Apple: Windows non girerà su hardware Mac - Pagina 3

bjt2 · 11-03-2006, 14:48

Allora non ci siamo spiegati.

Esistono moltissimi programmi Windows only. Tutti gli uffici, molti studi grafici, sono costretti ad usare quei "cassoni" con Windows XP. Non pensiamo solo ai videogiochi. Che poi comunque è il maggior freno al padre di famiglia a comprare un MAC. Figlio: "Papà, mi compri il computer per navigare, studiare e giocare???". Ed il padre, allettato anche dall'idea di poter giocare anche lui, compra un PC, perchè sul MAC il suo figliolo NON POTRA' GIOCARE. Molte persone non prendono un Mac proprio per uqesto motivo. Avrebbero solo da guadagnarci in termini di sicurezza: per navigare e fare QUASI tutto, avvii in Mac OSX, per giocare e per quei software windows only: molti gestionali usati nelle piccole e medie imprese, molti software di contabilità, avete presente Finson??? Fa software per MAC OS??? (oddio, può darsi che Finson li faccia, ma sicuramente programmatori indipendenti e piccole software house programmano solo per windows, per non duplicare i team di sviluppo), AutoCAD e chi più ne ha più ne metta.

Apple ha solo da guadagnare: venderebbe molti MAC e sopratutto piano piano gli sviluppatori (se dovesse arrivare tipo al 50-60% del mercato) svilupperebbero applicazioni native... Farebbe così schifo a Jobs?!?!? Io credo di no. Credo solo che non lo faccia per qualche accordo sottobanco con Gates, che gli ha salvato il c.lo più volte in passato e non lo ha affossato negandogli gli aggiornamenti per Office (forse il patto è proprio questo: tu fammi Office e io non supporto windows sui Mac-Intel e così tu non rischi che provando MAC OS X ti abbandonino)

Sharpnel · 11-03-2006, 14:51

Bjt2, hai molte lacune sugli accordi tra MS e Apple, senza offesa

Altro che salvare il culo più volte, Microsoft comprò 100 milioni di azioni Apple soprattutto per mettere a tacere la vicenda Quicktime, del quale avevano copiato un bel po' di cose e grazie alla quale si stava andando verso una pesante azione legale che Apple avrebbe quasi sicuramente vinto.

Non facciamo disinformazione, per favore

Morfeo XP · 11-03-2006, 15:06

Quote:

Originariamente inviato da -fidel-

Non sono d'accrodo. Non so se conosci MacOs X, ma è un grande sistema operativo, e penso che un utente mac non abbia alcun motivo di convenienza nell'adottare un sistema Win. Anzi, penso che l'interesse di Macintosh sia quella di tenersi stretta la sua nicchia di mercato. Se Win (XP o Vista, su vista vedremo, ora parlo di XP) fosse il miglior sistema operativo in circolazione allora sarebbe sensato, ma le cose non stanno così, quindi... XP è ormai superato, e Vista mi pare si allineerà ai SO attualmente in circolazione (ed eventuali nuove features saranno tranquillamente equiparate nel giro di un anno dagli altri SO), tutto dipenderà poi da come MS aggiornerà il suo Vista (se faranno come con XP, che in 5 anni ha visto poche migliorie in quanto a nuove features, IMHO resterà di nuovo indietro in breve tempo, vista anche la rapida evoluzione dei SO concorrenti). Mac OS al momento è molto ricco, non immagino la prossima versione

No no... il MacOSX, anche se non lo uso, lo vedo usare giornalmente e devo riconoscere che è un ottimo OS, ben superiore a Xp.
Come ho scritto, mi piacerebbe aver un Mac per utilizzare l'OSX, ma essendo uno studente di informatica ho bisogno di ambienti di sviluppo che su OSX potrebbero non esistere... ad esempio MS .Net

Circa un mese fa ho deviso di acquistare un portatile... la scelta è ricaduta su un Vaio FE, se ci fosse stata la possibilità di installare senza problemi WinXp su un MacBookPro, l'avrei preso in considarazione... ma purtroppo cosi non è stato...

DOCXP · 11-03-2006, 15:38

Quote:

Originariamente inviato da tommy781

a me a dire il vero più che mettere windows su un mac piacerebbe mettere osx su un pc, questa è l'unica cosa che avrebbe un senso secondo me.

Questo è possibile, anche se illegale, come si legge dalla news.

Mazzulatore · 11-03-2006, 17:09

Tanto windows ha già le sue piattaforme ESCLUSIVE.

joe4th · 11-03-2006, 18:09

Come mai l'Apple usa ancora P4 a 32bit? Per quanto ne so
tutti i processori Pentium-4 che sono usciti da un anno
e mezzo a questa parte (a partire dal Prescott) supportano
l'EM64T e quindi sono a 64bit. L'Apple perché mai dovrebbe utilizzare
processori P4 speciali o più vecchi?

Lucrezio · 11-03-2006, 18:22

Mi dispiace. Sarei decisamente interessato ad avere un computer apple con windows installato per via dei software che per win ci sono e per mac no (o non ancora)...
L'estetica dei mac, per quanto spettacolare, non giustifica da sola una spesa se poi non si può usarli per lavorare...

samslaves · 11-03-2006, 19:14

x Morfeo XP

>
ma essendo uno studente di informatica ho bisogno di ambienti di sviluppo che su OSX potrebbero non esistere... ad esempio MS .Net
<

Pensavo che la scuola prediligesse il mondo opensource. CHE SCHIFO. Comunque esiste Mono.
Vorrei proprio avere davanti a me il/i tuo/tuoi professori. La stessa cosa tentarono di farla a me in Universita' ad ingegneria. Piuttosto che piegarmi a Bill sono passato a fisica: Sun e gcc evvai !
Cmq, a ingegneria, nonostante usassero allora i compilatori Borland su degli IBM x286/x386 presentai un esame fatto con il mitico Pascal della Sysmantec su di un SE/30. Risultato: rimasero a bocca aperta per l'utilizzo dell'interfaccia grafica oltre che per la funzionalita del programma (Karnaught 1.0).
Io me ne sono sempre sbattuto deile tools "consigliate" dai docenti ed ho usato quello che volevo con risultati migliori sotto ogni punti di vista. A me di far guadagnare Bill o far avere al Prof. lo sconto o il buono su di un PC o programma da parte di Bill tramite un qualsiasi "centro" (qui a Piacenza c'e' la libreria Romagnosi che fa ste robe) non mi passa neppure per l'anticamera del cervello.
Questo e' essere Open altro che Linux o cagate varie.

Scusate l'incazzatura!

Criceto · 11-03-2006, 19:14

Quote:

Originariamente inviato da joe4th

Come mai l'Apple usa ancora P4 a 32bit? Per quanto ne so
tutti i processori Pentium-4 che sono usciti da un anno
e mezzo a questa parte (a partire dal Prescott) supportano
l'EM64T e quindi sono a 64bit. L'Apple perché mai dovrebbe utilizzare
processori P4 speciali o più vecchi?

Perchè usa i NUOVI processori Intel non i P4!
In particolare quelli con la nuova architettura (non la Netburst dei P4) che consuma molto meno. Il primo processore di questa nuova famiglia è il Core Duo, ed è quello montato sugli attuali MacIntel. I prossimi (entro l'anno) saranno i Merom (al posto dei CoreDuo), Conroe (per le workstation, ex PowerMac), Woodcrest (per i server) che saranno tutti a 64 bit.

samslaves · 11-03-2006, 19:17

http://www.mono-project.com/Main_Page

dai un'occhiata.

samslaves · 11-03-2006, 19:27

Farei anche notare ai prof. che nel mercato del lavoro:

1) chi non si aggiorna o le piccole societa' che non hanno interesse in investire in know-how: usa VB e nuppure il .NET ma quello precedente;

2) le grandi realta' aziendali che di certo non sviluppano il loro portale, per fare un esempio, si appoggiano su grandi realta' come SAP che predilige Java; quindi le grandi realta' tendono a convergere su Java, anche per sicurezza e per il fatto che e' nato 10 anni prima;

3) .NET, anche in SAP, lo visto di piu' a livello sperimentale o come "tentativi", ma i problemi che si porta dietro (piu' che altro dell'OS, che fortunatamente, molte grandi realta' evitano di usare per sistemi di produzione, prediligendo Unix) anche di sicurezza, vedono poi spostarsi su Java le scelte.

In pratica, la scuola non forma al mondo del lavoro, ma ancora si basa su biechi clientele.

wanderp · 11-03-2006, 19:35

Mi sembra che qualcuno non abbia capito che si potrà comunque far girare applicazioni windows su osx tramite programmi di virtualizzazione tipo virtual pc, con solo un minimo calo di prestazioni dovuto alla contemporanea esecuzione di due sistemi operativi (che può essere un vantaggio, visto che non ti tocca riavviare in continuazione).
Questo senza considerare wine, che consente di far girare applicazioni windows su osx o linux senza dover neanche installare windows e a velocità nativa.
Quindi la scusa, non compro un mac perchè non riesco a far girare certi programmi che sono solo per windows non regge per niente.
Poi se si riuscirà a fare il boot di windows xp/vista su un mac sarò il primo ad esserne lieto, anche se personalmente non ne sento la necessità.

Dias · 11-03-2006, 19:43

Quote:

Mi sembra che qualcuno non abbia capito che si potrà comunque far girare applicazioni windows su osx tramite programmi di virtualizzazione tipo virtual pc, con solo un minimo calo di prestazioni dovuto alla contemporanea esecuzione di due sistemi operativi (che può essere un vantaggio, visto che non ti tocca riavviare in continuazione).
Questo senza considerare wine, che consente di far girare applicazioni windows su osx o linux senza dover neanche installare windows e a velocità nativa.
Quindi la scusa, non compro un mac perchè non riesco a far girare certi programmi che sono solo per windows non regge per niente.
Poi se si riuscirà a fare il boot di windows xp/vista su un mac sarò il primo ad esserne lieto, anche se personalmente non ne sento la necessità.

Quando riuscirai a farmi partire StudioTools e Rhino con Wine o simili fammi un fischio.

Firedraw · 11-03-2006, 20:58

MA dai, chi è quel pirl ache spende il doppio per un pc apple per avere un sistema affidabile e ci va a caricare un windows ottenendo quello ceh pò avere su un comune pc che costa la metà???

E cmq secondo me, mettere osx su una piattaforma pc x86 è inutile perché cmq vorrei vedere se l'osx ha tutti i driver stabili per tutti i tipi di hw..... ne dubito un po'. Osx rulla bene su apple perché usano un determinato hw.

Mazzulatore · 11-03-2006, 23:19

Quote:

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Un utente del genere è troppo rozzo per poter apprezzare un sistema come osx.. non ne troverebbe alcun vantaggio.

Evviva gli stereotipi

Che ce ne siano di rozzi, nel senso di "conservatori", è un conto, ma ormai stanno sparendo, visto che, ed in che modo, anche un certo Linus ha detto la sua riguardo alla sua interfaccia grafica preferita.

Per le applicazioni c'è wine, con poco sforzo sarà compilabile per OS-X, ed ecco che si apre una breccia tra i due mondi.

the_guitar_of_son · 11-03-2006, 23:22

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

x Morfeo XP

>
ma essendo uno studente di informatica ho bisogno di ambienti di sviluppo che su OSX potrebbero non esistere... ad esempio MS .Net
<

Pensavo che la scuola prediligesse il mondo opensource. CHE SCHIFO. Comunque esiste Mono.
Vorrei proprio avere davanti a me il/i tuo/tuoi professori. La stessa cosa tentarono di farla a me in Universita' ad ingegneria. Piuttosto che piegarmi a Bill sono passato a fisica: Sun e gcc evvai !Scusate l'incazzatura!

beh, c'è università ed università.
Lessi molto bene il programma d'informatica (sistemi operativi) della mia università e ho notato con GODURIA che è sottolineata una "particolare approfondimento per i sistemi UNIX"...
dire che ho goduto è dir poco!

Mighty83 · 12-03-2006, 09:41

Quote:

Originariamente inviato da Firedraw

MA dai, chi è quel pirl ache spende il doppio per un pc apple per avere un sistema affidabile e ci va a caricare un windows ottenendo quello ceh pò avere su un comune pc che costa la metà???

E cmq secondo me, mettere osx su una piattaforma pc x86 è inutile perché cmq vorrei vedere se l'osx ha tutti i driver stabili per tutti i tipi di hw..... ne dubito un po'. Osx rulla bene su apple perché usano un determinato hw.

Scusa... Se OsX è progettato per girare solo su hw apple che senso avrebbe aver driver per tutti i tipi di hw?

E' logico che ha solo i driver per l'hw proprietario...

Pelino · 12-03-2006, 09:47

Quote:

Originariamente inviato da Morfeo XP

No no... il MacOSX, anche se non lo uso, lo vedo usare giornalmente e devo riconoscere che è un ottimo OS, ben superiore a Xp.
Come ho scritto, mi piacerebbe aver un Mac per utilizzare l'OSX, ma essendo uno studente di informatica ho bisogno di ambienti di sviluppo che su OSX potrebbero non esistere... ad esempio MS .Net

Circa un mese fa ho deviso di acquistare un portatile... la scelta è ricaduta su un Vaio FE, se ci fosse stata la possibilità di installare senza problemi WinXp su un MacBookPro, l'avrei preso in considarazione... ma purtroppo cosi non è stato...

questo succede a molti ma qua non ci sentono da quel lato sai? :P
Anche io sono obbligato a windows da alcune applicazioni non emulabili win-only, mi piacerebbe che si potessero far girare su un mac, prenderei in considerazione l'acquisto.

diabolik1981 · 12-03-2006, 10:20

Quote:

Originariamente inviato da Pelino

Anche io sono obbligato a windows da alcune applicazioni non emulabili win-only, mi piacerebbe che si potessero far girare su un mac, prenderei in considerazione l'acquisto.

E lasceresti IBM?

Pelino · 12-03-2006, 10:37

Quote:

Originariamente inviato da diabolik1981

E lasceresti IBM?

Non adesso, ma prenderei in considerazione il passaggio

Sicuramente attenderei la conversione dei programmi alla nuova piattaforma, tipo fotosciop

11-03-2006, 19:17	#50
samslaves Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1498	Link a Mono e sue info http://www.mono-project.com/Main_Page dai un'occhiata.

11-03-2006, 14:48	#41
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6794	Allora non ci siamo spiegati. Esistono moltissimi programmi Windows only. Tutti gli uffici, molti studi grafici, sono costretti ad usare quei "cassoni" con Windows XP. Non pensiamo solo ai videogiochi. Che poi comunque è il maggior freno al padre di famiglia a comprare un MAC. Figlio: "Papà, mi compri il computer per navigare, studiare e giocare???". Ed il padre, allettato anche dall'idea di poter giocare anche lui, compra un PC, perchè sul MAC il suo figliolo NON POTRA' GIOCARE. Molte persone non prendono un Mac proprio per uqesto motivo. Avrebbero solo da guadagnarci in termini di sicurezza: per navigare e fare QUASI tutto, avvii in Mac OSX, per giocare e per quei software windows only: molti gestionali usati nelle piccole e medie imprese, molti software di contabilità, avete presente Finson??? Fa software per MAC OS??? (oddio, può darsi che Finson li faccia, ma sicuramente programmatori indipendenti e piccole software house programmano solo per windows, per non duplicare i team di sviluppo), AutoCAD e chi più ne ha più ne metta. Apple ha solo da guadagnare: venderebbe molti MAC e sopratutto piano piano gli sviluppatori (se dovesse arrivare tipo al 50-60% del mercato) svilupperebbero applicazioni native... Farebbe così schifo a Jobs?!?!? Io credo di no. Credo solo che non lo faccia per qualche accordo sottobanco con Gates, che gli ha salvato il c.lo più volte in passato e non lo ha affossato negandogli gli aggiornamenti per Office (forse il patto è proprio questo: tu fammi Office e io non supporto windows sui Mac-Intel e così tu non rischi che provando MAC OS X ti abbandonino)

11-03-2006, 14:51	#42
Sharpnel Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Napoli Messaggi: 296	Bjt2, hai molte lacune sugli accordi tra MS e Apple, senza offesa Altro che salvare il culo più volte, Microsoft comprò 100 milioni di azioni Apple soprattutto per mettere a tacere la vicenda Quicktime, del quale avevano copiato un bel po' di cose e grazie alla quale si stava andando verso una pesante azione legale che Apple avrebbe quasi sicuramente vinto. Non facciamo disinformazione, per favore

11-03-2006, 17:09	#45
Mazzulatore Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Torino-Taranto Messaggi: 1164	Tanto windows ha già le sue piattaforme ESCLUSIVE.

11-03-2006, 18:09	#46
joe4th Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 2354	Come mai l'Apple usa ancora P4 a 32bit? Per quanto ne so tutti i processori Pentium-4 che sono usciti da un anno e mezzo a questa parte (a partire dal Prescott) supportano l'EM64T e quindi sono a 64bit. L'Apple perché mai dovrebbe utilizzare processori P4 speciali o più vecchi?

11-03-2006, 18:22	#47
Lucrezio Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio... Messaggi: 4369	Mi dispiace. Sarei decisamente interessato ad avere un computer apple con windows installato per via dei software che per win ci sono e per mac no (o non ancora)... L'estetica dei mac, per quanto spettacolare, non giustifica da sola una spesa se poi non si può usarli per lavorare...

11-03-2006, 19:14	#48
samslaves Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1498	x Morfeo XP > ma essendo uno studente di informatica ho bisogno di ambienti di sviluppo che su OSX potrebbero non esistere... ad esempio MS .Net < Pensavo che la scuola prediligesse il mondo opensource. CHE SCHIFO. Comunque esiste Mono. Vorrei proprio avere davanti a me il/i tuo/tuoi professori. La stessa cosa tentarono di farla a me in Universita' ad ingegneria. Piuttosto che piegarmi a Bill sono passato a fisica: Sun e gcc evvai ! Cmq, a ingegneria, nonostante usassero allora i compilatori Borland su degli IBM x286/x386 presentai un esame fatto con il mitico Pascal della Sysmantec su di un SE/30. Risultato: rimasero a bocca aperta per l'utilizzo dell'interfaccia grafica oltre che per la funzionalita del programma (Karnaught 1.0). Io me ne sono sempre sbattuto deile tools "consigliate" dai docenti ed ho usato quello che volevo con risultati migliori sotto ogni punti di vista. A me di far guadagnare Bill o far avere al Prof. lo sconto o il buono su di un PC o programma da parte di Bill tramite un qualsiasi "centro" (qui a Piacenza c'e' la libreria Romagnosi che fa ste robe) non mi passa neppure per l'anticamera del cervello. Questo e' essere Open altro che Linux o cagate varie. Scusate l'incazzatura!

11-03-2006, 19:27	#51
samslaves Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1498	Farei anche notare ai prof. che nel mercato del lavoro: 1) chi non si aggiorna o le piccole societa' che non hanno interesse in investire in know-how: usa VB e nuppure il .NET ma quello precedente; 2) le grandi realta' aziendali che di certo non sviluppano il loro portale, per fare un esempio, si appoggiano su grandi realta' come SAP che predilige Java; quindi le grandi realta' tendono a convergere su Java, anche per sicurezza e per il fatto che e' nato 10 anni prima; 3) .NET, anche in SAP, lo visto di piu' a livello sperimentale o come "tentativi", ma i problemi che si porta dietro (piu' che altro dell'OS, che fortunatamente, molte grandi realta' evitano di usare per sistemi di produzione, prediligendo Unix) anche di sicurezza, vedono poi spostarsi su Java le scelte. In pratica, la scuola non forma al mondo del lavoro, ma ancora si basa su biechi clientele.

11-03-2006, 19:35	#52
wanderp Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 436	Mi sembra che qualcuno non abbia capito che si potrà comunque far girare applicazioni windows su osx tramite programmi di virtualizzazione tipo virtual pc, con solo un minimo calo di prestazioni dovuto alla contemporanea esecuzione di due sistemi operativi (che può essere un vantaggio, visto che non ti tocca riavviare in continuazione). Questo senza considerare wine, che consente di far girare applicazioni windows su osx o linux senza dover neanche installare windows e a velocità nativa. Quindi la scusa, non compro un mac perchè non riesco a far girare certi programmi che sono solo per windows non regge per niente. Poi se si riuscirà a fare il boot di windows xp/vista su un mac sarò il primo ad esserne lieto, anche se personalmente non ne sento la necessità.

11-03-2006, 20:58	#54
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	MA dai, chi è quel pirl ache spende il doppio per un pc apple per avere un sistema affidabile e ci va a caricare un windows ottenendo quello ceh pò avere su un comune pc che costa la metà??? E cmq secondo me, mettere osx su una piattaforma pc x86 è inutile perché cmq vorrei vedere se l'osx ha tutti i driver stabili per tutti i tipi di hw..... ne dubito un po'. Osx rulla bene su apple perché usano un determinato hw.

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