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Old 24-07-2021, 19:19   #161
CYRANO
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Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



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Old 24-07-2021, 19:23   #162
Saturn
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Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



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Amico mio, siamo messi male. Io comincio a vederla tetra la situazione.
Un altro autunno, inverno e primavera come quelli passati non so se li reggerò.

Mi auguro con tutto il cuore che, tra vaccini e virus che nella variante delta sembri meno aggressivo seppur più contagioso, le ospedalizzazioni restino basse. Anche se oggi sono aumentate. Mah speriamo bene !
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Old 24-07-2021, 19:26   #163
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Tu che faresti per gestire la pandemia ? Sono serio, nessuna ironia.
Sono interessato a sentire un altro punto di vista.
Con gli strumenti attuali possiamo solo mitigare i danni in attesa di vaccini migliori e terapie antivirali. Il vaccino è utile ma non va imposto alle fasce di età che quasi nulla rischiano dal covid.
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Old 24-07-2021, 19:28   #164
zerothehero
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Amico mio, siamo messi male. Io comincio a vederla tetra la situazione.
Un altro autunno, inverno e primavera come quelli passati non so se li reggerò.

Mi auguro con tutto il cuore che, tra vaccini e virus che nella variante delta sembri meno aggressivo seppur più contagioso, le ospedalizzazioni restino basse. Anche se oggi sono aumentate. Mah speriamo bene !

È impossibile che avremo gli stessi morti dell'inverno scorso, con gli 80+ vaccinati al 90%
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Old 24-07-2021, 19:41   #165
Ginopilot
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Il rischio covid è in rapporto all'età e alle patologie. Io in ufficio tengo distanza e finestre aperte.
Ma dove hai vissuto fino ad ora? Non ti sei accorto di nulla?
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Old 24-07-2021, 19:50   #166
Ginopilot
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Con gli strumenti attuali possiamo solo mitigare i danni in attesa di vaccini migliori e terapie antivirali. Il vaccino è utile ma non va imposto alle fasce di età che quasi nulla rischiano dal covid.
Al contrario, va imposto a tutti per ridurre la circolazione del virus, riduzione delle ospedalizzazioni, riduzione della possibilità di varianti, protezione dei deboli che non possono vaccinarsi, ecc ecc
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Old 24-07-2021, 20:29   #167
Bartsimpson
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chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare
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Old 24-07-2021, 20:29   #168
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Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?

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Ti faccio notare che la cintura e il casco sono obbligatori... il vaccino non lo è.
Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 24-07-2021, 20:48   #169
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Al contrario, va imposto a tutti per ridurre la circolazione del virus, riduzione delle ospedalizzazioni, riduzione della possibilità di varianti, protezione dei deboli che non possono vaccinarsi, ecc ecc
Sull'obbligo vaccinale sono d'accordo (non mi piacciono le cose fatte a metà).

Sul resto delle cose ti dirò dei sì e dei no.

Ridurre la circolazione del virus >>> NI... il 36% dei vaccinati DOPPIA DOSE CON PFIZER si può contagiare e contagiare... i comportamenti sicuramente aiutano di più (vedi esempio di Saturn)... poi se si hanno comportamenti + vaccino, allora posso essere d'accordo... ma molti già si domandano perchè non possono ballare se sono vaccinati... quindi hai già la risposta...

Riduzione delle ospedalizzazioni >>> SI, soprattutto se parliamo di persone sopra i 60 anni. Nel caso dei giovani ho postato mille volte i dati percentuali basati sui valori di ISS... se non li vuoi leggere, sono fatti tuoi (513 ricoveri su 14.011.891 di non vaccinati fascia 12-39... fai la percentuale e poi parla...).
Ricordati che se sei già cagionevole di salute, l'età è un fattore relativo.
Ma statisticamente un 70enne non sta mediamente meglio di un 20enne.
E questo vale per TUTTE LE MALATTIE.

Riduzione della possibilità di varianti >>> NO... abbiamo 54 Milioni di persone da vaccinare... il mondo è fatto da 8 Miliardi... dove si sono sviluppate tutte le varianti attuali (o almeno dove ne hanno scoperto l'esistenza)? Se credi che pensando solo al nostro paese risolviamo un problema planetario o sei un illuso o sei MOLTO ottimista...

Protezione dei deboli che non possono vaccinarsi >>>> NI... una persona fragile non si mette in mezzo alla gente e non perchè ha paura del SarsCov2, ma perchè qualsiasi virus (anche stupido per molti) lo può uccidere...
Purtroppo è una questione delicata che non si risolve banalmente dicendo che i vaccinati lo proteggono... spesso se vieni a contatto con un immunodepresso devi usare delle protezioni molto importanti... e questo da sempre...
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Old 24-07-2021, 21:17   #170
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Ti faccio notare che la cintura e il casco sono obbligatori... il vaccino non lo è.
Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.
Non c'entra una mazza l'obbligatorietà, c'entra che la mortalità o le TI o i contagi non saranno mai a 0 , come non lo saranno i morti per le strade.
Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
I specifici contesti sono quelli proprio dove c'è la maggiore probabilità di contagio.
Certo se vai a passeggio nel bosco non ti serve il Gp...


C,òsòsòsò.,s
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Old 24-07-2021, 21:20   #171
canislupus
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chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare
Anche io penso che i media abbiano fatto SCHIFO.

Tutti i giorni a parlare di contagi senza MAI entrare nel merito del dato.

Non hanno mai detto le condizioni degli infetti, l'età, le malattie pregresse, il numero di tamponi.

Quando sono diminuite le ospedalizzazioni, sono passati a guardare solo il numero dei contagiati e l'indice di positività.

Ma è un dato fuorviante se non specifichi chi si ammala e con che livello di gravità.

Avere 10.000 asintomatici non è uguale ad avere 1.000 paucisintomatici oppure a 100 malati gravi.

Però questo non viene detto... perchè altrimenti come faresti sensazionalismo?

Un esempio?

INDIA: 200.000 CONTAGI !!! (su 1,4 Miliardi di persone conosciute... fai le percentuali e scopri che erano inferiori ai nostri)

Sapevi che negli anni 1957-1960 ci fu una influenza asiatica che fece tra 1 e 4 milioni di morti (dipende dalle fonti).

Eppure non conosco quasi nessuno che se ne ricorda (e calcola che allora la popolazione mondiale era decisamente inferiore, nonchè l'informazione meno pervasiva e presente).

Di questa pandemia potremo scrivere intere enciclopedie con chissà quanti studi e punti di vista.

Già questo da il senso di quanto ne siamo influenzati (e scusate il gioco di parole).
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Old 24-07-2021, 21:20   #172
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Giusto, quindi chi non si vaccina accetti il GP senza tanto frignare



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Old 24-07-2021, 21:31   #173
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Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
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Non c'entra una mazza l'obbligatorietà, c'entra che la mortalità o le TI o i contagi non saranno mai a 0 , come non lo saranno i morti per le strade.
Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
I specifici contesti sono quelli proprio dove c'è la maggiore probabilità di contagio.
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Leggiti bene i dati.

Per favore.

L'età e le patologie condizionano decessi e terapie intensive (prendo i vaccinati doppia dose, così togliamo il dubbio sul virus)

Fascia 80+: 55 decessi su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 decessi su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 5 terapie intensive su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 terapie intensive su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 142 ricoveri su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 4 ricoveri su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Se sei anziano e hai malattie, hai meno possibilità sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo siano.

OVVIAMENTE (e io questo non l'ho mai negato, sarei un'idiota) chi è vaccinato ha MENO POSSIBILITA' di infettarsi, essere ricoverato, finire in terapia intensiva o morire.

Però mentre possiamo parlare di percentuali importanti sopra una certa età... 7 decessi su 14.011.891 di under 40 non possono essere considerati un'ecatombe come poteva sembrare dalle parole di Draghi.
Che poi sia preferibile non muoiano sono d'accordo, ma sarebbe interessante sapere se vi fossero delle comorbidità.
Non per sminuire, ma più dati si hanno e maggiore sarà la qualità delle analisi.
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Old 24-07-2021, 21:34   #174
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Leggiti bene i dati.

Per favore.

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Fascia 80+: 55 decessi su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
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Fascia 80+: 5 terapie intensive su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
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Fascia 80+: 142 ricoveri su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 4 ricoveri su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Se sei anziano e hai malattie, hai meno possibilità sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo siano.

OVVIAMENTE (e io questo non l'ho mai negato, sarei un'idiota) chi è vaccinato ha MENO POSSIBILITA' di infettarsi, essere ricoverato, finire in terapia intensiva o morire.

Però mentre possiamo parlare di percentuali importanti sopra una certa età... 7 decessi su 14.011.891 di under 40 non possono essere considerati un'ecatombe come poteva sembrare dalle parole di Draghi.
Che poi sia preferibile non muoiano sono d'accordo, ma sarebbe interessante sapere se vi fossero delle comorbidità.
Non per sminuire, ma più dati si hanno e maggiore sarà la qualità delle analisi.
Non ci capiamo, faccio un ultimo tentativo :

Col Gp si contagiano 1000 persone e ne muoiono 10, senza Gp se ne contagiano 100.000 e ne muoiono 100.
Dato che ci sono contagiati e morti anche col GP, è da giudicarlo un fallimento ?
Si o no ?

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Old 24-07-2021, 21:59   #175
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Danni collaterali a lungo termine? Ma hai idea dei danni permanenti che ha provocato il covid? Ipotesi senza uno straccio di teoria scientifica alla base contro danni reali già avvenuti.
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Old 24-07-2021, 22:00   #176
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Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.
Tu usi il casco quando vai al bagno?
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Old 24-07-2021, 22:05   #177
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Sull'obbligo vaccinale sono d'accordo (non mi piacciono le cose fatte a metà).

Sul resto delle cose ti dirò dei sì e dei no.

Ridurre la circolazione del virus >>> NI... il 36% dei vaccinati DOPPIA DOSE CON PFIZER si può contagiare e contagiare... i comportamenti sicuramente aiutano di più (vedi esempio di Saturn)... poi se si hanno comportamenti + vaccino, allora posso essere d'accordo... ma molti già si domandano perchè non possono ballare se sono vaccinati... quindi hai già la risposta...

Riduzione delle ospedalizzazioni >>> SI, soprattutto se parliamo di persone sopra i 60 anni. Nel caso dei giovani ho postato mille volte i dati percentuali basati sui valori di ISS... se non li vuoi leggere, sono fatti tuoi (513 ricoveri su 14.011.891 di non vaccinati fascia 12-39... fai la percentuale e poi parla...).
Ricordati che se sei già cagionevole di salute, l'età è un fattore relativo.
Ma statisticamente un 70enne non sta mediamente meglio di un 20enne.
E questo vale per TUTTE LE MALATTIE.

Riduzione della possibilità di varianti >>> NO... abbiamo 54 Milioni di persone da vaccinare... il mondo è fatto da 8 Miliardi... dove si sono sviluppate tutte le varianti attuali (o almeno dove ne hanno scoperto l'esistenza)? Se credi che pensando solo al nostro paese risolviamo un problema planetario o sei un illuso o sei MOLTO ottimista...

Protezione dei deboli che non possono vaccinarsi >>>> NI... una persona fragile non si mette in mezzo alla gente e non perchè ha paura del SarsCov2, ma perchè qualsiasi virus (anche stupido per molti) lo può uccidere...
Purtroppo è una questione delicata che non si risolve banalmente dicendo che i vaccinati lo proteggono... spesso se vieni a contatto con un immunodepresso devi usare delle protezioni molto importanti... e questo da sempre...
La possibilità di contagiare non è la stessa di un non vaccinato. Inoltre la malattia dura meno riducendo le occasioni di contagio.
Il discorso varianti è un non senso, perché limiti all’Italia? Tutto il mondo deve vaccinarsi e si sta andando in quella direzione.
Persone deboli vengono raggiunte dal contagio anche senza andarsene in giro, purtroppo.
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Old 24-07-2021, 22:21   #178
canislupus
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Non ci capiamo, faccio un ultimo tentativo :

Col Gp si contagiano 1000 persone e ne muoiono 10, senza Gp se ne contagiano 100.000 e ne muoiono 100.
Dato che ci sono contagiati e morti anche col GP, è da giudicarlo un fallimento ?
Si o no ?

Dimmi



Cò,sò,sò,sò,sò,s
Tu dai per assodato che contagio = decesso?

Dipende da chi si contagia.

Un giovane contagiato in ottima salute ha percentuali infinitesimali di decesso.
Un anziano contagiato con salute precaria ha percentuali altissime di decesso.

Il vaccino protegge dalla malattia grave entrambe le categorie, ma il vantaggio in un giovane non è il medesimo.

Un giovane potrebbe ritenere accettabile una probabilità molto bassa.

Un anziano probabilmente (ma ci sono sacche di resistenza a mio avviso illogiche) non sarebbe dello stesso avviso dato che le sue percentuali sono molto più alte.

Te la spiego facile.

Se ti scrivono che l'aspirina ti da un rischio di un infarto ogni milione di abitanti, quasi sicuramente lo vorrai ignorare.

Se ti scrivono che l'aspirina ti da un rischio di un infarto ogni mille abitanti, quasi sicuramente ti tiene i malori.


Comunque sistemerei le percentuali... se vuoi favorire il GP (nella sua forma vaccinale)

10/1000 = 1%
100/100.000 = 0,1%

Come ti ho già spiegato... occhio al valore assoluto...

1.000 morti in un giorno in Italia non sono equivalenti a 1.000 morti in India... è statistica...

Poi scusami che significa fallimento?

Diminuzione dei ricoveri? Non ho mai negato che sia utile
Diminuzione dei decessi? Non ho mai negato che sia utile
Diminuzione delle terapie intensive? Non ho mai negato che sia utile

Io ho SEMPRE DETTO (ma lo devi voler leggere) che sopra i 60 anni non vi sono dubbi sui benefici... sotto e soprattutto nella fascia 12-39 non sono così evidenti... poi se suddividiamo ancora di più il dato di questa fascia... probabilmente sotto i 25 anni il beneficio è prossimo al nullo.

Il 60enne non deve chiedere al 12enne di proteggerlo dal contagio, deve chiedere a se stesso di vaccinarsi e stare il più lontano possibile da luoghi affollati e contatti sociali.

Sulle varianti.. ho già spiegato ampiamente che noi siamo l'Italia (lo 0,75% della popolazione mondiale)... tradotto in termini statistici siamo considerati irrilevanti... in un paese come la Cina (1,4 Miliardi ovvero 17,5%) o l'India (1,4 Miliardi ovvero 17,5%) la probabilità è N volte maggiore.

Poi se ci vogliamo considerare il centro del mondo, io mi arrendo... non riesco evidentemente a far comprendere il concetto di PANDEMIA (MONDO NON ITALIA).
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Old 24-07-2021, 22:23   #179
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Tu usi il casco quando vai al bagno?
Quindi guidare un'auto è paragonabile a voler andare al cinema oppure nelle prossime incarnazione prendere un mezzo pubblico (sul quale paghi un abbonamento) oppure andare a lavoro?

Certo sono la STESSA COSA... hai ragione tu.
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canislupus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-07-2021, 22:25   #180
giovanni69
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Persone deboli vengono raggiunte dal contagio anche senza andarsene in giro, purtroppo.
Già, pensiamo agli inviti a pranzo o cena sconsiderati, alla leggera effettuati da familiari e parenti... credo che in molti sia ancora lì a farsi il mea culpa (se avevano legami affettivi degni di questo nome), a parte tutte le situazioni costrette dagli spazi domestici.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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