[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[bobby10]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Concordo con il discorso stagionale, questo è il periodo in cui bisogna muovere il sedere all'aperto e non piazzarlo su una sedia oltre al dovuto.

Io sono sempre più convinto che entrambi meriterebbero una lezione magistrale, NVIDIA in primis, quindi stò gufando a tutto vapore visto che ritengo del tutto improbabile che abbassino i prezzi ai livelli che qui i più avveduti bramano.

I segnali di questi ultimi giorni sono incoraggianti, sembrerebbe che non tutti accettino il tentativo di estorsione in corso, in tal senso ci tengo a precisare che non è necessariamente una questione di banda del portafoglio ma di rispetto del valore dei soldi.

Concordo. Un mesetto fa volevo prendere una Nvidia ma i prezzi sono troppo da schifo. Una 3080 stava oltre 800€ ma stanno fuori. Un po' come pagare una margherita 25€ e magari pure mezza cruda.

[lordsnk]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Concordo con il discorso stagionale, questo è il periodo in cui bisogna muovere il sedere all'aperto e non piazzarlo su una sedia oltre al dovuto.

Io sono sempre più convinto che entrambi meriterebbero una lezione magistrale, NVIDIA in primis, quindi stò gufando a tutto vapore visto che ritengo del tutto improbabile che abbassino i prezzi ai livelli che qui i più avveduti bramano.

I segnali di questi ultimi giorni sono incoraggianti, sembrerebbe che non tutti accettino il tentativo di estorsione in corso, in tal senso ci tengo a precisare che non è necessariamente una questione di banda del portafoglio ma di rispetto del valore dei soldi.

Quoto al 100%

[Salfox]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

sembrerebbe che non tutti accettino il tentativo di estorsione in corso, in tal senso ci tengo a precisare che non è necessariamente una questione di banda del portafoglio ma di rispetto del valore dei soldi.

Scusa ma stai andando completamente fuori dal seminato, io ad esempio non spenderei mai 1500 euro per un iphone ma li spendo volentieri per una vga, così come chi spende soldi per BMW e Mercedes che per me possono stare bene dove stanno. Tutti hanno il diritto di spendere i propri soldi come vogliono e non c'è nessun "rispetto del valore dei soldi" che in questo caso è una frase davvero senza senso...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Salfox

Scusa ma stai andando completamente fuori dal seminato, io ad esempio non spenderei mai 1500 euro per un iphone ma li spendo volentieri per una vga, così come chi spende soldi per BMW e Mercedes che per me possono stare bene dove stanno. Tutti hanno il diritto di spendere i propri soldi come vogliono e non c'è nessun "rispetto del portafogio" che in questo caso che è una frase davvero senza senso...

Ti ribalto il discorso dicendo che nessuno ti vieta di pagare la margherita 25 euro e nel contempo tutti hanno diritto nell'evidenziare l'inculata insita nella suddetta azione.

Seguendo il tuo ragionamento dovrebbe poter essere considerato etico buttare 2000 euro dal finestrino di un treno in corsa con a fianco qualcuno che per la metà dell'importo si rompe il culo nei campi per un mese.

Sul mio libro non lo è.

[Salfox]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ti ribalto il discorso dicendo che nessuno ti vieta di pagare la margherita 25 euro e nel contempo tutti hanno diritto nell'evidenziare l'inculata insita nella suddetta azione.

Seguendo il tuo ragionamento dovrebbe poter essere considerato etico buttare 2000 euro dal finestrino di un treno in corsa con a fianco qualcuno che per la metà dell'importo si rompe il culo nei campi per un mese.

Sul mio libro non lo è.

Continui a fare ragionamenti senza senso e quindi poichè siamo OT e mi sembra che tu abbia frainteso il mio discorso, la chiudo qui.

[mikael84]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

La 4090 monta AD102-300 come l' RTX 6000, però la 6000 ha 18176 cc anzichè 16384.

c'è la possibilità di una 4090 TI con 18176 cc?

Il chip c'è, e le rese sono quelle al momento, ma in versione desktop ancora non se ne sa nulla.

Originariamente inviato da ultimate trip

secondo me si, magari sarà il classico esercizio di stile come la 3090ti con prezzi alti e disponibilità limitate.
speriamo anche da settembre di vedere la 4080ti e magari sarebbe l'occasione per ridurre il gap prezzo/prestazioni tra fasce.

tipo passare da così
4060: 399?
4060ti: 499?
4070: 599
4070ti: 799
4080: 1.199
4090: 1.599

a così
4060: 349?
4060ti: 449?
4070: 499?
4070ti: 699?
4080: 899?
4080ti: 1.199?
4090: 1.499?
4090ti: 1.999?

rimangono cmq prezzi sempre alti

Mi pare strano scali di fascia, prima del lancio delle nuove, che potrebbe portare per l'appunto la 5090 a 1999.
Delle versioni 4090ti e 4080ti non se ne sente proprio parlare.
La 4090ti è realizzabile, ma il problema è che potrebbe togliere totalmente quota alla 5080. Dalla 4080 alla 4090ti si supereranno il 50% di perf, soprattutto in RT e la 5080 con il 3nm, non può certo fare +70/80%.

La 4080ti, è già la 4090 praticamente, sono soluzioni che potrebbero rientrare in caso di declass di AD102, ma al momento non ha collocazione di mercato, ne di competitor, infatti non c'è alcuna voce.
JHH al momento posiziona la 4080 come diretta post 3080ti.

[mtofa]

Originariamente inviato da amon.akira

il ray tracing o path tracing nasce per essere "fedele" non "piu bello", potrebbe piacermi di piu una zona magari in ombra in raster che dovrebbe invece essere illuminata o viceversa, ma rimarrebbe comunque una rappresentazione sbagliata.

quindi l unico lato negativo del raytracing è la pesantezza.

Esatto, ma questo concetto spesso non viene capito.

[Ubro92]

Originariamente inviato da ultimate trip

secondo me si, magari sarà il classico esercizio di stile come la 3090ti con prezzi alti e disponibilità limitate.
speriamo anche da settembre di vedere la 4080ti e magari sarebbe l'occasione per ridurre il gap prezzo/prestazioni tra fasce.

tipo passare da così
4060: 399?
4060ti: 499?
4070: 599
4070ti: 799
4080: 1.199
4090: 1.599

a così
4060: 349?
4060ti: 449?
4070: 499?
4070ti: 699?
4080: 899?
4080ti: 1.199?
4090: 1.499?
4090ti: 1.999?

rimangono cmq prezzi sempre alti

Dipende molto dal mercato, ma per come hanno sparano i prezzi con le 4000 possono uscirsene elegantemente solo con un refresh con prezzi più in linea, come accadde con le Super.

Anche perchè la 4070 è veramente messa male, hanno devastato un chip, ed è strano che un chip cosi piccolo abbia rese cosi pessime.

Ma si vedrà, per ora almeno io non sono minimamente interessato al cambio gpu, se ne parla tra un annetto abbondante, quest'anno preferisco riguardarmi il reparto cpu visto che il 3930K è oramai alla frutta, ma pure li sinceramente non c'è nulla che mi ispira considerato il periodo di transizione alle nuove piattaforme.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Salfox

Continui a fare ragionamenti senza senso e quindi poichè siamo OT e mi sembra che tu abbia frainteso il mio discorso, la chiudo qui.

Io il senso lo vedo eccome, comprare queste GPU a questo sovrapprezzo osceno fà il gioco di NVIDIA e và contro gli interessi della comunità dei giocatori PC, concetto semplice, chiaro e tondo.

Praticamente non c'è una singola testata web, YT, etc che non sia andata contro questo listino prezzi, dove, facendo un paragone automobilistico, le BMW serie 5 sono vendute al prezzo della serie 7 dopo aver taroccato le sigle esposte.

In questo thread c'è chi non ha ancora ceduto alle lusinghe del DLSS 3 e del FG e che ha la pretesa di sborsare per quello che riceve, per chi ha già operato una scelta differente c'è il club esclusivo della sua, cara, nuova scheda.

[bagnino89]

Condivido.

Che poi, per dire, sulle auto è molto molto peggio!

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[ultimate trip]

Originariamente inviato da mikael84

Il chip c'è, e le rese sono quelle al momento, ma in versione desktop ancora non se ne sa nulla.



Mi pare strano scali di fascia, prima del lancio delle nuove, che potrebbe portare per l'appunto la 5090 a 1999.
Delle versioni 4090ti e 4080ti non se ne sente proprio parlare.
La 4090ti è realizzabile, ma il problema è che potrebbe togliere totalmente quota alla 5080. Dalla 4080 alla 4090ti si supereranno il 50% di perf, soprattutto in RT e la 5080 con il 3nm, non può certo fare +70/80%.

La 4080ti, è già la 4090 praticamente, sono soluzioni che potrebbero rientrare in caso di declass di AD102, ma al momento non ha collocazione di mercato, ne di competitor, infatti non c'è alcuna voce.
JHH al momento posiziona la 4080 come diretta post 3080ti.

praticamente quindi per non infastidire la prox gen è molto probabile non venga fuori più nulla e a settembre 2024 ci troveremo una 5080 che va max il 10% in più della 4090 ma con meno ram a 1399$ e una 5090 che andrà il 50% in più della 4090 a 1999$. Mamma mia che paura

[ultimate trip]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende molto dal mercato, ma per come hanno sparano i prezzi con le 4000 possono uscirsene elegantemente solo con un refresh con prezzi più in linea, come accadde con le Super.

Anche perchè la 4070 è veramente messa male, hanno devastato un chip, ed è strano che un chip cosi piccolo abbia rese cosi pessime.

Ma si vedrà, per ora almeno io non sono minimamente interessato al cambio gpu, se ne parla tra un annetto abbondante, quest'anno preferisco riguardarmi il reparto cpu visto che il 3930K è oramai alla frutta, ma pure li sinceramente non c'è nulla che mi ispira considerato il periodo di transizione alle nuove piattaforme.

io mi sono imposto di non fare cambi attualmente con le 4000 anche se fatico a tenere i 60 con la 3080. il mercato cpu è certamente più competitivo e interessante

[Ubro92]

Originariamente inviato da ultimate trip

io mi sono imposto di non fare cambi attualmente con le 4000 anche se fatico a tenere i 60 con la 3080. il mercato cpu è certamente più competitivo e interessante

Anche troppo interessante è la il problema XD

[mikael84]

Originariamente inviato da ultimate trip

praticamente quindi per non infastidire la prox gen è molto probabile non venga fuori più nulla e a settembre 2024 ci troveremo una 5080 che va max il 10% in più della 4090 ma con meno ram a 1399$ e una 5090 che andrà il 50% in più della 4090 a 1999$. Mamma mia che paura

A questo giro, probabile che la microarchitettura venga rivista e affinata, però il 3nm vs il 5, non è come il 5 tsmc vs il 10 di samsung. Sarà difficile ripetere quanto fatto con la 4090.
RDNA, ad ogni gen, calcola il +54%, che a sto giro realmente non ha neppure preso sempre, e credo che sarà 8900xtx vs 5080 ed il big chip come fascia a se.
Si punterà soprattutto al PT, ed eventuali nuove tecniche di interpolazione.

Ci sono anche alcune variazioni in base ai PP che hai a disposizione, ad esempio, se Ampere fosse stato fatto da TSMC, quindi con le ampere che clockavano sui 2300-2400, la 4080 passava a 4070ti, e la 4080ti doveva vedersela con la 7900xtx.
Lo stesso discorso, valeva in caso di utilizzo del 4lpp di samsung, con lovelace che boostava sui 2300-2400.

Con i 3nm cmq si potrebbe ricreare AD102 con circa 380mm2, quindi mediamente la fascia x80, sarà su quei livelli. Il clock potrebbe però toccare i 3ghz

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

A questo giro, probabile che la microarchitettura venga rivista e affinata, però il 3nm vs il 5, non è come il 5 tsmc vs il 10 di samsung. Sarà difficile ripetere quanto fatto con la 4090.
RDNA, ad ogni gen, calcola il +54%, che a sto giro realmente non ha neppure preso sempre, e credo che sarà 8900xtx vs 5080 ed il big chip come fascia a se.
Si punterà soprattutto al PT, ed eventuali nuove tecniche di interpolazione.

Ci sono anche alcune variazioni in base ai PP che hai a disposizione, ad esempio, se Ampere fosse stato fatto da TSMC, quindi con le ampere che clockavano sui 2300-2400, la 4080 passava a 4070ti, e la 4080ti doveva vedersela con la 7900xtx.
Lo stesso discorso, valeva in caso di utilizzo del 4lpp di samsung, con lovelace che boostava sui 2300-2400.

Con i 3nm cmq si potrebbe ricreare AD102 con circa 380mm2, quindi mediamente la fascia x80, sarà su quei livelli. Il clock potrebbe però toccare i 3ghz

d'altronde mancano ancora un 12% di cuda all appello.

magari un altro boost potrebbe derivare dal ripristino fasce quindi real x80 vs 4080(x70+), un altro po al nodo quindi clock, architettura magari e il salto ci sarà anche per le 5000

se vogliono esagerare potrebbero anche farla dal chippone.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

d'altronde mancano ancora un 12% di cuda all appello.

magari un altro boost potrebbe derivare dal ripristino fasce quindi real x80 vs 4080(x70+), un altro po al nodo quindi clock, architettura magari e il salto ci sarà anche per le 5000

se vogliono esagerare potrebbero anche farla dal chippone.

Si, al full chip mancano il 12,5% di cuda, 16 rop's ed una primitiva a livello di calcolo, ma va ricordato che la 4090 è azzoppata sui collegamenti, in quanto la cache da 96mb e scesa a 72, quasi quanto quella della 4080. Inoltre se mai debutterà, utilizzerà probabilmente le 24 gb/s, non le 21.

Riguardo BL102, su un monolite di 607, ci puoi impilare dai 120 ai 125mtransitor vs i 76,5 di AD102 full, quindi siamo oltre il 50%, valore che abbiamo visto con Ampere vs turing (18,6 vs 28,4), anche se samsung in clock è stato per certi versi peggio del 16 di tsmc.

Scendendo sulla fascia x80, i 76,5mtransistor di AD102 puoi mediamente impilarli su un 380mm2, e già da questi parametri si può stimare mediamente ciò che vedremmo, microarchitettura a parte.

Probabile quindi rdna4 vs 5080 +50%, anche se Blackwell, punterà molto sul PT.

[devil_mcry]

una 4090 full così raccontata sembra qualcosa di mostruoso :|

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

una 4090 full così raccontata sembra qualcosa di mostruoso :|

Diciamo che tra ram a 24 gb/s, cache da 96mb, 12,5% unità di calcolo e clock magari un pò tirato, può tranquillamente prendere il 10/15% in base al gioco.

Nel grafico di hwu, la 4090 in 4k stacca il 44% la 4080, immagina con quella...
Oltre una gen di differenza media tra AD102 e AD103.

[LurenZ87]

Buongiorno e buona domenica a tutti

Domanda, visto che al momento ci sono tre schede sui 650€ (più o meno), ossia la 4070, 6950XT e la 3090, voi quale prendereste e perché, tenendo conto che la risoluzione di utilizzo è il 4k usando le varie tecnologie di DLSS o FSR2 (l'FSR1 non lo considero, è ignobile) e eventualmente l'RT (di cui ignoro ancora il reale potenziale, visto che l'unico gioco che ho è Chernobylite e se lo attivo la 3070 muore ).

Vorrei fare il passaggio ma sono indeciso :/

Grazie per le eventuali risposte

Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da LurenZ87

Buongiorno e buona domenica a tutti

Domanda, visto che al momento ci sono tre schede sui 650€ (più o meno), ossia la 4070, 6950XT e la 3090, voi quale prendereste e perché, tenendo conto che la risoluzione di utilizzo è il 4k usando le varie tecnologie di DLSS o FSR2 (l'FSR1 non lo considero, è ignobile) e eventualmente l'RT (di cui ignoro ancora il reale potenziale, visto che l'unico gioco che ho è Chernobylite e se lo attivo la 3070 muore ).

Vorrei fare il passaggio ma sono indeciso :/

Grazie per le eventuali risposte

Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk

3090 a 650 euro ... dove ?

Riguardo alla 6950XT, se guardi il grafico dell'RT postato da Mikael lo stacco verso la 3070 non è tale da giustificare un upgrade.

Ho anche io quella scheda (3070) ed il minimo che posso considerare in sostituzione è una 4070 Ti, se vado a vedere la prestazione media in raster la 4070 liscia è scartata all'istante.

Io comunque ieri sera ho giocato una mezz'ora a TLOU in 2K su uno dei miei PC secondari con 1080 e ryzen 5600, ovviamente senza RT e devo dire che non gli manca niente, anzi ...

Io ho il dubbio che siamo tutti caduti nella trappola dell'RT di giacchetta, a questo livello di implementazione lo scotto da pagare secondo me non vale la candela.