Vignette: la guerriglia contro la Danimarca si trasferisce sul web

[cosimos]

non sembri una battuta, non lo è. Un colto e nobile visitatore arabo, passato per l'italia nell'alto medioevo, descriveva con stupore l'assenza dalla cucina della penisola delle "mele insane" (melanzane) ritenute velenose. Era l'epoca in cui l'Islam proteggeva la cultura e la scienza. Aristotele ci è arrivato in buona parte grazie alla tradizione averroistica ed i numeri che usiamo sono arabi, come anche arabe sono molte parole della nostra lingua ("baracca" per esempio). Chi ha determinato l'odierno assetto del medioriente? Chi ha previsto la nascita di un territorio per le genti di religione ebraica nell'odierna palestina? Chi ha finanziato i governi repressivi che gestiscono il potere nei paesi arabi? Pensate che il regime siriano sia un regime confessionale? Chi di voi conosce la differenza fra sunniti e sciiti? Mai studiata un po' di geopolitica dell'energia? Conoscete i tracciati di gasdotti e petroldotti? Lo sapete dove si trova il giacimento di metano non sfruttato più grande del mondo?
Lasciatemi citare una vecchi canzone dei CSI:"ci fottono i preti, i pope e i mullah, l'ONU, la NATO, la libertà".
Senza rancore.

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da cosimos

Sono Ateo, lo premetto per chiarezza. Solo una osservazione: in piazza a bruciare le bandiere danesi chi ci va? Chi si fa saltare per aria in nome di questo o quel principio religioso? Chi salta per aria, vittima degli attentati? Chi prende le bombe in testa (quelle terroriste -definizione non definizione- quelle americane ecc. ecc.)? Chi ci ha rimesso il posto da direttore del giornale? CHI SE LA PIGLIA SEMPRE IN SACCOCCIA?

LA POVERA GENTE

i vari mullah, emiri, califfi, presidenti, cardinali, signori e signorotti se la spassano ben vestiti e ben pasciuti con le decime dei fedeli o con le tasse dei gonzi fa poca differenza.
Sono 20 secoli che ci pigliano per il sedere e noi dietro come polli appresso alla mosca cocchiera. Bravi...bel progresso culturale, ancora a discutere appresso ai dogmi della fede...
Sono schifato: schifato delle proteste da una parte e dall'altra. Vi lascio alla vostra Fede, io ho smesso di credere da un pezzo alle favole.

Quoto.

[vale56]

Originariamente inviato da Solido

Finalmente uno schietto...
ma sei l'unico?

Forse perchè a 50 anni (non ancora compiuti) esperienza varie, dalla chiesa (ma solo a livello molto basso), al sindacato, al mondo del lavoro mi sono fatto abbastanza esperienza per sbagliare per conto mio, senza che nessuno (chiesa, pertito, sindacato) decida per me cosa è giusto o sbagliato?

[Solido]

Originariamente inviato da Mitzuwolf

Le risposte parlano chiaro: ognuno se ne stà sempre sulle sue e non è disposto ad appoggiare l'altro neanche di fronte all'evidenza. "Loro" invece, saranno come le pecore, ma quando fanno una cosa la fanno tutti insieme. Questo nostro atteggiamento sarà la causa della nostra caduta. Meditate gente, non c'è tanto da scherzare.

UNIONE:termine e azione che dovrebbe esserci tra occidente e orienete nn tra noi stessi poichè se noi ci unissimo contro di loro ci metteremo al loro livello

[MiKeLezZ]

Il problema è solo uno, ed è di proporzioni gigantesche.
Queste persone non avranno pace finchè non avranno indottrinato alla religione islamica tutti i popoli del mondo (prima Costantinopoli, ora Instanbul, poi Roma), anzi, CONQUISTATO. Questo è quello che professano le loro autorità religiose, preso dallo stesso libro del Corano.
Qua trovate una dichiarazione dello stesso portavoce del Fronte Internazionale Islamico:
http://www.mariadinazareth.it/islam/...0e%20islam.htm
Per questo si scaldano tanto se la loro religione viene offesa, loro esistono, prima che per vivere, per servire i dettami della loro religione.

Io voglio citare uno dei più famosi filosofi, Kant, che distinse fra fenomeno (soggettivo) e cosa in sè (oggettivo). Il fenomeno non è un qualcosa di illusorio, ma la sua realtà si esprime soltanto nel rapporto con il soggetto conoscente. Ecco quindi il famoso esempio degli occhiali:
"La mente umana è come un paio di occhiali colorati che l'uomo non può togliersi. La mente è necessariamente un modo specifico di percepire la realtà, non ha la qualità di percepire le cose per come sono realmente, poiché i processi mentali filtrano la realtà attraverso i loro meccanismi peculiari. Se la mente fosse un paio di occhiali colorati, l'uomo non potrebbe che guardare la realtà attraverso il colore dominante di quelle lenti. La mente umana è dunque una lente: essa deforma e legge la realtà attraverso le sue specifiche caratteristiche."
Queste persone non riescono a vedere la "cosa in sè", ma solo il "fenomeno".

Poi, qualcuno spesso se ne dimentica, i nostri sacerdoti non sono solo uomini di chiesa, "assicuratori che cercano di strapparti un contratto per la tua anima", ma sono sociologi, sono filosofi, sono amici, sono persone colte. Sono persone che aiutano l'uomo in quanto tale, non il cristiano perchè ha abbracciato tale religione.

Invece là, io credo che sostanzialmente ci sia solo tanta, tanta ignoranza, e le persone, per la maggior parte incapaci di autodeterminazione e trovare una propria individualità, vengono poi indottrinate come tanti piccoli Borg (quello che stanno tentando di fare anche in Italia usando la televisione).

Tutto questo senza tirare in ballo la presunta veridicità delle religioni, che occuperebbe paginate intere di discussione. Per l'utilità, non credo ci sia bisogno di dimostrarla (il fatto che sia in grado di causare guerre, più di quanto possa fare un capo di stato, la dice già lunga).

[ancheio]

Originariamente inviato da cosimos

non sembri una battuta, non lo è. Un colto e nobile visitatore arabo, passato per l'italia nell'alto medioevo, descriveva con stupore l'assenza dalla cucina della penisola delle "mele insane" (melanzane) ritenute velenose. Era l'epoca in cui l'Islam proteggeva la cultura e la scienza. Aristotele ci è arrivato in buona parte grazie alla tradizione averroistica ed i numeri che usiamo sono arabi, come anche arabe sono molte parole della nostra lingua ("baracca" per esempio). Chi ha determinato l'odierno assetto del medioriente? Chi ha previsto la nascita di un territorio per le genti di religione ebraica nell'odierna palestina? Chi ha finanziato i governi repressivi che gestiscono il potere nei paesi arabi? Pensate che il regime siriano sia un regime confessionale? Chi di voi conosce la differenza fra sunniti e sciiti? Mai studiata un po' di geopolitica dell'energia? Conoscete i tracciati di gasdotti e petroldotti? Lo sapete dove si trova il giacimento di metano non sfruttato più grande del mondo?
Lasciatemi citare una vecchi canzone dei CSI:"ci fottono i preti, i pope e i mullah, l'ONU, la NATO, la libertà".
Senza rancore.

Vorrei precisare che i numeri (intesi come numerazione araba, ma soprattutto come concetto di zero), sono sì stati introdotti dagli arabi, ma sono di origine indiana: per dìnon paralre poi di tante regioni del medio oriente che sono diventate "arabe" dopo essere da loro state invase: l'iran non era un paese arabo, la siria era un paese cristiano (san paolo era siriano), l'egitto stesso e tutto il nord africa non erano arabi.
E soprattutto, e qui si taglia la testa al toro, a chi associa il problema palestinese con il mondo musulmano, la palestina, non era una regione musulmana quando sono arrivati gli ebrei in zona: Maometto era di là da venire di diversi secoli, altro che occupazione ebrea di territori arabi, ma che stanno adire, invertono l'ordine cronologico dei fatti? Mah...

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

parlerei molto volentieri di questo, ma mi sa che andiamo OT parecchio..

Evidentemente non sai cosa sia il PCI. Te lo rammento io, visto che oltretutto ho sempre studiato il comunismo, la socetà sovietica e anche la situazione comunista in italia. NOn solo La Legge, ma penso di averci capito qualcosa in tutti i mattoni che mi sono letto.

Il partito comunista sovietico non aveva niente, niente, niente di niente a che fare con il PCI. Per diverse ragioni:
-l'URSS era una stato basato su una rivoluzione popolare e godeva cmq di grande consenso delle masse (o almeno prima del terrore staliniano); l'Italia non ha mai sposato l'idea socialista più di tanto.. semmai nel dopoguerra tutti faceva gli antifascisti.
-l'URSS era una potenza militare, scentifica e soprattutto strategica davvero, davvero temibile..; l'Italia fa scappare da ridere ai polli. Andiamo bene solo a fare esperimenti vecchi di 50 anni sui topi in laboratorio spacciandoli per ricerca
-l'URSS aveva un'economia basata sullo stato; l'Italia si trovò nel dopoguerra a decidere delle sue sorti e come basare la sua economia..
MAI si parlò realmente di un'economia nemmeno parzialmente statalista, ma il dibattito consisteva nello scegliere se porre un controllo o no al liberismo economico; fu scelta senza appello la seconda via (se cercate un colpevole della scadenza dei servizi pubblici in italia, ringraziate i politici di quei tempi...)
.
TUTTI sanno che in Italia il sistema sovietico è irrealizzabile; e non ti parlo di incapaci come i politici attuali e nemmeno di presunti miti come Berlinguer: io ti parlo dei cardini del PCI, quali Togliatti.. Lui e proprio lui sosteneva il "comunismo all'italiana" lo definirei.
Ma noi italiani del sistema russo in effetti abbiamo preso qualcosa... ed è un qualcosa di cui noi siamo maestri: la mafia..
Chi conosce il PCI conosce bene anche il suo clientalismo.
Ma d'altra parte, è solo una piccola parte della nostro bel paese..

E' meglio che ci fermiamo su questo argomento (benchè interessantissimo) perchè siamo veramente OT..

Guarda condivido quasi tutto quello che hai scritto.
A parte il discorso sulla mafia, ti inviterei a informarti su quello che succede nella mia regione, dove la connivenza mafia-politica è una realtà, e coinvolge più che altro una parte politica.

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da coschizza

"la stronzata berlusconiana della sinistra sovietica in in italia" se ti informassi non è una "stronzata" ma è stata confermata da anche i partiti della sinistra come rifondazione, il fatto è che non ne fanno molta pubblicità

quindi tu che non sei analfabeta se non ci credi allora informati.

dorante uno dei tanti comizi elettorali di questi giorni Berlusca a rinfacciato questa cosa a non mi ricordo chi del partito della sinistra e giustamente invece di mendire ee dire "non è vero" ha solo risposto "fa oramai parte della storia passata"

non facciamo una guerra sul "informati" "no, informati tu!", ma chiunque abbia un minimo di buon senso capirebbe che questa sinistra non ha nulla a che vedere con la vera sinistra.
Non hanno nemmeno niente a che vedere con la vecchia sinistra.. fa un pò te.
Uno che parla di se e si paragona ad una mortadella, come lo giudicheresti?
Parliamo di storia, non di comizi fatti da incapaci.

[Solido]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il problema è solo uno, ed è di proporzioni gigantesche.
Queste persone non avranno pace finchè non avranno indottrinato alla religione islamica tutti i popoli del mondo (prima Costantinopoli, ora Instanbul, poi Roma), anzi, CONQUISTATO. Questo è quello che professano le loro autorità religiose, preso dallo stesso libro del Corano.
Qua trovate una dichiarazione dello stesso portavoce del Fronte Internazionale Islamico:
http://www.mariadinazareth.it/islam/...0e%20islam.htm
Per questo si scaldano tanto se la loro religione viene offesa, loro esistono, prima che per vivere, per servire i dettami della loro religione.

Io voglio citare uno dei più famosi filosofi, Kant, che distinse fra fenomeno (soggettivo) e cosa in sè (oggettivo). Il fenomeno non è un qualcosa di illusorio, ma la sua realtà si esprime soltanto nel rapporto con il soggetto conoscente. Ecco quindi il famoso esempio degli occhiali:
"La mente umana è come un paio di occhiali colorati che l'uomo non può togliersi. La mente è necessariamente un modo specifico di percepire la realtà, non ha la qualità di percepire le cose per come sono realmente, poiché i processi mentali filtrano la realtà attraverso i loro meccanismi peculiari. Se la mente fosse un paio di occhiali colorati, l'uomo non potrebbe che guardare la realtà attraverso il colore dominante di quelle lenti. La mente umana è dunque una lente: essa deforma e legge la realtà attraverso le sue specifiche caratteristiche."
Queste persone non riescono a vedere la "cosa in sè", ma solo il "fenomeno".

Poi, qualcuno spesso se ne dimentica, i nostri sacerdoti non sono solo uomini di chiesa, "assicuratori che cercano di strapparti un contratto per la tua anima", ma sono sociologi, sono filosofi, sono amici, sono persone colte. Sono persone che aiutano l'uomo in quanto tale, non il cristiano perchè ha abbracciato tale religione.

Invece là, io credo che sostanzialmente ci sia solo tanta, tanta ignoranza, e le persone, per la maggior parte incapaci di autodeterminazione e trovare una propria individualità, vengono poi indottrinate come tanti piccoli Borg (quello che stanno tentando di fare anche in Italia usando la televisione).

Tutto questo senza tirare in ballo la presunta veridicità delle religioni, che occuperebbe paginate intere di discussione. Per l'utilità, non credo ci sia bisogno di dimostrarla (il fatto che sia in grado di causare guerre, più di quanto possa fare un capo di stato, la dice già lunga).

qui oltre al fenomeno si guarda anche al noumeno, cioè la cosa in sè, mentre la è tutta apparenza, perchè proprio come è stato detto precedentemente sn soglo i ragazzi o gli ignoranti che si fanno saltare, persone come bin laden e mullah che si meriterebbero di fare quella fine sn sempre vivi e vegeti almeno dalle notizie pervenute

[sester]

Originariamente inviato da ancheio

Vorrei precisare che i numeri (intesi come numerazione araba, ma soprattutto come concetto di zero), sono sì stati introdotti dagli arabi, ma sono di origine indiana: per dìnon paralre poi di tante regioni del medio oriente che sono diventate "arabe" dopo essere da loro state invase: l'iran non era un paese arabo, la siria era un paese cristiano (san paolo era siriano), l'egitto stesso e tutto il nord africa non erano arabi.
E soprattutto, e qui si taglia la testa al toro, a chi associa il problema palestinese con il mondo musulmano, la palestina, non era una regione musulmana quando sono arrivati gli ebrei in zona: Maometto era di là da venire di diversi secoli, altro che occupazione ebrea di territori arabi, ma che stanno adire, invertono l'ordine cronologico dei fatti? Mah...

GIUSTISSIMO
S. Agostino non era mica nato nell'odierno marocco?

[cosimos]

ma, secondo voi, far cadere un regime dittatoriale laico, che teneva sotto controllo un territorio vastissimo diviso fra etnie e gruppi confessionali diversi, a loro volta divisi in clan arabi, che custodiva i propri arsenali di armi convezionali, per poi creare una situazione da guerra civile con frontiere groviera, arrivo massicio di personaggi legati alla galassia dell'estremismo, accesso agli arsenali del disciolto esercito (armi ed esplosivo) da recapitare con solerzia a i vari gruppi attivi nei paesi circostanti, sblocco dei grandi flussi di oppio provenienti via iran dall'afghanistan ecc. ecc.
MA E' STATA UNA MOSSA FURBA? GENIALE?
Lo sapevate che Nonno Rumsfeld ha venduto quel dì che fù i gas nervini all'esercito iraqeno, quando faceva il piazzista di armi? E te credo che lo sapeva da segretario della difesa che i gas nervini c'erano nell'arsenale di saddam (o per lo meno che c'erano stati).
Studiate, leggete, capite. Chi sa ha il potere, chi non sa si mette nelle mani di chi racconta la verità di turno e finisce per fare lo strumento...

[pikkio]

Ma ... scusate ... i'ironia e la satira non sono per caso UNA GRANDE CONQUISTA DEL MONDO OCCIDENTALE ??? :| conquistate dopo anni e anni di fatica. Noi assistiamo QUOTIDIANAMENTE a vignette satiriche sulle PERSONE e sui "Nostri" dei.
Ovunque si trovano vignette irriverendi nei confronti di Gesu e di Dio. E ci va bene così. Siamo stati abituati (fortunatamente) a capire la satira. Alcuni punti:
1) da ex credente cristiano (non cattolico come il papa vorrebbe), sono sempre stato sicuro che LA SATIRA CONTRO L'UOMO E' PEGGIORE di quella CONTRO DIO. se io bestemmio, o prendo in giro Dio, chi se ne frega. E' dio. sa fare lui quel che vuole. Se io invece insulto un uomo, è peggio. perchè come uomo ha le sue debolezze, e puo non saltarci fuori da solo. Quindi, per uno che vota a sinistra, mi spiace di + per berlusconi preso in giro in tutte le salse, che per gesu qando ero credente.

2) il problema delle vignette è che è stato disegnato maometto? beh...noi mangiamo maiale e beviamo vino, ma nessuno ha mai fatto casino per questo. Eppure una perosna intelligente capisce che offendere le leggi che dio fa, è la stessa cosa che offendere dio stesso. Quindi perchè tanto casino se dei NON MUSULMANI hanno disegnato maometto?

3) L'ironia e la satira sono UNA GRANDE CONQUISTA per la libertà e per il mondo.

4) Una cosa che devono capire: mentre la satira su berlusconi è diretta contro berlusconi. La satira su maometto NON E' DIRETTA CONTRO MAOMETTO. Ma, come quasi tutte le satire sui "personaggi" famosi e soprattutto spirituali, E' CONTRO I FEDELI che compiono quegli atti.
Logico. PErchè se io mi chiamo musulmano, vuole dire che io FACCIO CIO CHE PENSO CHE MAOMETTO VORREBBE IO FACESSI. Quindi se mi faccio saltare in aria, io penso che Maometto lo vorrebbe. QUindi la satira prende maometto, e gli mette in mano una bomba.
Se io, musulmano intelligente, ragiono, capisco che non mi devo indignare contro chi ha fatto le vignette, che fanno ridere e sono simpatiche (devo ammetterlo im sono piaciute!), ma contro chi si fa saltare in nome di maometto!!

4.1) Ora che i radicali musulmani stnano assaltando tutti gli edifici danesi, io farei delle vignette con maometto che fa lo stesso. Con maometto che promette di assaltare la danimarca, magari su dei pattini a ghiaccio. Perchè se i musulmani radicali lo fanno, vuole dire che pensano che maomettof arebbe lo stesso. Logico.


La satira è una conquista.

E le perosne intelligenti sono quelle che sanno fare auto-ironia.

E che capiscono che l'uomo è + importante di un dio (che forse c'è e forse no)

[Solido]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Guarda condivido quasi tutto quello che hai scritto.
A parte il discorso sulla mafia, ti inviterei a informarti su quello che succede nella mia regione, dove la connivenza mafia-politica è una realtà, e coinvolge più che altro una parte politica.

sei uno dei pochi che lo ammette...il brutto e che magari siamo noi del settentrione e volerci impicciare e dire che al meridione fila tutto bene

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da cosimos

non sembri una battuta, non lo è. Un colto e nobile visitatore arabo, passato per l'italia nell'alto medioevo, descriveva con stupore l'assenza dalla cucina della penisola delle "mele insane" (melanzane) ritenute velenose. Era l'epoca in cui l'Islam proteggeva la cultura e la scienza. Aristotele ci è arrivato in buona parte grazie alla tradizione averroistica ed i numeri che usiamo sono arabi, come anche arabe sono molte parole della nostra lingua ("baracca" per esempio). Chi ha determinato l'odierno assetto del medioriente? Chi ha previsto la nascita di un territorio per le genti di religione ebraica nell'odierna palestina? Chi ha finanziato i governi repressivi che gestiscono il potere nei paesi arabi? Pensate che il regime siriano sia un regime confessionale? Chi di voi conosce la differenza fra sunniti e sciiti? Mai studiata un po' di geopolitica dell'energia? Conoscete i tracciati di gasdotti e petroldotti? Lo sapete dove si trova il giacimento di metano non sfruttato più grande del mondo?
Lasciatemi citare una vecchi canzone dei CSI:"ci fottono i preti, i pope e i mullah, l'ONU, la NATO, la libertà".
Senza rancore.

Quoto anche quest'altro post.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Imrahil

Il discorso è che nessun giornale del mondo islamico si sogna di prender in giro la nostra (non mia, comunque) religione, e come minimo noi dovremmo fare altrettanto.

Per loro noi siamo persone sciocche che credono in cose false (le cose false, sono tutte quelle che per loro non sono Verità), e che prima o poi verremo indottrinati alla loro Verità.
Loro non ci prendono in giro, ci ritengono semplicemente scemi.

[Solido]

@ pikkio


condivido quello che dici tranne il fatto della bestemmia perchè a me da noia che le persone bestemmino il mio dio e quindi per rispetto nn ne bestemmio nessuno, soprattutto allah in presenza di islamici a differenza di quanto fanno loro nei nostri confronti

[Imrahil]

Originariamente inviato da Solido

e poi la differenza la si deve vedere nei testi sacri:
il loro che istiga alla guerra santa che andrebbe fatta ogni sei anni chiamando il territorio straniero, cioò nn islmaico, territorio di guerra e si parla chiaro e tondo di uccidere l'infedele
mentre il vangelo come minimo nn dice certo questo e certamente nn istiga alla violenza

Qui non stiamo parlando della superiorià di una religione sull'altra, fammi il piacere.
Io dico solamente che sarebbe bastato un po' di rispetto per una grande cultura per evitare tutto questo; altre dichiarazioni lasciamo ai leghisti, per favore.

[Mitzuwolf]

Originariamente inviato da Solido

UNIONE:termine e azione che dovrebbe esserci tra occidente e orienete nn tra noi stessi poichè se noi ci unissimo contro di loro ci metteremo al loro livello

Allora cerchiamo il dialogo fino a quando non ci "scannano" tutti!
Sono daccordo con le tue parole, ma la realtà è più...realtà. Vogliono sopprimere la nostra civiltà.
Mi correggo lo stanno già facendo

[Solido]

Originariamente inviato da Imrahil

Qui non stiamo parlando della superiorià di una religione sull'altra, fammi il piacere.
Io dico solamente che sarebbe bastato un po' di rispetto per una grande cultura per evitare tutto questo; altre dichiarazioni lasciamo ai leghisti, per favore.

innanzi tutto nn sono un leghista e nn voglio allusioni e poi i testi parlano chiaro

[liviux]

Originariamente inviato da Acme

Finche la società sara legata cosi ad una religione non sara mai libera
Devono cominciare a pensare con la testa non con frasi scritte su un
libro di 1500 anni fa

Amen!
Ooops...