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Old 19-12-2008, 20:32   #1101
stbarlet
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si hai una forma di risonanza in più con la carica sull'ossigeno che fa il doppio legame con il carbonio dell'anello.



A me piacerebbe sapere quanto questo sia vero
Perchè l'attivazione con gruppi elettronrepulsori è cosa certa, ma i meccanismi..
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Old 19-12-2008, 20:44   #1102
Gig4hertz
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Se pH = 8, pOH = 14-8 = 6

Trovi la costante di idrolisi facendo:
Ki=Kw/Ka

Trovi gli OH- facendo [OH]=10^-pOH = 10^-6

Trovi la concentrazione facendo: [OH-]^2/Ki

Ciao .
allora ki = 10^-14/1,802*10^-5 = 1,802 * 10^-9

M = 10^-4/10^-9 e mi viene 10^-5 ?
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Old 19-12-2008, 20:53   #1103
Snipy
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allora ki = 10^-14/1,802*10^-5 = 1,802 * 10^-9

M = 10^-4/10^-9 e mi viene 10^-5 ?
Ki = 1*10^-14/1,8*10^-5 = 5.555555556*10^-10

Il resto ricavatelo usando la Ki che ti ho trovato, seguendo le formule che ti ho dato...
Sinceramente non ho capito il tuo ragionamento per calcolare la M.
Tra l'altro, oltre ad essere sbagliato, quel rapporto dà come risultato 10^5 e non 10^-5 .
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Old 19-12-2008, 21:15   #1104
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A me piacerebbe sapere quanto questo sia vero
Perchè l'attivazione con gruppi elettronrepulsori è cosa certa, ma i meccanismi..
parafrasando uova e galline: " è nato prima il meccanismo o la reazione? "

le mie sono cmq reminiscenze di organica, sono felicemente elettrochimico
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Old 19-12-2008, 22:22   #1105
Gig4hertz
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Ki = 1*10^-14/1,8*10^-5 = 5.555555556*10^-10

Il resto ricavatelo usando la Ki che ti ho trovato, seguendo le formule che ti ho dato...
Sinceramente non ho capito il tuo ragionamento per calcolare la M.
Tra l'altro, oltre ad essere sbagliato, quel rapporto dà come risultato 10^5 e non 10^-5 .
si mi ero accorto dell'errore ma poi mi sono messo a riguardare il problema e mi sono scordato di correggere
adesso ricontrollo cmq ti ringrazio

Ultima modifica di Gig4hertz : 19-12-2008 alle 22:35.
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Old 19-12-2008, 22:38   #1106
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si mi ero accorto dell'errore ma poi mi sono messo a riguardare il problema e mi sono scordato di correggere
adesso ricontrollo cmq ti ringrazio
Figurati .
Se c'è qualcosa che non ti è chiaro, chiedi pure.
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Old 20-12-2008, 08:23   #1107
Gargoyle
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A me piacerebbe sapere quanto questo sia vero
Perchè l'attivazione con gruppi elettronrepulsori è cosa certa, ma i meccanismi..
In generale tutta la cosiddetta "teoria della risonanza" è una cosa che sta poco in piedi.
E' giusto dire che la struttura elettronica effettiva possa essere vista come combinazione di più strutture elettroniche diverse (alla fine, è un ennesimo modo di formulare il principio di sovrapposizione), ma non è che questo fatto di per sè stabilizzi le strutture ed i meccanismi con cui si arriva a questo sono inventati di sana pianta (le "frecce curve" sono simboli senza significato fisico).

Detto questo, con l'NMR sia di C13 che di H1 effettivamente si trovano dati in accordo con la "teoria" della risonanza, nel senso che effettivamente i nuclei su cui la risonanza prevede un accumulo di carica risuonano a chemical shift più basso.
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Old 20-12-2008, 12:56   #1108
Gig4hertz
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Figurati .
Se c'è qualcosa che non ti è chiaro, chiedi pure.
perfetto tutto chiaro .
Scusa se abuso della tua/vostra pazienza, ho un altro problemino che non mi viene:
Ho una soluzione preparata mescolando 250ml di acido formico a 0,075M con una a di 50ml a 0,25M di idrossido di sodio. Ka dell'acido formico = 1,9*10^-4

Io mi sono calcolato il pH dell'acido formico con la Ka e la Molarità. Poi mi vado a calcolare il pH della soluzione di idrossido di sodio che essendo un sale si scinde in NaOH--->Na+ + OH- quindi gli ossidrilioni in soluzione la rendono basica e per calcolare il pH prendo direttamente la molarità e calcolo il pH con il logaritmo giusto? A questo punto io ho i due pH delle rispettive soluzioni e calcolo il pH della nuova soluzione di 300ml facendo
pH^1+ml^1
------------
ph^2+ml^2

ovviamente non mi viene! chi mi sa dire cosa sbaglio?

edit:
forse devo calcolare i relativi equivalenti di acido e di sale prima di procedere con i calcoli?

Ultima modifica di Gig4hertz : 20-12-2008 alle 13:19.
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Old 20-12-2008, 13:27   #1109
stbarlet
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Conosci le equazioni delle soluzioni tampone? Perchè quando mescoli le due soluzioni hai un sistema che funziona in quel modo..

Comunque, non cpaisco che calcoli tu abbia fatto, stai mischiando [M] con log[M] !
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Old 20-12-2008, 15:15   #1110
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Conosci le equazioni delle soluzioni tampone? Perchè quando mescoli le due soluzioni hai un sistema che funziona in quel modo..

Comunque, non cpaisco che calcoli tu abbia fatto, stai mischiando [M] con log[M] !
intendi la handerson-hasselbach no? io ho fatto i calcoli con quella.
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Old 21-12-2008, 21:49   #1111
stbarlet
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intendi la handerson-hasselbach no? io ho fatto i calcoli con quella.
mi sa che li hai fati male

Semplicemente.. trova le concentrazioni dei prodotti nella soluzione finale, avrai sicuramente più acido che base per cui potrai tranquillamente utilizzare la handerson-hasselbach per i pH acidi
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Old 03-01-2009, 20:07   #1112
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Ragassuoli ma esiste una versione del piccolo chimico seria ? con vetreria di qualità?
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Old 04-01-2009, 19:29   #1113
stbarlet
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Ragassuoli ma esiste una versione del piccolo chimico seria ? con vetreria di qualità?

Ni. Si trova poco, son soluzioni costose e risparmi prendendoti la vetreria che ti serve da un rivenditore ( sia fisico che virtuale).
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Old 06-01-2009, 19:36   #1114
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ragazzi chi mi aiuta con quest'altro?
A 100 ml di acido acetico 0,15M si aggiungono 200ml di idrossido di potassio 0,075M. Calcolare il ph della soluzione.

allora porto entrambi i soluti in una soluzione da 300ml complessiva quindi:
(0,03*200)/300=0,05M
(0,01*0,075)/300=0,05M

Chi mi spiega come proseguire? So che il KOH si dissocia completamente in K+ e OH- mentre il CH3COOH si dissocia solo in parte, si viene a formare CH3COOK + H2O? e in che misura?
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Old 06-01-2009, 21:43   #1115
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ragazzi chi mi aiuta con quest'altro?
A 100 ml di acido acetico 0,15M si aggiungono 200ml di idrossido di potassio 0,075M. Calcolare il ph della soluzione.

allora porto entrambi i soluti in una soluzione da 300ml complessiva quindi:
(0,03*200)/300=0,05M
(0,01*0,075)/300=0,05M

Chi mi spiega come proseguire? So che il KOH si dissocia completamente in K+ e OH- mentre il CH3COOH si dissocia solo in parte, si viene a formare CH3COOK + H2O? e in che misura?
ottieni 0.015 moli di CH3COOH e 0.015 moli di OH-

CH3COOH + OH- ----> CH3COO- + H20
Inizialmente hai 0.015 moli sia di acido che di base all'equilibrio ti trovi che hai consumato tutto l'acido e la base che reagiscono per dare 0.015 moli di acqua e di ione acetato (il suo sale CH3COOK,acetato di potassio). Attenzione che l'Acido acetico ha una Ka di 1,85x10^-5 quindi non protona completamente... per questo motivo le concentrazioni all'equilibrio ti porteranno un Ph basico per la presenza sopratutto di ioni acetato. Ma non mi pare hai chiesto nulla a proposito di Ph. Spero di essere stato esauriente
ciao
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Old 06-01-2009, 22:35   #1116
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ti ringrazio per l'aiuto però non ho capito come hai ricavato 0,15M come concentrazione per l'acido acetico e gli OH-
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Old 06-01-2009, 23:44   #1117
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ti ringrazio per l'aiuto però non ho capito come hai ricavato 0,15M come concentrazione per l'acido acetico e gli OH-
allora 0.015 sono le moli di acido acetico e non la concentrazione (é importantissimo capire la differenza!) e si fa semplicemente Concentrazione(espressa in molarità= M) x Volume(espresso in litri = L) = 0.15 mol/l x 0.1l= 0.015 (in parole povere l e l vanno via nella divisione e ti restano moli)
Quando dico OH- si intende la base, in questo caso KOH ma si omette il catione del sale poiché poco ce ne importa al fine dell'esercizio. Stessa cosa per la base per sapere il numero di moli basta fare CxV e viene 0.075x0.2= 0.015mol

nella reazione acido-base la base e l'acido sono equimolari.
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Old 07-01-2009, 14:04   #1118
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allora 0.015 sono le moli di acido acetico e non la concentrazione (é importantissimo capire la differenza!) e si fa semplicemente Concentrazione(espressa in molarità= M) x Volume(espresso in litri = L) = 0.15 mol/l x 0.1l= 0.015 (in parole povere l e l vanno via nella divisione e ti restano moli)
Quando dico OH- si intende la base, in questo caso KOH ma si omette il catione del sale poiché poco ce ne importa al fine dell'esercizio. Stessa cosa per la base per sapere il numero di moli basta fare CxV e viene 0.075x0.2= 0.015mol

nella reazione acido-base la base e l'acido sono equimolari.
Che l'acido e la base sono equimolari viene anche a me portando tutto a 300ml, non vorrei dire eresie ma penso che portare tutte e due le soluzioni a 300ml o a un litro non cambia nulla, in proporzione è lo stesso l'importante è confrontarli in due soluzioni di uguale volume. Il problema è che se le due sostanze hanno stessa molarità sia che è 0,05 o 0,15 quando vado a calcolare il pH con handersson-hasselbach si annullano tra di loro e quindi il pH = pKa giusto? Solo che risulta sbagliato...l'esercizio che ho postato dovrebbe dare come risultato 8,72 mentre viene 9,26.

Ultima modifica di Gig4hertz : 07-01-2009 alle 14:28.
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Old 07-01-2009, 14:37   #1119
stbarlet
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La H-H ti da solo un risultato approssimato, per un calcolo esatto del pH devi rivolgerti a ben altra teoria!

Capiamoci.. niente di incomprensibile, ma è una cosa che si studia nei corsi di analitica ( o facoltativa a generale ).
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Old 07-01-2009, 14:42   #1120
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ho capito grazie per l'aiuto
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