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Old 30-04-2020, 20:56   #1241
hellkitchen
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Finito oggi. Ora sono di fretta ma mi riprometto di scrivere per avere commenti sul finale (abbastanza “paraculo”)

Per me comunque un capolavoro, degno del capostipite. Voto 9/10
Grande davvero un gioco bellissimo!
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Old 30-04-2020, 21:48   #1242
Rinha
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Allora eccomi qua! Io mi sono fatto la mia teoria sul finale e sono curioso di sapere se combacia con la vostra. Già che ci sono faccio prima a scrivere tutto sotto spoiler per evitare spiacevoli spoiler.

Premetto che ho amato FF7 alla follia (è stato il mio primo vero Final Fantasy) ma approcciando a questo Remake non mi sono mai posto con la rigida posizione di chi si inalbera se cambiano due battute. Quello che speravo era avere un titolo che mi facesse rivivere le esperienze del passato con però una dinamicità ed un feeling da gioco "moderno". In questo secondo me FF7 Remake riesce alla grande, dimostrandosi uno dei più bei titoli degli ultimi anni.

Ora, riguardo al finale:

Spoiler:
Diciamocelo chiaro, è una grandissima paraculata! Con l'espediente dei Numen la Square è riuscita a creare un finale che si regge abbastanza bene ma sopratutto a slegarsi la mano per i prossimi titoli. Questo vuol dire che nella parte 2 ci potrà essere il Cosmo Canyon, o forse no, ci potrà essere Wutai, o forse no, ci potranno essere Yuffie, Vincent e Cid, o forse NO!
In questo senso ho trovato geniale la rappresentazione del Numen Praeco (che in latino significa "araldo") e delle 3 emanazioni che rappresentano Cloud, Barret e Tifa del "futuro" (si capisce dalle descrizioni e dalla loro caratterizzazione grafica, uno ha una spada, uno un braccio simil-pistola...). I personaggi battendoli si liberano del loro destino, dove chiaramente per destino si intende il ripercorrere gli eventi di FF7 canonico. In questo senso diventa anche comprensibile il comportamento di Sephiroth, in qualche modo è cosciente che il destino lo porterebbe a fallire dopo aver evocato Meteor e facendo sconfiggere il Destino ai protagonisti si libera anche dalla fine a cui è indissolubilmente legato. A me questa cosa piace un casino perchè è coerente con tutto l'universo di gioco e ci libera dal peso di giocare una storia che già conosciamo a memoria.
Arrivo ad osare di più. Leggendo i commenti di Dardo Xp, ma cito lui perchè è qui sulla pagina, il web è pieno di gente inferocita, mi sono convinto che i Numen siano il modo di Square di trollare i fan più estremisti. Capiamoci, non dico che Dardo abbia necessariamente torto, il suo è un punto di vista anche comprensibile e condivisibile. Nonostante questo però non possa fare a meno di pensare a Nomura ed il suo staff che si sono detti "sai quanti giocatori incazzati ci urlerebbero contro se provassimo a cambiare la storia di una virgola?!?". Con questa trama mi sembra di vedere la risposta di Square proprio a questa tipologia di vecchi giocatori. Tutto sommato anche una bella immagine...

Ultimo punto che all'inizio mi ha spiazzato è il vedere Zack che sopravvive all'assalto della Shinra. Mi chiedevo come questo potesse andare a influenzare gli eventi di gioco perchè di fatto rivoluziona tutta la trama. In realtà, guardando il filmato una seconda volta, ho notato che il volantino della Shinra che passa riporta una mascotte diversa rispetto a quella del gioco (tipo un cane terrier mentre normalmente è un Beagle o un Bassetthound) il che mi ha fatto pensare che si tratta a tutti gli effetti di una timeline diversa e che di fatto non ha nulla da spartire con l'universo in cui abbiamo giocato l'avventura. Una variante di multiverso che lascia comunque possibilità interessanti per il futuro.


Voi che ne dite? Che impressione vi ha fatto? Personalmente ero molto spaventato perchè dai commenti letti in giro, avendo giocato a FFXV e conoscendo Nomura, temevo ci fosse un plot twist insensato. Quello che ho trovato è un'idea originale per lasciare aperte diverse strade per il futuro. A me ha convinto molto e mi ha caricato per rifarmi tutto il gioco a livello difficile! Spengo che vado ad attaccare sulla Play, punto al Platino!
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Morale due: con il mac trombi di piu', ed e' assolutamente provato da serissime ricerche di mercato che non ti sto qui a citare, perche' sarebbe perfettamente inutile. preso da QUI
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Old 30-04-2020, 22:32   #1243
JuanCarlos
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Ma che vi ha fatto Nomura?
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Old 30-04-2020, 22:40   #1244
Dardo Xp
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Rinha sono d'accordo con te che questo gioco è un capolavoro, c'è poco da dire
poi
Spoiler:
Sulla trollata ai fan, ci può stare e se fosse così sarei il primo ad esserne contento. Io se hai letto il mio primo commento sono molto ottimista per il seguito, credo che questo finale sia stato fatto solo per vedere/sondare la reazione dei fan. Non voglio lo stesso identico gioco, non voglio le stesse identiche caratterizzazioni dei personaggi o le stesse identiche scene. Ma la spina dorsale della trama mi aspetto rimanga quella, e sono sicuro che sarà cosi


P.S. per il seguito si parla di 2023...cazzarola tre anni sono davvero tanti
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Old 30-04-2020, 23:14   #1245
Rinha
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Ma che vi ha fatto Nomura?
Final Fantasy XV....
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Old 30-04-2020, 23:18   #1246
JuanCarlos
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Final Fantasy XV....
Non credo che FF XV si possa definire di Nomura... glielo hanno tolto e Tabata ha incollato i pezzi alla meno peggio, ma se la vostra preoccupazione è relativa alla storia in FF XV di Nomura ci sono le briciole...
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Old 01-05-2020, 10:06   #1247
hellkitchen
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Allora eccomi qua! Io mi sono fatto la mia teoria sul finale e sono curioso di sapere se combacia con la vostra. Già che ci sono faccio prima a scrivere tutto sotto spoiler per evitare spiacevoli spoiler.



Premetto che ho amato FF7 alla follia (è stato il mio primo vero Final Fantasy) ma approcciando a questo Remake non mi sono mai posto con la rigida posizione di chi si inalbera se cambiano due battute. Quello che speravo era avere un titolo che mi facesse rivivere le esperienze del passato con però una dinamicità ed un feeling da gioco "moderno". In questo secondo me FF7 Remake riesce alla grande, dimostrandosi uno dei più bei titoli degli ultimi anni.



Ora, riguardo al finale:



Spoiler:
Diciamocelo chiaro, è una grandissima paraculata! Con l'espediente dei Numen la Square è riuscita a creare un finale che si regge abbastanza bene ma sopratutto a slegarsi la mano per i prossimi titoli. Questo vuol dire che nella parte 2 ci potrà essere il Cosmo Canyon, o forse no, ci potrà essere Wutai, o forse no, ci potranno essere Yuffie, Vincent e Cid, o forse NO!

In questo senso ho trovato geniale la rappresentazione del Numen Praeco (che in latino significa "araldo") e delle 3 emanazioni che rappresentano Cloud, Barret e Tifa del "futuro" (si capisce dalle descrizioni e dalla loro caratterizzazione grafica, uno ha una spada, uno un braccio simil-pistola...). I personaggi battendoli si liberano del loro destino, dove chiaramente per destino si intende il ripercorrere gli eventi di FF7 canonico. In questo senso diventa anche comprensibile il comportamento di Sephiroth, in qualche modo è cosciente che il destino lo porterebbe a fallire dopo aver evocato Meteor e facendo sconfiggere il Destino ai protagonisti si libera anche dalla fine a cui è indissolubilmente legato. A me questa cosa piace un casino perchè è coerente con tutto l'universo di gioco e ci libera dal peso di giocare una storia che già conosciamo a memoria.

Arrivo ad osare di più. Leggendo i commenti di Dardo Xp, ma cito lui perchè è qui sulla pagina, il web è pieno di gente inferocita, mi sono convinto che i Numen siano il modo di Square di trollare i fan più estremisti. Capiamoci, non dico che Dardo abbia necessariamente torto, il suo è un punto di vista anche comprensibile e condivisibile. Nonostante questo però non possa fare a meno di pensare a Nomura ed il suo staff che si sono detti "sai quanti giocatori incazzati ci urlerebbero contro se provassimo a cambiare la storia di una virgola?!?". Con questa trama mi sembra di vedere la risposta di Square proprio a questa tipologia di vecchi giocatori. Tutto sommato anche una bella immagine...



Ultimo punto che all'inizio mi ha spiazzato è il vedere Zack che sopravvive all'assalto della Shinra. Mi chiedevo come questo potesse andare a influenzare gli eventi di gioco perchè di fatto rivoluziona tutta la trama. In realtà, guardando il filmato una seconda volta, ho notato che il volantino della Shinra che passa riporta una mascotte diversa rispetto a quella del gioco (tipo un cane terrier mentre normalmente è un Beagle o un Bassetthound) il che mi ha fatto pensare che si tratta a tutti gli effetti di una timeline diversa e che di fatto non ha nulla da spartire con l'universo in cui abbiamo giocato l'avventura. Una variante di multiverso che lascia comunque possibilità interessanti per il futuro.




Voi che ne dite? Che impressione vi ha fatto? Personalmente ero molto spaventato perchè dai commenti letti in giro, avendo giocato a FFXV e conoscendo Nomura, temevo ci fosse un plot twist insensato. Quello che ho trovato è un'idea originale per lasciare aperte diverse strade per il futuro. A me ha convinto molto e mi ha caricato per rifarmi tutto il gioco a livello difficile! Spengo che vado ad attaccare sulla Play, punto al Platino!
Ottima disanima.
Però quello che stona è che
Spoiler:
perché mai u personaggi di questo remake dovrebbero già conoscere il primo destino?
Sono dei veggenti?


Io sono fiducioso sul futuro ma ripeto, non c'era nessuna necessità di sta cavolata che hanno messo in piedi. Bastava fare quello che hanno fatto per tutto il remake, cambiare alcuni eventi adeguandoli al contesto ludico attuale seza stravolgere.

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Old 01-05-2020, 11:34   #1248
Rinha
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Ottima disanima.
Però quello che stona è che perché mai u personaggi di questo remake dovrebbero già conoscere il primo destino?
Sono dei veggenti?

Io sono fiducioso sul futuro ma ripeto, non c'era nessuna necessità di sta cavolata che hanno messo in piedi. Bastava fare quello che hanno fatto per tutto il remake, cambiare alcuni eventi adeguandoli al contesto ludico attuale seza stravolgere.

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In realtà secondo me fila tutto (usiamo gli spoiler)

Spoiler:
Cloud, Tifa e Barret non conoscono il loro destino. Semplicemente vogliono lottare contro una forza superiore che li costringe a vivere una vita già scritta (anche qui ci vedo tanto il binomio Square/Fan). L'unico consapevole della cosa sembra essere Sephiroth che infatti li spinge ad opporsi al destino. Come lui possa saperlo non è dato conoscerlo, si potrebbe ipotizzare che essendosi "fuso" con il Lifestream abbia raggiunto una sorta di "coscienza universale". In realtà anche Aerith potrebbe conoscere il destino infatti ho trovato indicativo il fatto che lei non si opponga direttamente ma lasci la libertà di scelta a Cloud. Di fatto avrebbe un conflitto di interessi perchè se le cose andassero come in passato il mondo sarebbe salvo ma lei sarebbe morta.

Secondo me tutta questa operazione ha davvero senso in tutti gli aspetti. Adesso la Square si è ufficiosamente liberata dalla rigidità della trama passata, ha messo le mani avanti ed ha trovato un espediente narrativo credibile per dire "dal prossimo episodio, forse, cambia tutto". Questo per me è un gran bene anche per i giocatori. Quale sarebbe stato il pathos nell'arrivare al Santuario degli Antichi e trovare Aerith in preghiera? Tutti a dire "ok adesso scende Sephiroth e l'ammazza". Impatto narrativo non dico zero ma siamo là. In questo modo io sono SICURO che Aerith non morirà al santuario ma forse lo farà in un altro modo, forse non morirà lei ma morirà Tifa e allora ci resterò davvero di merda (in senso positivo). Questo per me è solo che un gran bene.
Ero ansioso di arrivare alla fine proprio perchè c'era una parte della trama che mi incuriosiva ed era nuova rispetto all'originale. Se fosse stato tutto pedissequamente uguale avrei avuto molto meno entusiasmo.

Rispondo infine a Dardo su un'ultima cosa. Io mi aspetto invece una trama rispettosa dell'originale ma al tempo stesso innovativa. Quello che NON deve cambiare invece è proprio la caratterizzazione dei personaggi perchè puoi cambiare lo scenario in cui si muovono ma se cambi il carattere dei protagonisti allora sarebbe veramente un "affronto" alla serie originale.
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Old 01-05-2020, 13:03   #1249
hellkitchen
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In realtà secondo me fila tutto (usiamo gli spoiler)



Spoiler:
Cloud, Tifa e Barret non conoscono il loro destino. Semplicemente vogliono lottare contro una forza superiore che li costringe a vivere una vita già scritta (anche qui ci vedo tanto il binomio Square/Fan). L'unico consapevole della cosa sembra essere Sephiroth che infatti li spinge ad opporsi al destino. Come lui possa saperlo non è dato conoscerlo, si potrebbe ipotizzare che essendosi "fuso" con il Lifestream abbia raggiunto una sorta di "coscienza universale". In realtà anche Aerith potrebbe conoscere il destino infatti ho trovato indicativo il fatto che lei non si opponga direttamente ma lasci la libertà di scelta a Cloud. Di fatto avrebbe un conflitto di interessi perchè se le cose andassero come in passato il mondo sarebbe salvo ma lei sarebbe morta.



Secondo me tutta questa operazione ha davvero senso in tutti gli aspetti. Adesso la Square si è ufficiosamente liberata dalla rigidità della trama passata, ha messo le mani avanti ed ha trovato un espediente narrativo credibile per dire "dal prossimo episodio, forse, cambia tutto". Questo per me è un gran bene anche per i giocatori. Quale sarebbe stato il pathos nell'arrivare al Santuario degli Antichi e trovare Aerith in preghiera? Tutti a dire "ok adesso scende Sephiroth e l'ammazza". Impatto narrativo non dico zero ma siamo là. In questo modo io sono SICURO che Aerith non morirà al santuario ma forse lo farà in un altro modo, forse non morirà lei ma morirà Tifa e allora ci resterò davvero di merda (in senso positivo). Questo per me è solo che un gran bene.

Ero ansioso di arrivare alla fine proprio perchè c'era una parte della trama che mi incuriosiva ed era nuova rispetto all'originale. Se fosse stato tutto pedissequamente uguale avrei avuto molto meno entusiasmo.



Rispondo infine a Dardo su un'ultima cosa. Io mi aspetto invece una trama rispettosa dell'originale ma al tempo stesso innovativa. Quello che NON deve cambiare invece è proprio la caratterizzazione dei personaggi perchè puoi cambiare lo scenario in cui si muovono ma se cambi il carattere dei protagonisti allora sarebbe veramente un "affronto" alla serie originale.
Guarda, se dovesse morire Tifa, lancerei il pad contro la televisione XD


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Old 01-05-2020, 13:21   #1250
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Guarda, se dovesse morire Tifa, lancerei il pad contro la televisione XD


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Che è quello che molti fecero al tempo con Aerith! Ricordo articoli che parlavano di migliaia di fans inferociti... per non contare quelli afflitti e disperati! Va detto però che la potenza narrativa di quella scena era tutta nella sorpresa che generava. Replicarla oggi quando TUTTI sanno che accadrebbe secondo me le farebbe perdere tutta la sua carica emozionale. Al contrario servirebbe qualcosa di potente e altrettanto inaspettato!
Secondo me anche la
Spoiler:
quasi morte di Barrett
va in questo senso. Come a dire “stavolta vi abbiamo avvisati, preparatevi perché alla prossima...”
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Old 01-05-2020, 16:29   #1251
hellkitchen
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Comunque sempre pensando ai possibili sviluppi futuri:

Spoiler:
Una delle opportunità maggiori per la serie potrebbe essere un qualcosa a "Finale Multiplo". Lo vedo molto difficile e sarebbe una cosa assolutamente nuova per la serie
Ci stanno dicendo: ok il destino è stato sconfitto ed ora tutto può succedere. Per farmi digerire questa cosa sarebbe però opportuno non dare un altro futuro in cui, per esempio muore un altro personaggio a tutti i costi, ma piuttosto diversi possibili futuri in cui, in base alle scelte compiute nel corso della storia, un personaggio possa morire, oppure che nessuno ci lasci le penne.
So che sarà praticamente impossibile... però non sarebbe male poter salvare magari Aerith, ma a causa delle scelte e delle azioni del giocatore piuttosto che per via del copione.
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Old 01-05-2020, 20:37   #1252
luke@
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ff7 remake liscio 64-65
la deluxe a 82

sullo store sta a 69, vado di copia fisica il prossimo mese

colonna sonora, steelbox e poi nulla di rilevante, non mi pare la deluxe valga il surplus
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Rig 1: 10400F & 1060 - Rig 2: 5600x & ??? | Ducky One 2 Mini + GMMK TKL | G403 + MM711
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Old 01-05-2020, 21:17   #1253
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ff7 remake liscio 64-65
la deluxe a 82

sullo store sta a 69, vado di copia fisica il prossimo mese

colonna sonora, steelbox e poi nulla di rilevante, non mi pare la deluxe valga il surplus
Il “valore” è sempre relativo. Oltre le cose che citi c’è anche un artbook ed un’evocazione speciale da usare in gioco. Il concetto , se sei patito della serie per me la Deluxe merita tantissimo. Se è un gioco (bello) come un altro allora vai di versione liscia.
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Old 01-05-2020, 21:26   #1254
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Il “valore” è sempre relativo. Oltre le cose che citi c’è anche un artbook ed un’evocazione speciale da usare in gioco. Il concetto , se sei patito della serie per me la Deluxe merita tantissimo. Se è un gioco (bello) come un altro allora vai di versione liscia.
sì vero ci mancherebbe
anche se non avessi smembrato la mia piccola collezione, non credo mi sarei indirizzato su questa deluxe
ho visto un paio di video sul tubo, ma non mi invoglia, anche se la differenza di prezzo non è molta
trovo ridicolo che abbiano fatto la steelbox vuota... e la colonna sonora in una cover di cartoncino...

cioè bastava mettere la colonna sonora nella steelbox...
di artbooks me ne sono passati tanti tra le mani, ma questo non mi trasmette nulla
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Intanto ragazzi ho preso per il Kindle:

La leggenda di Final Fantasy VII Formato Kindle
di Nicolas Courcier (Autore), Mehdi El Kanafi (Autore) Formato: Formato Kindle

Davvero bello!
Per ora ho letto la storia di FF 7 comprensiva di TUTTI i titoli usciti. Scritta in maniera sintetica ma chiara e esaustiva.
Ora sta invece raccontando un po' i retroscena della sua creazione... ed è bellissimo perché mi riporta i pensieri in quegli anni.. quando internet era un lontano parente di quello che è oggi e le news sui giochi si trovavano solo sulle riviste specializzate.

Davvero un gioiellino questo libro
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Old 02-05-2020, 13:18   #1256
Dardo Xp
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Comprato circa un anno fa il libro e devo dire che è molto molto interessante. Soldi ben spesi

X Rinha:

Spoiler:
C'è una cosa sulla quale il tuo ragionamento fa una piega: se la trama cambi ain maniera significativa, come la mettiamo per i prodotti postumi tipo adventi children? Si riferirebbero solo ad un continuo del gioco originale e non del remake? e se realizzassero un domani un advent children 2 (Dio ce ne scampi! ) o un eventuale FFVII-2 (idem con patate) quale timeline dovrebbero considerare? quella originale o l'alternativa? Mi pare poco fattibile insomma


P.S. Segnalo che la deluxe edition è tornata disponibile sullo store square alla faccia di tutti gli strozzini che stanno vendendo a 140-200€ le loro copie su ebay.
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Comprato circa un anno fa il libro e devo dire che è molto molto interessante. Soldi ben spesi

X Rinha:

Spoiler:
C'è una cosa sulla quale il tuo ragionamento fa una piega: se la trama cambi ain maniera significativa, come la mettiamo per i prodotti postumi tipo adventi children? Si riferirebbero solo ad un continuo del gioco originale e non del remake? e se realizzassero un domani un advent children 2 (Dio ce ne scampi! ) o un eventuale FFVII-2 (idem con patate) quale timeline dovrebbero considerare? quella originale o l'alternativa? Mi pare poco fattibile insomma


P.S. Segnalo che la deluxe edition è tornata disponibile sullo store square alla faccia di tutti gli strozzini che stanno vendendo a 140-200€ le loro copie su ebay.
Certo, di base è come dici tu.

Spoiler:
Ovviamente Advent Children (che a me non è dispiaciuto affatto in realtà ) è la linea temporale del gioco "classico". Secondo me l'idea delle timeline differenti, che di fatto è una certezza visto il video di Zack, torna comoda a Square per 2 ragioni. La prima avere totale libertà nel secondo episodio, cosa che mi ripeto per me da giocatore è solo che un bene. L'altra potrebbe essere tenersi un filone narrativo libero per eventuali progetti. Zack come personaggio è sempre piaciuto molto e nulla vieta in futuro di dedicargli un altro gioco in una timeline differente. Vero però che la cosa potrebbe creare troppa confusione quindi tutto sommato questa seconda ipotesi la vedo più remota.
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Morale due: con il mac trombi di piu', ed e' assolutamente provato da serissime ricerche di mercato che non ti sto qui a citare, perche' sarebbe perfettamente inutile. preso da QUI
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Old 03-05-2020, 17:49   #1258
hellkitchen
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ragazzi toglietemi una curiosità.. ma voi lo avete rigiocato subito dopo averlo completato?
Io oggi mi ci sono rimesso ma ripartendo con selezione capitoli, in difficoltà normale è praticamente one shot su tutti i nemici, almeno nel capitolo 1.

Ho dunque pensato di giocarlo in difficile ma non so se ne ho voglia per ora... devo ancora provarlo e capire quanto sia difficile.
L'alternativa sarebbe rigiocarlo da zero per ri-finire la storia.. ma forse aspetterò un po perché l'ho finito davvero da poco..
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Old 03-05-2020, 18:36   #1259
Therinai
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ragazzi toglietemi una curiosità.. ma voi lo avete rigiocato subito dopo averlo completato?
Io oggi mi ci sono rimesso ma ripartendo con selezione capitoli, in difficoltà normale è praticamente one shot su tutti i nemici, almeno nel capitolo 1.

Ho dunque pensato di giocarlo in difficile ma non so se ne ho voglia per ora... devo ancora provarlo e capire quanto sia difficile.
L'alternativa sarebbe rigiocarlo da zero per ri-finire la storia.. ma forse aspetterò un po perché l'ho finito davvero da poco..
Io non ho voglia di rigiocarlo, magari tra un po' di mesi, ma per ora preferisco passare ad altro. Poi con le ultime patch e beta mi hanno reso giocabile bunnerlord in singleplayer, quidi ciaone ai film interattivi almeno fino all'uscita di the last of us 2
__________________
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Old 03-05-2020, 23:45   #1260
hellkitchen
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Io non ho voglia di rigiocarlo, magari tra un po' di mesi, ma per ora preferisco passare ad altro. Poi con le ultime patch e beta mi hanno reso giocabile bunnerlord in singleplayer, quidi ciaone ai film interattivi almeno fino all'uscita di the last of us 2
Si credo farò così anche io.. tanto sto giocando quasi sempre sulla Switch ad Octopat Traveler e nel frattempo sto giocando Zelda BOTW in Master Mode, iniziato proprio oggi.
Sono tutti gioconi da centinaia di ore che sulla PS4 Pro mi sognerei di poter giocare.

Comunque da questo punto di vista si vedono le differenze di FF7 Remake rispetto ad un JRPG tradizionale... ok che alla fine anche in FF7 la parte di Midgar era un lungo corridoio, ma spero che nei prossimi episodi si sviluppi un qualcosa tipo FF XV, con le numerose possibilità di cazzeggio tipiche dell'endgame.
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