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14-08-2020, 10:03 | #381 | |
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14-08-2020, 10:09 | #382 |
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Rileggendoti avevo capito male. Il problema secondo te è la privacy. Quindi non sai come funziona l’app ed il meccanismo assurdo messo in piedi per tutelarla.
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14-08-2020, 10:31 | #383 | ||
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Un bambino invece non è a conoscenza di concetti più evoluti, come quello della rana bollita o della perdita della libertà a piccoli passi. Ma anche un illetterato ci arriva: basti pensare al tracking di ogni persona su internet (quello per cui se cerchi un'auto poi ricevi inserzioni di auto, proprio della tua zona e del modello adatto al tuo status ed età, facilmente ricavati ed adoperati dai social), ritenuto "normale". Facendo un passo alla volta domani il "normale" sarà ben diverso di quello che è oggi. Ultima modifica di MiKeLezZ : 14-08-2020 alle 10:42. |
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14-08-2020, 10:47 | #384 | |
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Con essa si intende l’argomento di chi sostiene che da una determinata ipotesi derivino necessariamente determinate conseguenze (negative) allo scopo di screditare chi sostiene la bontà di quella ipotesi. Con questo meccanismo non si discute della bontà dell’ipotesi stessa ma si sposta la conversazione su una sua conseguenza estrema e soprattutto ipotetica. Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 10:54. |
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14-08-2020, 11:03 | #385 | |
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Ho vissuto l'età della trasformazione analogico/digitale e ai tempi solo gli stupidi erano convinti che il passaggio al digitale non sarebbe avvenuto. Ancora, i tuoi schemini li posso usare anche io: Burden of Proof Reversal (non sono io a dover dimostrare che non sia così), False Dichotomy (la realtà può essere a metà di queste due posizioni), Ad Hominem (non devi attaccare me), Straw Man Fallacy (non devi ingigantire ciò che affermo per attaccarlo meglio), etc. Se vuoi usare l'app usala, ma rispetta la libertà degli altri di decidere per loro. Punto. |
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14-08-2020, 11:31 | #386 | |||
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Li sminuisci come schemini, ma al netto degli errori che posso eventaulmente commettere io nell’applicarli, sono la base di un ragionamento. Prova a rileggere la definizione di "estremo" e di "ipotetico" e vedrai che sono stati usati correttamente. Dopodichè, vorrei ricordarti che non ho certo sostenuto che la tua conclusione sia falsa solo perchè contiene una fallacia logica (altrimenti avrei commesso una fallacia logica a mia volta). Quote:
Poi mi risulta difficile capire come mai tu rilevi così spesso (è successo in passato e non solo con me) degli attacchi personali nei tuoi confronti, anche in post come il mio ultimo che conteneva semplicemente la definizione di una fallacia logica presa tout court Quote:
Probabilmente esistono dei ragionamenti logici che portano alla conclusione che sia giusto non utilizzare l’app, ma non mi pare di averne letti, almeno che non contenessero fallacie logiche. Viceversa io ho cercato di portare un ragionamento (in qualche post precedente) a dimostrazione che sia corretto utilizzarla e non è stato confutato dal punto di vista logico (il che non lo rende necessariamente vero, naturalmente ed è su questo campo che mi piacerebbe poter approfondire un dialogo, ma pare difficile...). Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 11:35. |
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14-08-2020, 11:35 | #387 |
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Risultato del test arrivato, ovviamente negativo, non poteva essere altrimenti...probabilmente papà sarà stato in fila al supermercato vicino a qualcuno che poi è risultato positivo al tampone, ma indossando entrambi le mascherine il contagio era altamente improbabile.
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14-08-2020, 11:38 | #388 | |
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14-08-2020, 11:39 | #389 | |
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Mi hai visto scrivere da qualche parte che non risponderei all'ASL? Io sono per il tampone fatto dall'SSN. Quindi se mi contatta anche adesso la mia ASL, anche senza averne una ragione, semplicemente per vedere se sono infetto mi fa un tampone, ci vado immediatamente. Certo che se mi chiama l'ASL e mi dice: "Signor Pinco Pallino... pensiamo che lei possa essere infetto... non abbiamo alcuna certezza, sono una vaga supposizione... lei però rimanga chiuso in casa... non sappiamo dirle se le faremo un tampone e neanche quando... però lei rimanga a casa...". In quel caso resto a casa, ma ogni giorno romperei le BALLE affinchè mi venga fatto un tampone o mi venga data una tempistica entro la quale verrà fatto. Perchè ripeto NESSUNO ha il diritto per una PRESUNZIONE di positività (dimostrami che sono infetto) di tenerti vita natural durante rinchiuso in casa senza offrirti neanche un limite temporale (magari ti dicono di stare due settimane a casa e poi ci si risente... già mi sta bene... ma non esiste la logica di mettere in quarantena una persona senza un tampone e poi abbandonarlo a se stessa... salvo poi lamentarsi se viola la quarantena). Altrimenti tanto vale che domani qualcuno inizi a prendere un elenco telefonico e inizi partendo dalla A fino alla Z a mettere tutti in quarantena. Tanto non deve dimostrarti che ci siano delle ragioni oggettive, ma è sufficiente la presunzione che tu possa infettare qualcuno (pensa che anche adesso mentre scriviamo su questo forum, potremmo essere infetti... e stranamente non siamo in quarantena).
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14-08-2020, 11:41 | #390 | |
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Dopo che sei andato dal medico e ti ha detto che non era previsto un tampone. Vi ha imposto (consigliato mi sembra normale) di stare in quarantena? Se sì, vi ha dato un tempo minimo oppure ha detto un generico state a casa, poi vi faremo sapere? Grazie in ogni caso per aver portato la tua esperienza d'uso e ovviamente i miei migliori auguri per tuo padre che fortunatamente non è stato trovato positivo
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... Ultima modifica di canislupus : 14-08-2020 alle 11:50. |
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14-08-2020, 11:50 | #391 | |
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sicuramente non ti piacerà la risposta... ma il mio pensiero rimane sempre il medesimo... con app o senza app, tutto dipende dalla presenza di un tampone... l'app aumenterebbe SOLO le probabilità di segnalazioni alle quali però non è detto che vi sarebbe sempre il tampone. Per quello continuo a dirti che con l'app potresti avere maggiori possibilità di contatto (e questo non è un male in sè), ma SE non corrisponde sempre un tampone, avresti persone chiuse in casa che rimangono nel limbo (cosa che succede anche con il contact tracing tradizionale, ma magari essendo segnalati MENO casi, sarebbe più raro). Se metti 1000 persone in isolamento e per limitazioni dell'SSN non gli fai un tampone, secondo te quanto riuscirai a pretendere che rispettino la quarantena? Oggi con poche segnalazioni tramite contact tracing classico, hai pochi che potrebbero rientrare in questa casistica... se domani dovesse fioccare tante notifiche (speriamo di no) e inizi a mettere le persone in isolamento senza alcun limite e senza tamponi, seriamente pensi che la gente lo accetterà?
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14-08-2020, 12:07 | #392 | |
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Inoltre la domanda era diversa da quella di GinoPilot quindi la riposta che hai dato a lui non è detto che potesse essere necessariamente uguale (oltre al fatto che non hai risposto nemmeno a lui, nel merito). Il fatto che mi possa piacere o no è irrilevante. Ci sono tante cose che non mi piacciono ma che accetto perchè vere. Ma ripeto a te non interessa il confronto, purtroppo. Se ti interessasse il confronto avresti risposto nel merito alle mie osservazioni di questi giorni, invece nel merito non hai mai risposto... Usi continuamente varianti dell'argomento fantoccio e non sto dicendo che tu lo faccia con malizia. Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 12:16. |
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14-08-2020, 12:59 | #393 | |
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Avrei atteso di avere il tampone a casa, lamentandomi ogni sacrosanto giorno che non me lo fanno e non mi fanno sapere quando (li prendo per disperazione o stanchezza ) Così come farei con l'app. Il punto per me non è il metodo con il quale mi notifichi il contagio, ma la non chiarezza e uniformità post-segnalazione. Con l'app, la possibilità di falsi positivi potrebbe aumentare se non fai i tamponi a conferma perchè si basa sulla prossimità per 15 minuti (non può conoscere le condizioni nelle quali questa sia avvenuta... in questo è bianca o nera... molto peggio di me ). I tamponi anche agli asintomatici sono possibili (con differenze tra regioni) fintanto che arrivino poche segnalazioni (anche se abbiamo l'esempio di andry45 che è contrario a quanto detto). Se tutti installassero l'app e arrivassero 1000 notifiche al giorno sparse per l'Italia, non avresti pari trattamento perchè ogni regione interpreta in base alle sue possibilità. Ma un potenziale infetto in Calabria perchè non dovrebbe avere le stesse procedure di un potenziale infetto in Lombardia? Ovviamente non è colpa di Immuni (povera app... tra poco gli diciamo pure che ha fatto i DPCM), ma le logiche che utilizza a mio avviso possono solo aggravare una situazione che già ha delle falle di gestione (precedenti all'app). Spero che così sia un po' più chiaro.
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14-08-2020, 12:59 | #394 |
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Scusate ma dove è scritto che se ti appare la notifica di essere stato vicino ad un positivo al Covid (contatto diretto dunque) devi stare in quarantena all'infinito fino all'esito di un tampone ?
Io sul sito di regione lombardia e nelle spiegazioni della applicazione vedo i classici 14 giorni che si sono sempre fatti per questi casi. Diverso è il caso in cui si è davvero positivi.
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" |
14-08-2020, 13:12 | #395 | |
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14-08-2020, 13:15 | #396 | |
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Cmq mio padre dopo aver ricevuto la notifica si era già autoisolato, per quanto in un piccolo appartamento di città si possa stare in isolamento ...scusate, ma sta cosa mi fa molto ridere, la notifica è arrivata 11 giorni dopo il contatto, 11 giorni in cui abbiamo vissuto normalmente, quindi è completamente inutile isolarsi. Di nulla figurati, grazie .
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14-08-2020, 13:18 | #397 | |
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14-08-2020, 13:20 | #398 |
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Infatti non sta scritto da nessuna parte, quando si riceve una notifica bisogna contattare il medico che ti dirà cosa fare, oppure contattare direttamente la asl, che in seguito ti dirà in modo molto alterato che dovevi contattare il tuo medico di famiglia.
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14-08-2020, 13:22 | #399 | |
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Magari è infetto, ma non ci interessa sapere se lo sia stato... Basta che si fa una mini quarantena... che poi questa sia realmente funzionale a contenere la diffusione o un errore di approssimazione non è importante... forse non ti è chiaro cosa mi aspetto dopo una notifica (non tampone positivo) IO VOGLIO sapere se sono infetto prima di uscire di casa NON VOGLIO uscire con il dubbio di essere infetto. NON TROVO logico che prima lo stato mi dica di stare a casa e poi mi faccia uscire senza una diagnosi perchè sono passati 14 giorni Se io dopo 14 giorni di quarantena esco ed infetto qualcuno e quello muore (magari aveva dei problemi pregressi, ma non per questo voglio essere concausa), sai quanto m interessa che per lo Stato era sufficiente fare 14 giorni e non era necessario fare il tampone? Il peso morale di aver comportato la morte di un'altra persona lo dovrei portare io. Lo Stato (o meglio la Regione) non riesce in 14 giorni a dotarsi di reagenti, tamponi e un laboratorio per le analisi? Ah giusto dimenticavo... esiste il privato... Quindi siccome non si riesce a fare le cose fondamentali per contenere a livello centrale, scarichiamo l'onere sulla coscienza del singolo. PICCOLO EXCURSUS (puoi non leggerlo/commentarlo se vuoi) Che poi non è la stessa logica con la quale si chiede ad ognuno il ricorso continuo a soggetti non pubblici (convenzionati e non) quando è necessario fare una analisi/esame urgente? Spendi i soldi e avrai ogni risposta. Non si pensa a rendere più efficiente il sistema, si cerca solo un modo per deviare il problema (il classico sistema italiano).
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14-08-2020, 13:26 | #400 | |
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Intendevo dire che hai contattato il medico e questo ha stabilito (presumo in base alle direttive della Regione Lazio) di consigliare a tuo padre di stare a casa, ma di fatto non sono stati imposti obblighi (per inciso anche a me a Marzo fu consigliato così... e ci sono stato per quasi un mese... ). Quindi se non facevi di tua spontanea volontà il tampone, saresti rimasto con il dubbio, ma non avevi preclusioni di legge per continuare la tua vita. Grazie nuovamente per l'esposizione del tuo caso.
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