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Old 20-07-2021, 09:56   #16101
s12a
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Considerando che non tutti gli 11700k sembrano arrivare a 5.0 GHz (ad esempio quello testato da Techpowerup), l'11700 non-k (frequenza massima dichiarata 4.9 GHz) allo stesso power limit della versione k dovrebbe essere grossomodo equivalente anche in single core.

Credo che lo imposterò a 130-150W o giù di lì giusto per recuperare il gap prestazionale dato dal diverso TDP (65W contro 125W) ed avere qualcosina in più.

Al 90% prenderò un 11700 non-k; vedrò nei prossimi giorni.

A spanne rispetto al mio vecchio i5 3550 dovrebbe essere circa 2 volte più veloce in single core e più o meno 5 volte più veloce in multicore.
__________________
CPU Intel i9 11900 ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard Gigabyte B560M AORUS PRO AX
RAM Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3200 ~ GPU Sapphire RX480 Nitro+ 4GB ~ Storage Crucial MX500 500GB + WD Blue 3D 500GB
PSU Seasonic Focus GX-550 ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi

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Old 20-07-2021, 10:15   #16102
FrancoBit
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Considerando che non tutti gli 11700k sembrano arrivare a 5.0 GHz (ad esempio quello testato da Techpowerup), l'11700 non-k (frequenza massima dichiarata 4.9 GHz) allo stesso power limit della versione k dovrebbe essere grossomodo equivalente anche in single core.

Credo che lo imposterò a 130-150W o giù di lì giusto per recuperare il gap prestazionale dato dal diverso TDP (65W contro 125W) ed avere qualcosina in più.

Al 90% prenderò un 11700 non-k; vedrò nei prossimi giorni.

A spanne rispetto al mio vecchio i5 3550 dovrebbe essere circa 2 volte più veloce in single core e più o meno 5 volte più veloce in multicore.
Considerando anche il cambio piattaforma, chipset, ram eccetera, rispetto alla tua configurazione attuale ti sembrerà di volare
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Old 20-07-2021, 10:19   #16103
s12a
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Ultimamente effettivamente ho notato frequentemente situazioni in cui in particolar modo in single core le prestazioni erano limitanti; cosa che mi ha spinto ad effettuare l'upgrade.

Anche gli SSD che ho (SATA 3.0) dovrebbero rendere meglio e probabilmente andare al 100% di occupazione molto più spesso con la nuova configurazione.

Peccato per la relativamente bassa efficienza rispetto alla controparte AMD, ma non è che preveda di usare il processore per rendering per la maggior parte del tempo.

Gli abbinerò un Noctua NH-D15S che dovrebbe andare più che bene anche a relativamente alte potenze da dissipare.
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Old 23-07-2021, 15:31   #16104
s12a
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Finalmente mi è arrivato il tutto e sto facendo varie prove, ma non ho ancora trasferito GPU e sistema attuale.

Il core VID sull'11700K alla frequenza "all-core boost" di 4600 MHz secondo specifiche Intel a che tensione dovrebbe essere? Sulla mia scheda madre inizialmente era a 1.275V.
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Old 23-07-2021, 17:56   #16105
Killkernel
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Finalmente mi è arrivato il tutto e sto facendo varie prove, ma non ho ancora trasferito GPU e sistema attuale.

Il core VID sull'11700K alla frequenza "all-core boost" di 4600 MHz secondo specifiche Intel a che tensione dovrebbe essere? Sulla mia scheda madre inizialmente era a 1.275V.
Non esiste un VID/VCore "standard" perché ogni CPU fa storia a sé.
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Old 23-07-2021, 18:51   #16106
ROBHANAMICI
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Ma poi a cosa gli interessa vedere il vid che è il voltaggio stabilito di fabbrica da Intel, più che altro dovrebbe vedere il vcore stesso.
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PC: Intel® i9 11900k@4.8ghz@1.264v, CoolerMaster H500M , Asus rog strix z590-f gaming wifi , Gigabyte Aorus WaterForce x 360 + 3 Noctua Fan NF12X25 , 32GB G-Skill Trident Z Royal Gold 3600c16@4000c17 , Asus Tuf 3080ti oc edition , SAMSUNG 980 PRO 1 TB & SAMSUNG 970 EVO PLUS 1 TB & WD 4TB , CORSAIR RM 1000X 1000W , LG 34GN850
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Old 23-07-2021, 19:36   #16107
s12a
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Semplicemente pensavo che sarebbe stato un po' più basso. Ho provato ad impostare -25 mV di offset, risparmiando una manciata di watt a pieno carico, ma a -75 mV andava in crash con Blender.

Su questa scheda madre ci sono diverse impostazioni per il power limit: Auto, POR e Manual. Con Auto i limiti sembrano molto elevati e CPU Package Power (da HWInfo) raggiunge facilmente i 175W a pieno carico in multicore in Blender. Con POR sembra andare da specifiche Intel, mantenendo 125W a lungo termine.
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Old 23-07-2021, 21:57   #16108
s12a
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È normale un'alta sensibilità del sensore della temperatura CPU? In pratica applicando un forte carico multicore schizza subito su di 30° o giù di lì, per poi assestarsi e salire lentamente verso gli 80°, mentre CPU Package rimane attorno a 175W.



Questo fa cambiare rapidamente la velocità della ventola della CPU anche con brevi ma intensi carichi.

EDIT: sembra normale, tutto sommato:

https://www.anandtech.com/show/16535...-rocket-lake/2

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Old 24-07-2021, 13:29   #16109
s12a
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Qualche pensiero sparso dopo varie prove:
  • BIOS/UEFI scheda madre zeppo di piccoli ma fastidiosi bug ed abbastanza rozzo. Pensavo che una Gigabyte B560M Aorus Pro sarebbe stata una scelta di buon livello, ma devo ricredermi.
  • D'altro canto, la gestione delle ventole da BIOS è molto buona. Peccato che non si possa modificare via software dal sistema operativo.
  • A volte, riavviando dopo aver cambiato i valori di power limit l'adattatore LAN 2.5G non viene rilevato. Devo spernere il PC, togliere l' alimentazione e riaccenderlo affinché funzioni nuovamente.
  • Tensione boost 4.9-5.0 GHz attorno ai 1.375-1.400V. Sembra sia normale, mah!
  • Un Noctua D15S non è sufficiente per mantenere con 175W di PL la temperatura della CPU sotto gli 80°C in multicore (3d rendering). A 150W rimane attorno ai 74-75°C. La temperatura di picco in rendering è più bassa di quanto è stato riportato da Techpowerup con il 11700KF e Noctua D14S nelle medesime condizioni, dunque credo che il dissipatore sia montato bene (ho anche cercato di applicare la pasta termica in maniera da coprire sicuramente il die sotto allo heat spreader). Al tatto si scalda abbastanza rapidamente, inoltre.
  • Una conseguenza del punto precedente che ho menzionato un post più sopra è che la temperatura della CPU cambiando rapidamente fa variare fastidiosamente la velocità della ventola, che al massimo non è così silenziosa. Tuttavia, usando un profilo più silenzioso le temperature si alzano ulteriormente.
  • Mi immaginavo che i consumi sotto carico sarebbero stati enormi, ma non pensavo a questo livello. Con solo carico CPU l'intera configurazione in Blender raggiunge i 290W.
  • Sono riuscito ad applicare -30 mV di Offset, troppo oltre escono schermate blu in Windows sotto carico.
  • Ho effettuato alcuni bench Cinebench R23 a vari PL: 65W: 10085; 125W (default PL): 13252; 175W ("Auto" PL) - 25mV offset: 14784
  • A 65W di PL consuma come il mio precedente i5 3550 che totalizzava un punteggio di 2664 punti in multicore sempre in Cinebench R23.
  • All'uso, in ogni caso, il PC è decisamente più reattivo del precedente 3550. Non ho reinstallato nulla.
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Old 24-07-2021, 13:45   #16110
thunderforce83
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Qualche pensiero sparso dopo varie prove:
  • BIOS/UEFI scheda madre zeppo di piccoli ma fastidiosi bug ed abbastanza rozzo. Pensavo che una Gigabyte B560M Aorus Pro sarebbe stata una scelta di buon livello, ma devo ricredermi.
  • D'altro canto, la gestione delle ventole da BIOS è molto buona. Peccato che non si possa modificare via software dal sistema operativo.
  • A volte, riavviando dopo aver cambiato i valori di power limit l'adattatore LAN 2.5G non viene rilevato. Devo spernere il PC, togliere l' alimentazione e riaccenderlo affinché funzioni nuovamente.
  • Tensione boost 4.9-5.0 GHz attorno ai 1.375-1.400V. Sembra sia normale, mah!
  • Un Noctua D15S non è sufficiente per mantenere con 175W di PL la temperatura della CPU sotto gli 80°C in multicore (3d rendering). A 150W rimane attorno ai 74-75°C. La temperatura di picco in rendering è più bassa di quanto è stato riportato da Techpowerup con il 11700KF e Noctua D14S nelle medesime condizioni, dunque credo che il dissipatore sia montato bene (ho anche cercato di applicare la pasta termica in maniera da coprire sicuramente il die sotto allo heat spreader). Al tatto si scalda abbastanza rapidamente, inoltre.
  • Una conseguenza del punto precedente che ho menzionato un post più sopra è che la temperatura della CPU cambiando rapidamente fa variare fastidiosamente la velocità della ventola, che al massimo non è così silenziosa. Tuttavia, usando un profilo più silenzioso le temperature si alzano ulteriormente.
  • Mi immaginavo che i consumi sotto carico sarebbero stati enormi, ma non pensavo a questo livello. Con solo carico CPU l'intera configurazione in Blender raggiunge i 290W.
  • Sono riuscito ad applicare -30 mV di Offset, troppo oltre escono schermate blu in Windows sotto carico.
  • Ho effettuato alcuni bench Cinebench R23 a vari PL: 65W: 10085; 125W (default PL): 13252; 175W ("Auto" PL) - 25mV offset: 14784
  • A 65W di PL consuma come il mio precedente i5 3550 che totalizzava un punteggio di 2664 punti in multicore sempre in Cinebench R23.
  • All'uso, in ogni caso, il PC è decisamente più reattivo del precedente 3550. Non ho reinstallato nulla.
ho il tuo stesso dissipatore e raramente con consumi fissi di 225watt ha mai superato gli 80gradi quindi vedi bene il montaggio configurazione ventole...per il resto posso dirti che la scheda madre e' assolutamente sottodimensionata per la serie K...al max l 11600k ma non oltre...
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[size="1"]i7 11700K X Core@4.9x4/5.0x4 SS@1.315Mv Override Mode, MSI MPG Z490M Gaming Edge, MSI RTX 3080 GAMING X TRIO 2010Mhz @0.931Mv,(Suprim Bios 430W) Samsung 980Pro 1TB, Noctua NH-D15 SE, 16GB Patriot Viper 3600Mhz Gear 1:1 T*13-14-14-31-250 1.520Mv, Samsung Q80T 55", Corsair Ax860, Fractal R5.
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Old 24-07-2021, 13:53   #16111
s12a
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ho il tuo stesso dissipatore e raramente con consumi fissi di 225watt ha mai superato gli 80gradi quindi vedi bene il montaggio configurazione ventole...
La temperatura ("Package temperature") la osservo effettuando un rendering con Blender 3D usando la stessa scena dei test di Techpowerup. ("Car demo" da qua https://www.blender.org/download/demo-files/)

Ho provato a montare una seconda ventola da 120mm ma la situazione non cambia moltissimo.

È possibile che il case sia troppo chiuso, ma le temperature sono praticamente le stesse con la paratia laterale aperta. Aprendo quella superiore, calano di 1 °C circa.

Quote:
per il resto posso dirti che la scheda madre e' assolutamente sottodimensionata per la serie K...al max l 11600k ma non oltre...
Sottodimensionata in che senso? Ho scelto questa perché era il modello con le temperature VRM inferiori sotto carico. La mia è la versione AX con WiFi6, identica per il resto alla versione Pro testata qui:
https://www.techspot.com/bestof/inte...-motherboards/



EDIT: dimenticavo di aggiungere che la temperatura ambientale è di circa 28-29 °C nel mio caso.

EDIT2: ho provato a smontare nuovamente il dissipatore (spero sia l'ultima) e questa volta applicare della Arctic MX-4 invece della Noctua NT-1 in dotazione al dissipatore, facendo attenzione a serrare bene tutte le viti, e i risultati non sono cambiati per nulla sotto carico. Raggiunge come prima gli 80 °C sotto Blender mentre Package Power è attorno a 170W. Forse le temperature sono migliorate di 1-2 °C in idle, ma è da vedere. Ribadisco che credo sia montato bene. Temperatura ambiente 29 °C.
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Ultima modifica di s12a : 24-07-2021 alle 14:43.
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Old 24-07-2021, 16:20   #16112
thunderforce83
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La temperatura ("Package temperature") la osservo effettuando un rendering con Blender 3D usando la stessa scena dei test di Techpowerup. ("Car demo" da qua https://www.blender.org/download/demo-files/)

Ho provato a montare una seconda ventola da 120mm ma la situazione non cambia moltissimo.

È possibile che il case sia troppo chiuso, ma le temperature sono praticamente le stesse con la paratia laterale aperta. Aprendo quella superiore, calano di 1 °C circa.


Sottodimensionata in che senso? Ho scelto questa perché era il modello con le temperature VRM inferiori sotto carico. La mia è la versione AX con WiFi6, identica per il resto alla versione Pro testata qui:
https://www.techspot.com/bestof/inte...-motherboards/



EDIT: dimenticavo di aggiungere che la temperatura ambientale è di circa 28-29 °C nel mio caso.

EDIT2: ho provato a smontare nuovamente il dissipatore (spero sia l'ultima) e questa volta applicare della Arctic MX-4 invece della Noctua NT-1 in dotazione al dissipatore, facendo attenzione a serrare bene tutte le viti, e i risultati non sono cambiati per nulla sotto carico. Raggiunge come prima gli 80 °C sotto Blender mentre Package Power è attorno a 170W. Forse le temperature sono migliorate di 1-2 °C in idle, ma è da vedere. Ribadisco che credo sia montato bene. Temperatura ambiente 29 °C.
probabilmente la mia va bene perche' il mio case e' totalmente open, nel senso che gli sportelli laterali sono saltati sin dal primo giorno...ti consiglio di levare qualsiasi paratia anche a te perche' queste cpu sono super hot almeno adesso, nel periodo estivo.
all epoca in cui presi questa msi purtroppo avevo notato che la maggior parte dell z490 erano sottodimensionate dal punto di vista elettrico, per quanto riguarda le fasi, infatti optai per questa perche' era l unica che aveva molte fasi ad un prezzo decente.
se leggi in giro le recensioni vedrai che molte schede madri sono completamente inutilizzabili con questi processori per via dei consumi spaventosi. inutilizzabili nel senso che se spingi le cpu saltano perche' non riescono ad ottemperare alla richiesta eletrica e di conseguenza non puoi overcloccare niente in pratica, quindi bisognava fare attenzione alla scelta della MB...ovviamente le temperature buone sotto carico a wattaggio stock...ma guarda le temperature sotto carico pesante. li non le fornisce...e pensa che queste cpu arrivano a picchi di 300watt...
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Ultima modifica di thunderforce83 : 24-07-2021 alle 17:17.
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Old 24-07-2021, 17:27   #16113
s12a
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Volevo evitare di tenere il case aperto. In ogni caso il problema principale è che la temperatura (CPU Package Temperature) sotto carico intenso schizza immediatamente verso l'alto di qualche decina di °C per poi assestarsi. Certamente non è una temperatura misurata in un punto direttamente soggetto ad inerzia termica o correnti d'aria, o varierebbe molto più lentamente.

Anche l'articolo di Techspot (gli stessi autori del canale Youtube "Hardware Unboxed") evidenzia il fatto che diverse schede madri sono praticamente inutilizzabili con processori di un certo livello; basta vedere le temperature VRM riportate nel grafico allegato, comunque. Avevo preso la Gigabyte B560M Aorus in questione leggendo quell'articolo, ma forse non basta, o magari c'è qualche impostazione da modificare che ancora non ho scoperto (a parte diminuire i vari power limit).

Dai vari test ho notato fra l'altro che non appena CPU Package raggiunge gli 80 °C inizia una sorta di throttling riportato dai sensori come "Current/EDP Limit Throttling". È per questo che nel mio caso sale fino a questo punto e poi più o meno si ferma qui. Diminuendo la velocità della ventola del dissipatore o usando carichi ancora più intensi (es. Prime95) è possibile vedere temperature superiori, comunque.
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Volevo evitare di tenere il case aperto. In ogni caso il problema principale è che la temperatura (CPU Package Temperature) sotto carico intenso schizza immediatamente verso l'alto di qualche decina di °C per poi assestarsi. Certamente non è una temperatura misurata in un punto direttamente soggetto ad inerzia termica o correnti d'aria, o varierebbe molto più lentamente.

Anche l'articolo di Techspot (gli stessi autori del canale Youtube "Hardware Unboxed") evidenzia il fatto che diverse schede madri sono praticamente inutilizzabili con processori di un certo livello; basta vedere le temperature VRM riportate nel grafico allegato, comunque. Avevo preso la Gigabyte B560M Aorus in questione leggendo quell'articolo, ma forse non basta, o magari c'è qualche impostazione da modificare che ancora non ho scoperto (a parte diminuire i vari power limit).

Dai vari test ho notato fra l'altro che non appena CPU Package raggiunge gli 80 °C inizia una sorta di throttling riportato dai sensori come "Current/EDP Limit Throttling". È per questo che nel mio caso sale fino a questo punto e poi più o meno si ferma qui. Diminuendo la velocità della ventola del dissipatore o usando carichi ancora più intensi (es. Prime95) è possibile vedere temperature superiori, comunque.
io personalmente per stare tranquillo ho impostato la temperatura max via bios a 90 gradi perche' puo' succedere,qualcosa che la spinge sempre in altro e mi dispiacerebbe tenerla troppo stressata termicamente, comunque si anche a me su alcuni bench arriva di colpo a 80 gradi e si assesta...sono cpu al limite del PP e comunque nonostante tutto danno in faccia alla concorrenza nonostante tutto
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Old 25-07-2021, 07:34   #16115
s12a
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Il throttling sopra gli 80 °C nel mio caso non è semplice thermal throttling. Intel Extreme Tuning Utility (che suppongo abbia una conoscenza approfondita del processore) lo riporta così:



Potrebbero essere i VRM che hanno un limite "soft" di temperatura o corrente preimpostato, ma non ho ancora trovato nulla a riguardo nel BIOS/UEFI da modificare. Con Prime95 la causa del throttling è la medesima, ma esso è ancora più accentuato e la frequenza su tutti i core scende a 4.1 GHz circa, con package temperature che dopo pochi secondi sale a 83-84 °C. Il power limit a breve termine di 250W non viene comunque raggiunto.

Dai sensori della scheda madre, che ha VRM a controllo "digitale", le temperature VRM riportate sono ben lontane dall'essere preoccupanti (55 °C o giù di lì).

Purtroppo non ho notato thread dedicati nella sezione overclock per questi processori o la scheda madre, ma capisco che non ci sia molto entusiasmo per questa piattaforma...
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CPU Intel i9 11900 ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard Gigabyte B560M AORUS PRO AX
RAM Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3200 ~ GPU Sapphire RX480 Nitro+ 4GB ~ Storage Crucial MX500 500GB + WD Blue 3D 500GB
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Old 25-07-2021, 08:20   #16116
nevets89
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Mi sa che quel limite edc è quello che hai impostato tu... Il pl... Quindi imho è normale.

Edit: no mi sa che ho detto una cavolata... Ma secondo me la scheda va bene, ci deve essere qualcosa nel BIOS oppure va semplicemente aggiornato
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Old 25-07-2021, 08:34   #16117
s12a
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Da BIOS/UEFI il limite di corrente della CPU è già il valore massimo (256A). Anche impostando "Unlimited" da Intel Extreme Tuning Utility, la situazione non cambia. Forse è qualche altra impostazione avanzata, ma mi sembra strano.

Il BIOS è ultimo uscito (F6).

EDIT: è possibile sia qualcuna di queste opzioni nascoste in 3 sottomenu, ma è tutto impostato ad automatico (0) e sembra facile fare danni:



IA VR = Intel Architecture Voltage Regulator
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Old 26-07-2021, 11:04   #16118
s12a
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Un aggiornamento: ho parzialmente mitigato il problema del throttling sopra gli 80°C giocando un po' i valori di AC/DC loadline dalla schermata di sopra, che ho impostato all'equivalente di 0.3 mOhm (dopo aver tolto l'offset negativo sul vCore precedentemente impostato). È stato possibile diminuire un po' la tensione di funzionamento sotto carico e quindi la corrente assorbita dalla CPU.

In realtà il problema è che sulla mia scheda madre (Gigabyte B560 Aorus Pro AX) il limite di corrente (IccMax) impostato da "Turbo Power Limits" va a metà, ossia il valore di corrente effettivo in uscita dai VRM è la metà di quello impostato. Questo è possibile osservarlo da HWInfo64.

Quindi, a 256A (il massimo impostabile), il limite effettivo è 128A o giù di lì con un po' di tolleranza. Nella maggior parte delle situazioni questo non è così limitante, ma farebbe piacere se il limite fosse più elevato come dovrebbe essere. Credo sia un bug e non è il primo che ho notato.


Ma è la piattaforma in generale ad avere diversi piccoli ma fastidiosi problemi a livello BIOS/UEFI, oppure è solo un problema di Gigabyte?
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Old 26-07-2021, 12:14   #16119
Gello
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Gigabyte come BIOS e' sempre stata a livelli medio bassi, anche se su z490 e z590 non ho avuto grossi problemi.

Diciamo che rispetto agli ultimi 7/8 anni, questa release, viste le novita' introdotte, ha richiesto un maggior rodaggio inizialmente, poi vabbe' con sti consumi non mi sono azzardato a vedere mobo che non siano almeno z590 un minimo corazzate.
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Old 26-07-2021, 12:35   #16120
s12a
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È che mi aspettavo di meglio e non ricordo di aver mai osservato tutti questi bug in un BIOS. Dal punto di vista di solidità ed efficienza VRM dovrei essere a posto rispetto a diverse altre schede B560, ma quasi rimpiango di aver cambiato ordine all'ultimo momento. Inizialmente avevo optato per una Asus B560M TUF Gaming (la seconda globalmente migliore scelta fra le varie B560 testate da Techspot/Hardware Unboxed).
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