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Old 01-07-2020, 08:11   #21
Svelgen
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Statistiche farlocche.
C'è gente che prende il diesel per girare in città, e poi si lamenta che è sempre dal meccanico perché la macchina non va.
Altri che quando arriva il momento di fare il tagliando, per non spendere soldi rimandano con tutte le conseguenze del caso.
Ci sono troppi troppi parametri da tenere in considerazione per poter definire una classifica seria ed affidabile.
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Old 01-07-2020, 08:22   #22
harlock10
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Secondo me per avere un minimo di attendibilitá bisognerebbe mettere almeno i numeri di possessori per marchio intervistati.
Se fossero un numero uguale per brand avrebbe senso ma credo che non sia cosi.
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Old 01-07-2020, 09:00   #23
djfix13
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diciamo che Fiat mi ha sempre fatto pena, sia come auto che come servizio. passato a Citroen, meglio ma sempre cosette da ritoccare. mio nonno ha sempre comprato WV ma anche lì sempre a mettere le mani e a spender soldoni. ora ho una Toyota Yaris Hybrid da 6 anni...mai una rogna...assistenza della casa impeccabile, le ibride hanno una manutenzione particolare e costa un po' di più il tagliando ma una volta che ci montate sopra non capite come si faccia a comprare ancora auto tradizionali.
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Old 01-07-2020, 09:06   #24
Zappz
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L'Avatar di Zappz
 
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Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
Statistiche farlocche.
C'è gente che prende il diesel per girare in città, e poi si lamenta che è sempre dal meccanico perché la macchina non va.
Altri che quando arriva il momento di fare il tagliando, per non spendere soldi rimandano con tutte le conseguenze del caso.
Ci sono troppi troppi parametri da tenere in considerazione per poter definire una classifica seria ed affidabile.
Straquoto e poi piangono continuamente perche' devono cambiare una batteria all'anno...

In piu' voglio vedere uno che ha speso 200 mila per una porsche se ha il coraggio di ammettere di essere sempre dal meccanico.
__________________
Steam:Yokohama CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro rgb MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance DDR4 3000MHz 32GB VIDEO:Gigabyte aorus xtreme GTX 1080 Ti Waterforce PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb + SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Audio:Sony HT-NT5 + SRS ZR7x2 Notebook:MSI GL63 8SE

Ultima modifica di Zappz : 01-07-2020 alle 09:30.
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Old 01-07-2020, 09:48   #25
mr.cluster
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Se l'attendibilità di questa classifica è la stessa di quella che Altroconsumo usa per i tv, allora non vala proprio niente.

Per quanto riguarda la riparabilità se uno osserva auto provenienti dai paesi in via di sviluppo in cui chi compra in genere ripara il veicolo fino alla distruzione (Suzuki-Gamma Maruti, DR, Tata, Lada....), si osserverà che magari l'affidabilità si riduce, ma riparare l'auto costa noccioline. Provate a ripetere i conti con marchi come Audo, VW o Volvo, e poi ne riparliamo....

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Old 01-07-2020, 09:50   #26
Mparlav
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Originariamente inviato da ndwolfwood Guarda i messaggi
Mi ricordo di aver letto una classifica, mi sembra inglese, dove "affidabilità" si traduceva in spesa, cioè quanto sono costate le riparazioni impreviste.
Allora marchi come Fiat o Citroen erano sopra la media ... mentre ad esempio Porsche era in fondo alla classifica. Si, l'auto si rompe poco ma quando lo fa son dolori!
Andrebbe definita meglio questa "affidabilità" ... ed esempio non è la stessa cosa se ti si blocca l'alzacristalli o ti si rompe il cambio.
"Soddisfazione" poi cosa significa? Conosco uno che si è comprato un Macan con mille problemi ma è contentissimo perché lui va a giro in Porsche.

Bisognerebbe iniziare a fare le classifiche di "riparabilità" delle auto ... ma noteremo immediatamente che tutti i marchi la stanno peggiorando! (Volontariamente?)
Posso essere soddisfatto di un auto che è meno affidabile, spesso e volentieri finisce in officina, ma i cui interventi di manutenzione sono economici.

Ma c'è dell'altro: molti utenti, anche privati, si rivolgono ai noleggi a lungo termine, dove l'unica cosa che t'interessa è che l'auto sia affidabile e non mi lasci a piedi (e questo può accadere con qualsiasi auto anche per i motivi più stupidi immaginabili
Quanto costi ripararla non è affar loro, in fin dei conti cambiano l'auto ogni 3-4 anni al massimo.

La riparabilità da tempo sta' diventando un problema, tra interventi sull'elettronica sempre più diffusa e complessa, a pezzi di ricambi difficili da reperire, ma non riguarda solo le auto.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 01-07-2020, 09:52   #27
milly
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Città: Rieti
Messaggi: 19
statistiche

Ovvie tutte le obiezioni sui parametri che occorrono per fare una statistica affidabile, ma voglio pensare che una rivista cosi diffusa per fare una statistica si rivolga a Statistici, che sanno esattamente come pesare le voci ed i numeri dei soggetti inclusi.
e questi sono i risultati. Dopodiche, come succede in molti ambiti, noi Italiani critichiamo quando i risultati non confermano le nostre opinioni. Che FCA pensi a come migliorare le proprie vetture.
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Old 01-07-2020, 09:59   #28
Svelgen
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Originariamente inviato da Zappz Guarda i messaggi
Straquoto e poi piangono continuamente perché devono cambiare una batteria all'anno...

In piu' voglio vedere uno che ha speso 200 mila per una porsche se ha il coraggio di ammettere di essere sempre dal meccanico.
In effetti, vedere la Porsche in cima a tutte le classifiche, fa un po pensare.
Però c'è da dire che è da sempre un'automobile affidabile.
Trovi in giro ancora quelle di 30 anni fa, raffreddate ad aria, e che partono al primo giro di motore.
Insomma dai...non ne producono a vagonate, le montano al'80% a mano curandone i dettagli, vorrei anche vedere che abbiano gli stessi problemi di quelle prodotte a nastro.
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Old 01-07-2020, 10:02   #29
demon77
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Originariamente inviato da milly Guarda i messaggi
Ovvie tutte le obiezioni sui parametri che occorrono per fare una statistica affidabile, ma voglio pensare che una rivista cosi diffusa per fare una statistica si rivolga a Statistici, che sanno esattamente come pesare le voci ed i numeri dei soggetti inclusi.
e questi sono i risultati. Dopodiche, come succede in molti ambiti, noi Italiani critichiamo quando i risultati non confermano le nostre opinioni. Che FCA pensi a come migliorare le proprie vetture.
THIS.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 01-07-2020, 10:21   #30
no_side_fx
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L'Avatar di no_side_fx
 
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Originariamente inviato da harlock10 Guarda i messaggi
Secondo me per avere un minimo di attendibilitá bisognerebbe mettere almeno i numeri di possessori per marchio intervistati.
Se fossero un numero uguale per brand avrebbe senso ma credo che non sia cosi.
infatti, la gente che gira in porsche sarà 1/10 di quelli che usano fiat o toyota o altri, per forza che è al secondo posto
classifica fuffa
__________________
i7-8700 | Gigabyte Z370N WiFi | 2x16gb Corsair Vengeance LPX 3600| Gigabyte Windforce OC RTX 2060 | Adata XPG SX8200 Pro 256gb + Samsung 850 Evo 250gb | Corsair SF600 | Fractal Design Node 304
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Old 01-07-2020, 10:21   #31
Qarboz
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Iscritto dal: Nov 2017
Città: Emilia
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Quote:
Originariamente inviato da mr.cluster Guarda i messaggi
Se l'attendibilità di questa classifica è la stessa di quella che Altroconsumo usa per i tv, allora non vala proprio niente.
Quoto



Riguardo la "soddisfazione" ritengo sia un po' generico come parametro. Perché magari per qualcuno potrebbe essere soddisfatto di possedere il "macchinone" per farsi invidiare dagli amici (anche se è spesso in officina), per altri essere soddisfatti significa avere l'auto migliore di come se la aspettava (come al sottoscritto che ho acquistato un'auto low-low cost e che credevo fosse ben peggio di quanto in realtà è), per altri ancora la soddisfazione può essere nei consumi bassi, ecc.
__________________
Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.)
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Old 01-07-2020, 10:24   #32
Giuss
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L'Avatar di Giuss
 
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Originariamente inviato da aled1974 Guarda i messaggi
renault clio mk3 di mia moglie, portata dal meccanico giusto oggi.... per l'ennesima volta

in media va in officina, diverse officine, due volte l'anno per cose serie....

auto nata male?
il modello fa schifo?
renault fa pena?

concordo, classifiche da prendere con le dovute cautele
Ho la stessa macchina, quasi 14 anni e ha visto l'officina solo per i normali tagliandi. Toccando ferro mai il minimo problema.

Tanto per dire mia sorella con una Audi A4 è rimasta per strada 2 volte.....

Questo indica che quelle classifiche sono solo statistiche che lasciano il tempo che trovano.
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Old 01-07-2020, 10:51   #33
trapanator
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Ho avuto la Opel Corsa terza serie, come nella foto seguente. Che dire, una delle PEGGIORI macchine che abbia mai avuto. 11 anni, 100.000 km, ha avuto rotture:

- rottura cambio dopo 6 anni
- 1 cilindro motore andato
- si era svitato un bullone al volante

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Old 01-07-2020, 11:27   #34
Zappz
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Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
In effetti, vedere la Porsche in cima a tutte le classifiche, fa un po pensare.
Però c'è da dire che è da sempre un'automobile affidabile.
Trovi in giro ancora quelle di 30 anni fa, raffreddate ad aria, e che partono al primo giro di motore.
Insomma dai...non ne producono a vagonate, le montano al'80% a mano curandone i dettagli, vorrei anche vedere che abbiano gli stessi problemi di quelle prodotte a nastro.
Per carità, gran macchina! E' che mi immagino la classica intervista sulla soddisfazione, dove il proprietario della porsche sarà contento a prescindere, mentre quello della panda parte sicuramente piu' smaronato...
Poi magari la panda gira 20 anni con lo stesso olio senza particolari problemi, mentre la porsche e' molto piu' delicata.
__________________
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Old 01-07-2020, 11:57   #35
pistu_foghecc
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Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 186
Mha

Io invece vado controcorrente. Ho una Toyota chr e da ormai 3 anni. Nessun problema meccanico ma per quasi 35000 euro la mia soddisfazione non raggiunge nemmeno il 50%. Sostituiti fari led per condensa, sistema multimediale paleozoico, materiali scadenti, portellone posteriore che non si alza e non si può fare nulla perché è così... In sostanza non la ricomprerei. Discorso simile per la mia 500c. Il 1200 fire è praticamente eterno, ma l'accoppiamento dei delle parti fa pena. Uno scricchiolio unico per un'auto da più di 20000 euro. In sostanza i soldi spesi bene auto sono soldi buttati
pistu_foghecc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2020, 12:22   #36
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 18578
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi

Ma DS e Citroen sono due marchi diversi??

Nella mia testa DS è solo una gamma della Citroen.. non è così?
sono due marchi solo per ragioni di marketing ma ti posso assicurare che escono dalla stessa linea di montaggio in ordine sparso (1 linea 5 modelli di auto) e vengono vendute dai medesimi concessioanri

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Originariamente inviato da djfix13 Guarda i messaggi
diciamo che Fiat mi ha sempre fatto pena, sia come auto che come servizio. passato a Citroen, meglio ma sempre cosette da ritoccare. mio nonno ha sempre comprato WV ma anche lì sempre a mettere le mani e a spender soldoni. ora ho una Toyota Yaris Hybrid da 6 anni...mai una rogna...assistenza della casa impeccabile, le ibride hanno una manutenzione particolare e costa un po' di più il tagliando ma una volta che ci montate sopra non capite come si faccia a comprare ancora auto tradizionali.
con quel cambio che si ritrovano.... eh si come no per passare da 30 a 50 km/h ci impiega una vita nonostante i cavalli e il motore viene sparato ad un regime assurdo una soddisfazione ad usarle che non ci si immagina.sulle ibride molto meglio honda attualmente trazione completamente elettrica sotto i 100 km/h ed innesto diretto del motore dopo, nettamente più fluida dell'epicicloidale di casa toyota.

che poi toyota sia un marchio estramamente affidabile (l'hilux insegna) è assodato ma dire che l'ibrido toyota sia una soddisfazione è ormai obsoleto ormai l'architettura è abbastanza datata e superata dai concorrenti
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,tx650w,940be+freezer xtreme,ga-ma790x-ud4,2x2GB ddr2 800c4 DHX, 7870 WD500AAKS WD250AAKS WD1500HLFS Audigy 2)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000

Ultima modifica di !fazz : 01-07-2020 alle 12:25.
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Old 01-07-2020, 12:27   #37
Svelgen
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Originariamente inviato da trapanator Guarda i messaggi
Ho avuto la Opel Corsa terza serie, come nella foto seguente. Che dire, una delle PEGGIORI macchine che abbia mai avuto. 11 anni, 100.000 km, ha avuto rotture:

- rottura cambio dopo 6 anni
- 1 cilindro motore andato
- si era svitato un bullone al volante
Con la serie precedente, che alla fine eredita lo stesso motore (1200, catena, ecotec...) ci ho percorso 260.000km....
Venduta ancora con la frizione originale, catena mai rifatta. Solo tagliandi, freni, dischi, un paio di batterie e la cinghia dei servizi.
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Old 01-07-2020, 14:30   #38
lucusta
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Ovvie tutte le obiezioni sui parametri che occorrono per fare una statistica affidabile, ma voglio pensare che una rivista cosi diffusa per fare una statistica si rivolga a Statistici, che sanno esattamente come pesare le voci ed i numeri dei soggetti inclusi.
e questi sono i risultati. Dopodiche, come succede in molti ambiti, noi Italiani critichiamo quando i risultati non confermano le nostre opinioni. Che FCA pensi a come migliorare le proprie vetture.
vero, ma visto che gli Statistici non li ha solo Altroconsumo, preferiremmo che dichiarassero i parametri (come in ogni statistica che si rispetti), in modo da valutare anche noi che la statistica la conosciamo se il loro grado di affidabilità è buono o è solo per far uscire un articolo...

che poi, dopo diverse FIAT avute nella vita, queste siano da migliorare ti darei anche ragione, ma tutte le auto sono da migliorare ed hanno difetti vari; nessuna esclusa.

le statistiche tedesche sono solitamente riprese dai dati del TUV, vengono dichiarati i dati e, visto che sono l'ente di revisione tedesco, hanno un buon grado di affidabilità, visto che tutte le auto che circolano in germania passano sotto la loro diretta osservazione.
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Old 01-07-2020, 14:45   #39
ninja750
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Città: Torino
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quindi VW = dacia?
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ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2020, 14:53   #40
zappy
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L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 12242
classifica idiota, fiera dei luoghi comuni e titolo acchiappaclick.
a parte che la soddisfazione dei clienti alfa romeo è superiore a quella dei clienti volkswagen, che poi tanto "blasonata non è.

ma soprattutto è chiaro come il sole che normalmente gli italiani stravedono per qualunque porcheria estera, e sputano sui prodotti nosstrani.

la realtà per quanto riguarda la mia esperienza in vari settori, la presunta superiore qualità tedesca è in gran parte un mito: in realtà smontando svariati oggetti si può vedere come siano costruiti molto spesso col culo ed al massimo risparmio, pur costando talvolta cifre esorbitanti.

poi si sa, tanta gente che vale poco cerca di darsi un tono con prodotti costosi... e vuoi che dopo non li ritenga perfetti, affidabili, e di alta qualità? ammettere che hanno strapagato prodotti mediocri o equivalenti ad altri, sarebbe una ammissione di essere dei poveri scemi, per cui si spiegano classifiche di questo tipo...
__________________
_______
Zap
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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