POS obbligatorio: ecco cosa cambia da oggi 1 luglio 2020

[aqua84]

Originariamente inviato da Svelgen

Non vedo l'ora di andare dal mio parrucchiere e pagare il conto con il telefono senza portarmi dietro il portafogli.
Fino ad ora, le scuse più assurde erano:

• Commissioni
• non ci guadagno nulla
• ho tante tasse
• ho tante spese
• l'affitto

Poi però cambia macchina ogni 2 anni, ha la casa al mare e se ti conosce, col cacchio che ti fa la fattura...

non ha tutti i torti comunque
se facesse TUTTE le ricevute, usasse SEMPRE il POS e facesse le cose tutte in regola al 99% non cambierebbe la macchina ogni 2 anni, non avrebbe la casa al mare...

OCCHIO, NON STO ASSOLUTAMENTE DICENDO CHE FA BENE A FARE COME FA!!

era giusto per rispondere a quel messaggio.

[zappy]

Originariamente inviato da nonsidice

appunto: DI INCASSO
ma se la merce che vendi a 100000€ ne costa 90000€ all'ingrosso (nel settore informatico le % sono queste), rimangono 10000 di guadagno (lordo), togli un 50% di tasse e gabelle varie sono 5000€.
Quindi 2000€ su 5000€ altro che 1,9% (in effetti sono circa 1400€ visto le detrazioni).

su un utile lordo di 10000€ la tassa sui redditi NON è il 50%. Molto probabilmente si aggira fra lo 0% e il 5%

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Sarà quello che vuoi, ma sarà anche la verità !

no, è un commento sullo stile del "non ci sono più le mezze stagioni".

è che probabilmente non hai idea di quanto costa un autobus, un apparecchio per fare la TAC, o asfaltare una strada.

[zappy]

Originariamente inviato da aqua84

non ha tutti i torti comunque
se facesse TUTTE le ricevute, usasse SEMPRE il POS e facesse le cose tutte in regola al 99% non cambierebbe la macchina ogni 2 anni, non avrebbe la casa al mare...

OCCHIO, NON STO ASSOLUTAMENTE DICENDO CHE FA BENE A FARE COME FA!!

era giusto per rispondere a quel messaggio.

si, peccato che per comprarsi la macchina e la casa al mare RUBA a TE, che invece devi andare sul triciclo e stare in una bidonville.

e che cazzo, perchè uno deve pagare la macchina e la casa al mare (e le cure sanitarie, e le strade, e la scuola) a un ladro?

[nonsidice]

Originariamente inviato da zappy

su un utile lordo di 10000€ la tassa sui redditi NON è il 50%. Molto probabilmente si aggira fra lo 0% e il 5%

ah si ?
facile fare i conti senza sapere, apri una P.IVA e vediamo.
io per TRE mesi ho dovuto "chiudere" per lockdown, eppure mi sono comunque arrivati i circa 1200€ di contributi da pagare in caso di fatturato ZERO, guarda caso uguale al bonus 600+600
quindi per tre mesi ho dovuto mandare avanti la mia famiglia con ZERO introiti ma usando i risparmi.
Io personalmente ho il forfettario al 15%, ma da aggiungere inps, assicurazione inail obbligatoria più gabelle varie (piccole ma numerose), alla fine un 40% se ne va.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

no, è un commento sullo stile del "non ci sono più le mezze stagioni".

che in effetti è vero...

Originariamente inviato da zappy

è che probabilmente non hai idea di quanto costa un autobus, un apparecchio per fare la TAC, o asfaltare una strada.

Non ho idea di quanto costerebbe nella realtà ma ho idea di quello che lo fanno costare !

Tipo quando ho sentito che hanno speso due milioni di euro, per fare una cabina per trasportare i disabili su un ponte a venezia e che non ha mai funzionato, e le migliaia di opere fatte e poi buttate via.

[das]

E' incredibile di come ci si accanisca sull'evasione fiscale dei piccoli sorvolando allegramente sull'elusione dei grandi (https://www.ilsole24ore.com/art/da-a...ilioni-ACpWERc) .

In altre parole se sei abbastanza grande non hai bisogno di evadere, ti basta farti aggiustare le leggi.

Paradossalmente risolvere il problema dell'elusione sarebbe molto più facile da risolvere di quello dell'evasione, peccato solo che la gente sia indottrinata dai media a rifarsela contro i propri simili lasciando in pace chi viaggia in jet privato.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

tutte le partite iva lo fanno.
anzi, di dò una informazione che ti stupirà. su certe spese recuperano il 130%.

se hai un commercialista coglione e/o sei tu ignorante, è un problema tuo...

Certo, quindi se guadagno 100€ al giorno e ne spendo 100 alla fine sono pari anzi guadagno 30€.

E il coglione sarei io...

Mi dici cosa fai di lavoro?

[eltalpa]

Originariamente inviato da Svelgen

Immagino controllata e verificata dallo stesso dipendente?
Quelle che trovi e che usi nel supermercato, sono soggette a controlli da parte di un ente terzo...

La verifica periodica dello strumento è indipendente dal fatto che sia elettronica o meno. Forse non capisco il problema...

Originariamente inviato da Svelgen

Ma ripeto: quello è un problema che deve porsi il supermercato, non certo il cliente.

E infatti il supermercato ti da la possbilità di pagare in contanti, che è un metodo alternativo e la cui circolazione e validità è garantita dallo stato. Non vuoi usarlo? Pazienza. Ma la possibilità di usare un metodo alternativo c'è ed è garantita (dallo stato tra l'altro).

Originariamente inviato da Svelgen

Dimentichi il fatto che i soldi non stanno sotto al materasso, ma in banca.
Visto che si ragiona con i "se", se la banca è chiusa, se il pos è rotto, se il provider di pagamenti non funziona...che fai? Rapini quello che hai di fianco a te e che è l'unico ad avere nel portafogli 1.000€ in contanti?
Mi sembra ovvio che si deve ragionare su un sistema che funziona in ogni dove.
Se non funziona nulla, probabilmente si salverà solo chi ha i contanti e li tiene nel materasso..

Tutti i sistemi di failover possono a loro volta fallire, nessuno lo mette in dubbio.
Anche il failover del database può rompersi se salta la corrente a tutto il datacenter. Per questo esistono le repliche fra diversi datacenter (il failover del failover) e poi esistono i backup che stanno su NASTRO in una location fisica diversa (il failover del failover del failover). E nulla vieta che possa ancora andare tutto storto.

Il punto è che un metodo alternativo deve esistere, e tanto più è resiliente tanto più le sue caretteristiche di funzionamento differiscono dall'altro metodo usato. Il contante da questo punto di vista è un ottima alternativa alla moneta elettronica: non ha bisogno di connettività, non ha bisogno di elettricità, la verifica e la transazione sono immediate, non ha costi di transazione e non dipende dalla disponibilità e volontà di un'ente terzo per poter essere scambiato.
Certo, ha altri svantaggi (può essere rubato più facilmente forse, ma non che la moneta elettronica sia esente da frodi) ma sicuramente è un ottima alternativa di cui avvalersi.

Originariamente inviato da Svelgen

Io fortunatamente non giro mai con più di 50€ nel portafogli. Per ora mi trovo bene e mi sento ragionevolmente sicuro a vivere in questo modo...

Liberissime scelte ci mancherebbe. Io fortunatamente giro sempre con almeno 50 euro nel portafogli. Se qualcosa non va (e quante volte è successo), si risolve facilmente con una banconota.

Poi se vuoi si può fare un discorso a parte per la questione evasione. Ma anche lì, l'evasione avviene tranquillamente anche con i pagamenti elettornici, perchè il problema dell'evasione si sposta sulla mole di transazioni da controllare, sulla complessità, sulla velocità e sul carattere internazionale delle stesse, cosa che permette di accedere a strumenti un tantino più sofisticati per l'evasione e il riciclaggio di denaro che non siano quelli di andare a comprare automobili in contanti o della non emissione dello scontrino fiscale ( esempio https://www.ilsole24ore.com/art/keri...gucci-AB43hkrB )
Alla fine, l'onesta di una persona non la regoli col computer.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Svelgen

Io però mi metto nei panni del povero operaio che prende lordi 3.000€ al mese.

scusa l'OT ma dov'è che assumono un operaio a 3k lordi al mese? chiedo per un amico eh

[zappy]

Originariamente inviato da nonsidice

ah si ?
facile fare i conti senza sapere, apri una P.IVA e vediamo.
io per TRE mesi ho dovuto "chiudere" per lockdown, eppure mi sono comunque arrivati i circa 1200€ di contributi da pagare in caso di fatturato ZERO, guarda caso uguale al bonus 600+600
quindi per tre mesi ho dovuto mandare avanti la mia famiglia con ZERO introiti ma usando i risparmi.
Io personalmente ho il forfettario al 15%, ma da aggiungere inps, assicurazione inail obbligatoria più gabelle varie (piccole ma numerose), alla fine un 40% se ne va.

*i contributi ti sono stati pagati con le MIE tasse, quindi RINGRAZIAMI e sta zitto.
*che tu abbia usato i tuoi risparmi è normale. volevi usare i miei?
*se non ti va bene essere autonomo ed averne i vantaggi (tipo la scandalosa tassa al 15%), fai il dipendente. non trovi lavoro? forse non vali. Non ti lamentare con me per TUE scelte LIBERE e di comodo.
*quanto alle altre 1000 gabelle, ce l'hanno TUTTI. E pagano i servizi. O forse vuoi che i TUOI servizi li paghi IO?

sempre lamentarsi...

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, quindi se guadagno 100€ al giorno e ne spendo 100 alla fine sono pari anzi guadagno 30€.

E il coglione sarei io...

Esattamente.
informati, perchè il problema sei TU.
alla faccia dei quelli che continuano a blaterare che le imprese non sono abbastanza aiutate...

[Mparlav]

Originariamente inviato da nonsidice

ah si ?
facile fare i conti senza sapere, apri una P.IVA e vediamo.
io per TRE mesi ho dovuto "chiudere" per lockdown, eppure mi sono comunque arrivati i circa 1200€ di contributi da pagare in caso di fatturato ZERO, guarda caso uguale al bonus 600+600
quindi per tre mesi ho dovuto mandare avanti la mia famiglia con ZERO introiti ma usando i risparmi.
Io personalmente ho il forfettario al 15%, ma da aggiungere inps, assicurazione inail obbligatoria più gabelle varie (piccole ma numerose), alla fine un 40% se ne va.

Quali contributi hai pagato?



e poi le circolari sui contributi
https://www.inps.it/nuovoportaleinps...?itemdir=53766

[ninja750]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

È stato provato molte volte che non c'è nessuna relazione tra uso del contante e evasione fiscale.

no certo 100 in contanti o 120 con fattura perchè sono tracciati non è evasione?

[Donagh]

"scusa l'OT ma dov'è che assumono un operaio a 3k lordi al mese? chiedo per un amico eh"

nelle cartiere per esempio qua in tretino...

[ninja750]

Originariamente inviato da Svelgen

Però se già il parrucchiere, non ti fa la fattura su 20€, immagina quanti altri artigiani ci sono che fanno la stessa cosa su importi ben superiori.
Non è il supermercato che ti crea il buco, ma le tante piccole attività che, con la scusa che non hanno il bancomat, possono fare quello che vogliono.

il mio meccanico non ha mai messo POS, ma stranamente accetta assegni mai capito se in questo caso lui sarebbe tracciabile o no

Originariamente inviato da TRF83

Una volta un ristoratore mi disse di non avere il POS. Risposta "io non ho contanti" (il conto era sui 70€, in un ristorante immerso nel nulla).
Alla fine, visto che mi son rifiutato di lasciargli i miei documenti per farmi quasi 30Km tra andata e ritorno per andare all'ATM più vicino, MAGICAMENTE il POS è comparso e funzionava alla perfezione.

anche perchè il POS lo hanno anche i banchi al mercato o bofrost con la versione GSM quindi non può non funzionare

[ninja750]

Originariamente inviato da Svelgen

Dimentichi il fatto che i soldi non stanno sotto al materasso, ma in banca

presupposto errato, in molti paesi del sud con molto nero i lavoratori vengono pagati cash, e gli stessi esercenti che pretendono solo contanti dovranno pur spenderli questi contanti poi no? facendo ulteriormente altro nero volendo

[Mparlav]

Originariamente inviato da das

E' incredibile di come ci si accanisca sull'evasione fiscale dei piccoli sorvolando allegramente sull'elusione dei grandi (https://www.ilsole24ore.com/art/da-a...ilioni-ACpWERc) .

In altre parole se sei abbastanza grande non hai bisogno di evadere, ti basta farti aggiustare le leggi.

Paradossalmente risolvere il problema dell'elusione sarebbe molto più facile da risolvere di quello dell'evasione, peccato solo che la gente sia indottrinata dai media a rifarsela contro i propri simili lasciando in pace chi viaggia in jet privato.

E secondo te perchè da anni si sta' facendo una guerra per introdurre una web tax a livello mondiale prima e visto il blocco USA, almeno a livello europeo?
Anche a scapito della minaccia di nuovi di dazi doganali.

In ogni caso, in assenza d'accordo, in Italia partirà la web tax a partire da febbraio 2021 così come è già partita in Francia.

[CYRANO]

https://www.youtube.com/watch?v=qPtNwhQAHTo





Cò,sò,sòsòsò,àò,s

[Alphacentauri]

Originariamente inviato da zappy

*i contributi ti sono stati pagati con le MIE tasse, quindi RINGRAZIAMI e sta zitto.
*che tu abbia usato i tuoi risparmi è normale. volevi usare i miei?
*se non ti va bene essere autonomo ed averne i vantaggi (tipo la scandalosa tassa al 15%), fai il dipendente. non trovi lavoro? forse non vali. Non ti lamentare con me per TUE scelte LIBERE e di comodo.
*quanto alle altre 1000 gabelle, ce l'hanno TUTTI. E pagano i servizi. O forse vuoi che i TUOI servizi li paghi IO?

sempre lamentarsi...

A meno che tu non sia un dipendente statale i tuoi contributi sono stati pagati da una PI.

Il più grande favoreggiatore dell'evasione fiscale è il dipendente statale seguito dal dipendente privato.

Del resto si fa presto a dire:
no è il commerciante che evade:
se il tuo datore di lavoro fa lo scorretto e non ti paga lo stipendio tu fai valere i tuoi diritti?
Perchè dovrebbe essere diverso per lo scontrino o la fattura?
Perchè se non pretendi lo scontrino sei complice dell'evasione, a prescindere se hai un ritorno o meno.

Riguardo le commissioni sulle transazione, facile parlari dei vari circuiti che sono convenienti per l'untente, ma che pretendono percentuali di transazioni ben superiori anche ad american express ( che al contrario di chi dice diversamente è realmente la più esosa).
Analizziamo poi i vari circuiti: come guadagnano?
Dal fido che danno sulle cc e le spese di mantenimento, le transazioni sono la ciliegina.
Se lo stato vuole equiparare la moneta elettronica a quella fiscale deve necessariamente obbligare i circuiti ad avere un costo zero sulle transazioni.
In molti ( l'ultimo giusto oggi) applicano uno sconto se paghi contante o bonifico.
Importo 1400€, pagamento contante o bonifico ( come nel mio caso) 28,60€ di sconto.
Credi che ce li abbia rimessi il commerciante?
Senplicemente ha evitato di pagare la transazione, ma questo pian piano sarà fatto da tutti gli esercenti innalzando di fatto la svalutazione di un reale 2% della moneta perchè gli utenti saranno ben felici di pagare dazio ai loro gestori di carta ( oltre ai costi di mantenimento e degli eventuali interessi sul fido) perdendo parte del loro potere d'acquisto senza un reale beneficio.

La moneta elettronica sarebbe un'ottima occasione per abbattere gli illeciti, ma andrebbe usata per bene.
Un'ottima cosa sarebbe:
Costi transazione nulli.
Noleggio pos 10€ mensile.
Tutta la merce in reverse change e prelavata automaticamente in fase di transazione con carta.

Vantaggi:
Evasione Iva e fiscale a zero.
Oneri per il commerciante/artigiano ridotti ( non presti allo stato l'iva che poi incasserai quando vendi all'utente finale)
Zero contante per comprare in nero, corrompere, comprare droga o andare a donnine: quindi zero furti, zero spaccio, zero sfruttamento della prostituzione, zero pizzo ecc.
Ma probabilmente a qualcuno che realmente ci guadagna con queste cose ( e parlo di milioni di € a botta, non di 10 caffe o due cene) non andrebbe bene.
Non sei d'accordo?