2018: i nativi digitali al lavoro, ecco cosa cambierà

[DjLode]

Originariamente inviato da Ryddyck

Secondo me ha cannato l'HR.

Hai assolutamente ragione, ci affidiamo ad un’agenzia che probabilmente manda le persone compatibili più con la spesa che l’azienda vuole affrontare che con il profilo cercato. Su questo non ci piove.
Il mio discorso era più di “sorpresa” per aver trovato una persona che sta cercando di fare un lavoro di ciò che è emerso dal colloquio, non è sua passione.
Forse sono io “fuori dal tempo”

[Ryddyck]

Originariamente inviato da DjLode

Hai assolutamente ragione, ci affidiamo ad un’agenzia che probabilmente manda le persone compatibili più con la spesa che l’azienda vuole affrontare che con il profilo cercato. Su questo non ci piove.
Il mio discorso era più di “sorpresa” per aver trovato una persona che sta cercando di fare un lavoro di ciò che è emerso dal colloquio, non è sua passione.
Forse sono io “fuori dal tempo”

Non sei tu fuori tempo, il candidato non soddisfava i requisiti ma d'altro canto anche voi non potevate pretendere (come fanno molti) uno studente con esperienza (perché alla fine di questo si tratta)... appunto perché studente! Al massimo se il candidato si fosse dimostrato proattivo avrebbe sicuramente risposto in un altro modo piuttosto che "faccio ingegneria perché è attualmente questo ciò che cerca il mondo del lavoro" (che poi dipende quale branca dell'ingegneria, visto che ingegneria informatica non è informatica ed è naturale anche trovare molti meno programmatori puri).
Poi l'hr è un settore ambiguo, ognuno ha i suoi parametri di scelta che sfuggono alla mia logica... c'è chi applica i filtri al voto di laurea, all'università, all'età e poi c'è chi guarda realmente il candidato ma la maggior parte applica dei filtri perché pensano solamente al numero di curricula da esaminare (tanto alla fine qualcuno disposto lo trovano)

[zappy]

Originariamente inviato da Ryddyck

... senza aver nessun tipo di competenza a chi magari smanetta su wordpress/joomla/drupal...

drupal non è proprio il top della semplicità...

I nativi digitali ... sviluppano altre competenze digitali soprattutto nell'ambito del marketing,

appunto: scimmiette allenate a buzzwords

[zappy]

Originariamente inviato da DjLode

In azienda da me stanno cercando una persona da affiancare all'ufficio tecnico. Si presenta un ragazzo, che l'anno prossimo si dovrà laureare, che alla mia domanda su quale linguaggio di programmazione lavorava di solito, anche per progetti personali o curiosità, ha risposto "nessuno, ho solo fatto gli esami all'università". Incalzato scopriamo che prima dell'università non è neanche un appassionato di informatica... e scegli di fare ingegneria? Non dico che uno laureato sia meglio/peggio degli altri... ma come puoi proporti come informatico se non hai mai fatto nulla al di fuori di quello che sei stato obbligato a fare a scuola? Mi risulta difficile da capire...

Beh, utile a spolverare i server

[Ryddyck]

Originariamente inviato da zappy

drupal non è proprio il top della semplicità...

Uno dei tanti motivi per cui Wordpress ha preso piede

appunto: scimmiette allenate a buzzwords

Beh se consideriamo che il digital marketing riesce a condizionare il consumatore finale (in qualasiasi settore o quasi), qualche domanda sulla sua utilità (o sulla logica del consumatore) io me la farei...

[zappy]

Originariamente inviato da Ryddyck

Uno dei tanti motivi per cui Wordpress ha preso piede

in effetti un sito WP si fa con ok, avanti avanti avanti ok, conferma, ok, fine.

Beh se consideriamo che il digital marketing riesce a condizionare il consumatore finale (in qualasiasi settore o quasi), qualche domanda sulla sua utilità (o sulla logica del consumatore) io me la farei...

più che altro io le domande me le faccio sulle scimmiette-consumatori, ma ancora di più sulle scimmiette-elettori.
E la cosa preoccupa non poco.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da zappy

in effetti un sito WP si fa con ok, avanti avanti avanti ok, conferma, ok, fine.

Non direi, ora lo trovi pure preinstallato quindi non consumi nemmeno click

più che altro io le domande me le faccio sulle scimmiette-consumatori, ma ancora di più sulle scimmiette-elettori.
E la cosa preoccupa non poco.

Eh però così mi istighi a parlare di politica e big data, nononono non ci casco

[zappy]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non direi, ora lo trovi pure preinstallato quindi non consumi nemmeno click

eh, ma prova a configurarlo o aggiornarlo... WP clicchi, drupal devi smanettare almeno un po'...
lo dico per esperienza diretta

Eh però così mi istighi a parlare di politica e big data, nononono non ci casco

beh, big data sono pure vietati?

[Ryddyck]

Originariamente inviato da zappy

eh, ma prova a configurarlo o aggiornarlo... WP clicchi, drupal devi smanettare almeno un po'...
lo dico per esperienza diretta

Assolutamente, anche se Wordpress potrebbe avere problemi durante gli aggiornamenti.

beh, big data sono pure vietati?

No, però se inizio a postare certi dati che portano a certe conclusioni che hanno dei risvolti politici si arriva al flame in 3 post.

[Giovanni Caluri]

Ho cominciato a programmare nel 1968 (Dartmouth Basic) passando alle simulazioni in Fortran e "scendendo" ai linguaggi macchina di elaboratori privi di Sistema Operativo fino ad essere nella necessità di programmare in binario (macchine con 32KB di RAM costruiti con i nuclei di ferrite. ed usando gli assembler di ciascun processore.
Mi sono autocostruito il mio primo Apple][ ho imparato il CP/M poi RT11 ed infine il DOS (non ancora "MS" ) con i primi PC IBM, passando per la trafila della macchine PDP e VAX Digital, un po' di Unix, ho fatto il beta-tester di Win95 (lunga eh la strada?)
Il mio PC è comunque un'estensione delle mie capacità (di memoria, di calcolo, di riordino dati). Ma non potrà mai contenere la mia esperienza, cognitività e ancor meno la mia manualità
Vedo adesso i ragazzini di cui parlate (ho due nipotine dai pollici veloci) e ho imparato a vedere le differenze tra essi: Netta differenza tra coloro che pensano e sanno cosa c'è dietro allo schermo e quelli che si fermano ai pollici.
Disgraziatamente (per la società) la percentuale dei primi è dannatamente bassa
I secondi sono gli analfabeti dell'informatica (quasi letteralmente: fate loro scrivere con una penna su un foglio bianco e guardate la loro grafia).
molti di essi non sapranno neppure capire perché vengono respinti.
A volte serve più saper piantare bene un chiodo e sapere la differenza tra un tassello ed un un chiodo murato.

[Vash88]

Semplicemente l'Italia non e' attraente per chi voglia costruirsi una carriera in ambito IT e gli stipendi sono molti bassi rispetto all'estero, perché rimanere? Molto spesso le aziende sono le prime a non avere idea di quello di cui hanno bisogno.

[fracama87]

Originariamente inviato da Giovanni Caluri

Ho cominciato a programmare nel 1968 (Dartmouth Basic) passando alle simulazioni in Fortran e "scendendo" ai linguaggi macchina di elaboratori privi di Sistema Operativo fino ad essere nella necessità di programmare in binario (macchine con 32KB di RAM costruiti con i nuclei di ferrite. ed usando gli assembler di ciascun processore.
Mi sono autocostruito il mio primo Apple][ ho imparato il CP/M poi RT11 ed infine il DOS (non ancora "MS" ) con i primi PC IBM, passando per la trafila della macchine PDP e VAX Digital, un po' di Unix, ho fatto il beta-tester di Win95 (lunga eh la strada?)
Il mio PC è comunque un'estensione delle mie capacità (di memoria, di calcolo, di riordino dati). Ma non potrà mai contenere la mia esperienza, cognitività e ancor meno la mia manualità
Vedo adesso i ragazzini di cui parlate (ho due nipotine dai pollici veloci) e ho imparato a vedere le differenze tra essi: Netta differenza tra coloro che pensano e sanno cosa c'è dietro allo schermo e quelli che si fermano ai pollici.
Disgraziatamente (per la società) la percentuale dei primi è dannatamente bassa
I secondi sono gli analfabeti dell'informatica (quasi letteralmente: fate loro scrivere con una penna su un foglio bianco e guardate la loro grafia).
molti di essi non sapranno neppure capire perché vengono respinti.
A volte serve più saper piantare bene un chiodo e sapere la differenza tra un tassello ed un un chiodo murato.

Molti anni meno (di vita e di esperienza) e non sono un programmatore (ma un po' so leggere il codice), ma partendo con il trovare il modo di usare il pc di mia sorella (installando linux e passando dal fare anche qualche guaio) in poi ho sempre smanettato con il PC da solo.

La passione mi è venuta così.


Oggi su uno smartphone puoi fare quasi nulla, soprattutto iOS, ma anche Android è lì, a meno che non lo sblocchi e fai il root (ma perdi la garanzia e diverse app non vanno) e anche windows 10 va nella stessa direzione.
E se hai un problema è molto più facile che vai in assistenza... perchè gli strumenti sono più nascosti.

E si vanno tutti in quella direzione perchè il modo di fare soldi è vendendo le app. Ma sono pochi quelli che apprezzano le app di windows 10 su un portatile.

[redeagle]

Io ho sempre reputato la definizione "nativi digitali" come fuorviante; credo che i VERI nativi digitali siamo noi nati negli anni 70 o al massimo primi anni 80, che abbiamo visto praticamente la nascita e l'evolversi dell'intrattenimento elettronico, che con l'affermarsi del PC come piattaforma di gaming abbiamo dovuto sbatterci per far funzionare i giochi combattendo con i gestori di memoria per non dover scegliere se montare i driver della scheda audio o quelli del mouse, e ci assemblavamo i computer da soli.
Io a 24 anni appena ho deciso di lasciare gli studi (non combinavo nulla), con uno schiocco di dita ho trovato lavoro come sistemista junior, complice anche il periodo d'oro del mercato fra il '99 e il 2000 ma grazie soprattutto alla grande esperienza "da smanettone"... Per me non era un lavoro, era un divertimento e mi pagavano per imparare.
Se potessi tornare indietro rifarei tutto esattamente come ho fatto in quegli anni.

[megamitch]

Qui però state semplificando, l'informatica non è fatta solo di gente che sviluppa del codice.

Io lavoro nel campo della analisi delle prestazioni dei sistemi informatici da circa 10 anni (monitoraggio, test) ma non sono uno sviluppatore, anzi proprio non mi piace la programmazione. Configuro strumenti, ogni tanto scrivo qualche linea di codice ma finisce li. E come me siamo in tanti.

Nel mio tempo libero faccio altro.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Vash88

Semplicemente l'Italia non e' attraente per chi voglia costruirsi una carriera in ambito IT e gli stipendi sono molti bassi rispetto all'estero, perché rimanere? Molto spesso le aziende sono le prime a non avere idea di quello di cui hanno bisogno.

Hai beccato il punto fondamentale: la laurea in informatica presa alla statale di milano è servita quasi esclusivamente oltre-alpi (almeno per le realtà che conosco bene, Monaco di baviera ed Edimburgo, se non hai una laurea in qualche settore ti rimane solo il classico lavoretto mediocre e a basso reddito); la mia specializzazione base sono i database medio-piccoli normalizzati in bcnf e altre applicazioni che puntano sull'efficienza delle risorse (e qua se non hai fatto, o non fatto bene algoritmi e strutture dati da 18 o minimo 12 crediti ti attacchi). Molti soldi li si fanno comunque anche in Italia ma però con lavorettini-ini-ini (rispetto all'estero, in italia la cultura informatica è semplicemente penosa, ovviamente incluse la maggior parte delle aziende) prevalentemente di assistenza a 360 gradi (affrontabile ovviamente da chi oltre alla laurea era partito anche con la passione).
Tengo anche dei corsi su un uso consapevole di windows (ma questo già quando ero pischello e usavo winxp senza alcun anti-malware/virus residente ma solo con implementazioni win, minuscole e free, dei soliti su/sudo e soci).