bivio:

Opzione 1: Chiami il medico di famiglia e attendi con speranza che ti facciano sapere. Consapevole che potresti dover passare giorni ad impazzire tra tamponi e procedure per essere pagato durante il periodi quarantena.

Opzione 2: La ignori e prosegui la tua vita


Io vorrei invece che l'Opzione 1 fosse


Opzione 1: Chiami il medico di famiglia e si innesca un iter virtuoso nel quale sei guidato passo-passo in tutti gli aspetti economici e gestionali. Anche se questo dovesse comportare un isolamento di due mesi.

[maxsy]

Originariamente inviato da IlCarletto

ok ora spiegatelo a salvini, meloni e i loro fan

l'app immuni is the new ''plexyglas''?

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Ma smettila, il ccnl commercio lo conosco a memoria perché ci ho lavorato per non so quanti anni con quel contratto, non ti paga i primi 3 giorni di malattia dopo il 5° evento, il resto è sempre coperto. E o vviamente se super i i l5° episodio di malattia è perché vai in malattia spesso quindi se hai una famiglia da mantenere devi avere un briciolo di cervello e saper calcolare che molto spesos a fine mese avrai qualcosa in meno in busta per via delle tue frequenti malattie... ma che cazzo c'entra con l'app immuni, ma vai a lavorare e piantala di postare scemenze che rischi solo di confondere le idee a qualcun'altro. Tu se quello che scrivi lo scrivi "in buona fede" hai bisogno di una consulenza in merito alle regole del CCNL, rivolgiti a un caf, prendi un appuntamento e rivolgi a una persona competente tutti i tuoi dubbi.
Ma qui siamo proprio off topic oltre ogni limite, ti rispondo solo per darti un consiglio.

Innanzitutto puoi dire le stesse cose senza offendere, comprendo che sia un esercizio complesso... ma siamo tutti in grado di arrivarci...
poi il CCNL ha subito diverse modifiche nel tempo...
te ne riporto una parte:

La nuova formulazione del CCNL ha stabilito che, al verificarsi dell’evento della malattia, per le prime due volte nell’arco dello stesso anno solare, il datore di lavoro per i primi tre giorni di malattia (carenza) è tenuto ad integrare il 100% della retribuzione giornaliera spettante al lavoratore, fermo restando che la continuazione della malattia e la ricaduta vengono considerati come un unico evento morboso, in pratica per i primi due eventi, non cambia nulla rispetto a prima.

Al verificarsi del terzo evento di malattia, nell’arco dello stesso anno solare, invece, il datore di lavoro è tenuto ad integrare i primi tre giorni di assenza per malattia (carenza) non più al 100% della retribuzione giornaliera spettante al lavoratore, ma al 66%.

Al verificarsi del quarto evento di malattia nell’arco dello stesso anno solare il datore di lavoro è tenuto ad integrare il 50% della retribuzione giornaliera, mentre a partire dal quinto evento in poi, nell’arco dello stesso anno solare, per i primi tre giorni di malattia (carenza) non è prevista alcuna integrazione a carico datore di lavoro.

Parliamo dei primi 3 giorni ovviamente, ma una riduzione ce l'hai già dal 3 evento (e si tratta di un 33% in meno)
Comunque tranquillo... avrò fatto 4 eventi in 20 anni di lavoro... direi che sono altri quelli che si ammalano per ogni soffio di vento.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

[...]

Mettiti in testa che ormai sei passato "dall'altra parte della barricata" sui thread del covid...ad esprimere dubbi legittimi o contrarietà su provvedimenti/misure dell'attuale governo ti prendi tutti i possibili insulti... complottista, untore, imbecille, egoista e chi pià ne ha più ne metta. Ti ricorda qualcosa questa situazione in cui ti trovi ? Brutta vero ? Sicuramente non piacevole...