TELEVISORI OLED

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Le interpolazioni non mi sono mai piaciute per via di artefatti (anche al minimo ci sono), movimenti innaturali e soap opera. Mi piace sempre tenerlo disattivato quando guardo un contenuto. E disattivandolo non c'è 120 hz che tenga con i 24p su oled. Quante volte lo devo dire? Anche basta

Video che dimostra il problema, visto che non mi credi
https://www.youtube.com/watch?v=5SSU-s0AUH0

Video di hdtest, minuto 8:33
https://www.youtube.com/watch?v=E5qXj-vpX5Q
Theo dice esattamente quello che ho spiegato io compreso che il motion dei produttori introducono alcune artefatti e soap opera, anche se non molto.

ecco doive stavano i video.
Ma per favore, un video di 12 anni fa, e ti pare che l'interpolazione del movimento è rimasta al paleolitico.
è uno scherzo spero?

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Le interpolazioni non mi sono mai piaciute per via di artefatti (anche al minimo ci sono), movimenti innaturali e soap opera. Mi piace sempre tenerlo disattivato quando guardo un contenuto. E disattivandolo non c'è 120 hz che tenga con i 24p su oled. Quante volte lo devo dire? Anche basta

Video che dimostra il problema, visto che non mi credi
https://www.youtube.com/watch?v=5SSU-s0AUH0

Video di hdtest, minuto 8:33
https://www.youtube.com/watch?v=E5qXj-vpX5Q
Theo dice esattamente quello che ho spiegato io compreso che il motion dei produttori introducono alcune artefatti e soap opera, anche se non molto.

bene, visto anche il secondo video, e non fa altro che confermare quanto ho detto io, quindi non sei nemmeno in grado di interpretare un video nel modo corretto, ma lascia perdere ed evita di fare ulteriori brutte figure.
dei tempi di risposta ne avevo già discusso in precedenza, e come fa presente nel video nel corso degli anni i vari produttori hanno posto rimedio al panning, Poi se rileggi attentamente i messaggi che ho scritto ho ben specificato che dipende dai produttori e da come il sistema di interpolazione viene gestito, Sony è al top da anni, LG con G4 ha fatto enormi passi in avanti, quindi il problema non si pone più da anni.
L'unica a restare indietro è Samsung al momento.
Ciò non toglie quanto detto, e che tu continui a non capire, la questione della frequenza nativa del pannello 120 hz o 60 hz?
Il discorso questo era, e ora che ti inventi?

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

bene, visto anche il secondo video, e non fa altro che confermare quanto ho detto io, quindi non sei nemmeno in grado di interpretare un video nel modo corretto, ma lascia perdere ed evita di fare ulteriori brutte figure.
dei tempi di risposta ne avevo già discusso in precedenza, e come fa presente nel video nel corso degli anni i vari produttori hanno posto rimedio al panning, Poi se rileggi attentamente i messaggi che ho scritto ho ben specificato che dipende dai produttori e da come il sistema di interpolazione viene gestito, Sony è al top da anni, LG con G4 ha fatto enormi passi in avanti, quindi il problema non si pone più da anni.
L'unica a restare indietro è Samsung al momento.
Ciò non toglie quanto detto, e che tu continui a non capire, la questione della frequenza nativa del pannello 120 hz o 60 hz?
Il discorso questo era, e ora che ti inventi?

No no no, non dice nulla di quello che sostini tu. Ma nulla proprio. Lui dice chiaramente che l oled ha un problema a risolvere al panning a 24 p per via della sua tecnologia. E la sua tecnologia è così da quando ho acquisto il B6 oled lg nel 2016, aggiungo io. Da allora lo stuttering a 24p è rimasto identico, senza interpolazione. Eppure il B6 era a 60 hz,. Infatti Theo non conferma affatto quello che dici tu sui 60 vs 120. Non lo dice proprio. Dice solo quello che ho detto io. E a proposito dell interpolazione dice appunto che le case negli anni hanno sviluppato metodi di interpolazione per non inserire TROPPI ARTEFATTI ED EFFETTI SOAP OPERA. Tradotto, ci sono ma sono soportabil. Ben diverso da "è tutto perfetto" come dici tu. Che poi io ho il G3 a casa e 2 sony oled a casa di un mio amico. Cioè lo vedo che il motion non è come non averlo attivo. Sicuramente sono migliorati gli algoritmi, questo è certo. Ma mentre su oled il mltion ci vuole su lcd no, perché il 24p viene gestito senza problemi.
Cmq se tu hai un approfondimento di qualche esperto che conferma il discorso 60 vs 120 nei 24p sarò lieto di leggerlo. A me imparare non dispiace mai.

[hangar]

Quindi ricapitolando, sono un imbecille perchè ho comprato una televisione e la utilizzo come televisione, sono un utente casual e quindi non ci capisco una mazza di tv, devo andare dall'oculista e spendere altri soldi perchè vedo meglio un film su una tv oled invece che un infimo led, dovrei stare sulla sessantina d'anni avere dei figli e guardare il tg 24 ore al giorno, tutti gli insulti conosciuti al mondo diretti o indiretti sono indirizzati agli imbecilli come me che l'oled l'hanno già comprato ma frequentano forum come questo dove ci sono fior fiore di tecnici specializzati che spiegano perfettamente cosa non fare e cosa imparare, mentre i consigli sono rivolti a chi vuole comprare una tv e non ci capisce niente ma non frequenta i forum (questa non l'ho capita), dovrei imparare qualcosa nel frattempo guardando video sui stuttering degli oled dei Flinstones e se per caso mi azzardo a dire che ho comprato una soundbar divento pure un coglione totale. Ottimo!

Poi magari c'è chi compra un C9 e un G3 e le 24 ore al giorno le passa a giocarci e quello è un genio e ha fatto l'acquisto perfetto, o magari si compra un cellulare da 400-600€ o magari anche più e lo usa per postare qui o per whatsapp e la domenica farsi il selfie pixellato da mettere su meta. Interessante!

Pensare a tutto il tempo che ho perso inutilmente con mia moglie stra-annoiata quasi da rischiare il divorzio e indirizzandola ripetutamente nei reparti casalinghi o abbigliamento, in giro a centri commerciali decentemente forniti a passare ore e ore a guardare i dettagli di ogni marca, modello e ogni polliciaggio uno di fianco all'altro, inconsapevole che invece di perdere inutilmente il mio tempo e i miei soldi così, potevo fare un salto qui e in 5 minuti risolvevo tutto acquistando un Hisense da 600€.

Cazzo averlo saputo prima!...

[Cutter90]

Lasciamo stare, tanto non vengo capito in nessun modo a quanto pare

[marklevinson76]

@Cutter90
https://youtu.be/rDa8XFwOi7I?si=G7EaEZhJzVaQV2ap
Qui ti fa vedere come avviene il Pulldown, mostra come i fotogrammi vengono inseriti all'interno di un TV a 60 e successivamente su un TV da 120, su quest'ultimo i fotogrammi vengono inseriti in modo equo, evitando così il tremolio ed i microscatti, lo shutter è tenuto a bada dall'elettronica del TV.
A maggior ragione oggi, a distanza di 6 anni da questo video, visti i notevoli passi avanti fatti dai vari algoritmi di compensazione del movimento.
Chiedi pure anche in altri forum, non troverai nessuno che ti dica meglio un 60 piuttosto che un 120hz

[Therinai]

Originariamente inviato da floop

per un uso normale mi pare assurdo comprarli per me...

Originariamente inviato da hangar

cioè? non capisco...

se delle televisioni non vanno comprate per guardare la televisione andrebbero comprate per cosa?

Mi sono posto lo stesso quesito, con l'oled cosa dovrei farci? Un uso abnormale?

[floop]

Originariamente inviato da Therinai

Mi sono posto lo stesso quesito, con l'oled cosa dovrei farci? Un uso abnormale?

ma perché tu spenderesti circa 1200 euro per una oled per vedere Tg1 o comunque i programmi su dtt ?

[Therinai]

Originariamente inviato da floop

ma perché tu spenderesti circa 1200 euro per una oled per vedere Tg1 o comunque i programmi su dtt ?

Io 1200 li spendo per farmi servire il caffe da una escort.
Non so che problemi avete con il DTT, che suppongo sia il diggitale terrestre, io non ho neanche collegato le antenne ai TV in casa.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Therinai

Io 1200 li spendo per farmi servire il caffe da una escort.
Non so che problemi avete con il DTT, che suppongo sia il diggitale terrestre, io non ho neanche collegato le antenne ai TV in casa.

Il dt tecnicamente parlando è una delle forme più scarse esistenti di contenuti video. Contenuti in 576p compressi sono all ordine del giorno. Si salvano i canali hd in 1080i (nemmeno "p"), scarsi cmq pure loro
L uso normale di un pannello di alto livello sono conteuni in 4k anche streaming, bluray 4k, hdr, videogiochi in 4k ecc ecc. Almeno secondo me.
Non mi sognerei mai i spendere 1400 per guardare "striscia la notizia" et simili come uso primario

[Therinai]

Originariamente inviato da marklevinson76

Può avere un senso il tuo discorso nella scelta tra un top di gamma Oled ed uno di fascia media, dove le differenze sono maggiormente visibili in HDR e supporto fisico Bluray 4k, ma anche fosse solo per un uso generico non vedo perchè privarsi di un Oled o cmq in generale di un ottimo TV se uno se lo può permettere o se semplicemente vuole quanto di meglio offra il mercato.
Il digitale stesso lo vedrà cmq nettamente meglio rispetto un TV da 600 euro, l'audio integrato sarà migliore, la calibrazione di fabbrica sarà migliore e così via...
Prova a vedere il digitale su Un Hisense o su un TCL da 600 euro, magari nei tagli da 65", poi dimmi come lo vedi.(li si che butti via 600 euro)
Ognuno compra quel che più gradisce o si può permettere

Guarda hai riassunto perfettamente la mia esperienza. Non capisco proprio per quale misterioso motivo dovrei privarmi di un oled.
Ho letto l'assurda digressione riguardo il DTT e i 24p, che su due piedi non so neanche che cavolo significa 24p.
Premesso che personalmente non ho mai tirato in causa il DTT (ripeto che manco ho collegato le antenne del digitale alle TV), per me oled è sinonimo di nero e HDR senza concorrenza.
Poi cosa uno ci guarda saranno affaracci suoi, una volta ci guardo il migliore dei blu ray, una volta ci gioco col picci, una volta con la play, un'altra ci guardo netflix... e sti cazzi, quando l'input è buono la differenza rispetto a un non oled si vede lontana un kilometro.
Non parlo per sentito dire, ho in casa due oled e un non oled e dell'unico TV non oled non vedevo l'ora di liberarmene.

ps: poi nello specifico del B4 che ho appena preso avendolo messo in camera da letto in realtà sarà usato solo per app di streaming, ma la differenza si vede. Avessi chiesto se valeva la pena metterci un G4 avrei compreso perfetamente commenti del tipo che sono soldi buttati, ma l'entry level OLED ci sta tutto. L'Hisense della mama di cutter invece glielo lascio volentieri (per carità non fraintendere, anche mia mamma è contettissima del suo samsung dimmerda, uomini e donne si vede divinamente e guai a chi glielo tocca )

[floop]

Originariamente inviato da Therinai

Io 1200 li spendo per farmi servire il caffe da una escort.
Non so che problemi avete con il DTT, che suppongo sia il diggitale terrestre, io non ho neanche collegato le antenne ai TV in casa.

Ma il mio discorso era partito appunto per un Oled usato per contenuti basic
E' ovvio che se come dici tu lo usi per Blu ray, app streaming anche 4k, pc e Xbox Series X ci sta tutto un Oled!

E infatti l'ho fatto anche io in quanto ne faccio un uso simile al tuo ma non mi sognerei mai di comprarlo o farlo comprare ai miei che vedono solo DTT o a mio fratello che si vede un film al mese.

[Therinai]

Originariamente inviato da Cutter90

Le interpolazioni non mi sono mai piaciute per via di artefatti (anche al minimo ci sono), movimenti innaturali e soap opera. Mi piace sempre tenerlo disattivato quando guardo un contenuto. E disattivandolo non c'è 120 hz che tenga con i 24p su oled. Quante volte lo devo dire? Anche basta

Video che dimostra il problema, visto che non mi credi
https://www.youtube.com/watch?v=5SSU-s0AUH0

Ma li hai letti i commenti al video? La gente reportizza lo stesso problema o problemi simili su pannelli NON OLED.
Conoscendo il tuo profilo da caso psichiatirco non ti risponderei neanche, ma visto che stai cercando di spiegare ad altri utenti che non capiscono un cazzo ci tengo a sottolineare che stai sparando cazzate (tanto per cambiare, a prescindere dal topic alla fine ne spari sempre )

[Therinai]

Originariamente inviato da floop

Ma il mio discorso era partito appunto per un Oled usato per contenuti basic
E' ovvio che se come dici tu lo usi per Blu ray, app streaming anche 4k, pc e Xbox Series X ci sta tutto un Oled!

E infatti l'ho fatto anche io in quanto ne faccio un uso simile al tuo ma non mi sognerei mai di comprarlo o farlo comprare ai miei che vedono solo DTT o a mio fratello che si vede un film al mese.

Ok floop, ma sinceramente a me e a tutto il resto dell'utenza non gliene può fregare di meno dei tuoi o di tuo fratello.
Io ho posto un semplice quesito squisitamente tecnico: può il LG B4 essere migliore del C2?
Ne avete fatto partire una diatriba senza senso sul digitale terrestre totalmente off topic, l'unica risposta coerente col quesito è stata "guarda su rtings".

[Therinai]

Originariamente inviato da Cutter90

Video di hdtest, minuto 8:33
https://www.youtube.com/watch?v=E5qXj-vpX5Q
Theo dice esattamente quello che ho spiegato io compreso che il motion dei produttori introducono alcune artefatti e soap opera, anche se non molto.

Ma non ti viene il dubbio che ci sia qualcosa che non va in questo video ovvero nella tua capacità di acquisire informazioni?
La sezione relativa al problema della velocità di aggiornamento dei pixel dei pannelli oled (quella che come da te indicato parte da minuto 8:32) inizia con una ripresa a 1000 FPS (la camera che riprende va a 1000 FPS non il gioco!) di un videogioco su un monitor oled non specificato, e non viene specificato il gioco a che framerate va...
Poi si torna al solito tremone dei 24 fps dei film del 1900 qualcosa, lo stesso tremone per cui hai rotto le palle per due pagine di thread, lo stesso dell'altro video in cui ti sei dimenticato di leggere i commenti che reportizzano che il problema c'è anche sui pannelli non oled, e guarda caso il cinesino di questo video precisa che è un effetto che si può notare se non si è abituati.
E guarda caso mostra le opzioni di smoothness abilitabili per i più famosi brand... non ti sei chiesto perché una di queste opzioni non sia abilitata di default? Non è un problema, è qualcosa che eventualmente puoi percepire, per esempio se nella vita non hai altro da fare che stare incollato a un TV mivar del 1983 affiancato a un OLED.
Il video dice cose corrette, semplicemente sbaglia nel fare passare per problemi cose che problemi non sono, o lo sono state ma poi risolte (esempio la questione dimming... l'ho visto appena preso il C2, poi sparito dopo il primo aggiornamento), e tu non fai un minimo di analisi e di ragionamento, vedi video e gridi allo scandalo, senza capire un cazzo di cosa stai guardando.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Therinai

Ma li hai letti i commenti al video? La gente reportizza lo stesso problema o problemi simili su pannelli NON OLED.
Conoscendo il tuo profilo da caso psichiatirco non ti risponderei neanche, ma visto che stai cercando di spiegare ad altri utenti che non capiscono un cazzo ci tengo a sottolineare che stai sparando cazzate (tanto per cambiare, a prescindere dal topic alla fine ne spari sempre )

Non hai idea di cosa sia il 24p. Hai preso il tuo primo oled ora mentre io ho passato 4 pannelli dal 2016. Stiamo facendo un discorso generale che nulla c'entra con la tua domanda e non siamo certo obbligati a risponderti. Anzi, ti abbiamo anche risposto di guardare su Rtigs i parametri che ti interessano. Chiami uno dei massimi esperti e divulgatori sulle TV "il cinesino", non capendo nulla del video che ho postato. Il tutto con insulti gratis alla mia persona. Non aggiungo altro.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

@Cutter90
https://youtu.be/rDa8XFwOi7I?si=G7EaEZhJzVaQV2ap
Qui ti fa vedere come avviene il Pulldown, mostra come i fotogrammi vengono inseriti all'interno di un TV a 60 e successivamente su un TV da 120, su quest'ultimo i fotogrammi vengono inseriti in modo equo, evitando così il tremolio ed i microscatti, lo shutter è tenuto a bada dall'elettronica del TV.
A maggior ragione oggi, a distanza di 6 anni da questo video, visti i notevoli passi avanti fatti dai vari algoritmi di compensazione del movimento.
Chiedi pure anche in altri forum, non troverai nessuno che ti dica meglio un 60 piuttosto che un 120hz

Visto il video e l'ho trovato interessante. Ho approfondito e ho provato a cercare anche qualcosa su Rtigs
https://www.rtings.com/tv/tests/moti...iple%20of%2024.

Qui fanno un analisi accurata della questione. In effetti il Judder si crea "facilmente" nelle tv a 60 hz. Ma a seconda del conteuto e della fonte possono manipolare la fraequenza per adattarsi ai 24p. Non so se l'avevi visto, dagli una letta all'articolo che spiega molto bene. Però, finalmente ho capito il nostro fraitendimento. Mentre tu parlavi di Judder io parlavo di Stutter

Ossia io parlavo di quello che anche Rtigs dice nell'articolo, oltre che Theo nel video di HDtv test
"Judder and stutter sound like they're the same thing, but they're not. Judder can make movement look stuttery, but it's not what real stutter is. Stutter is caused by lower-frame rate content on a TV with a fast response time, as each frame holds on too long. Motion interpolation helps reduce this problem by increasing the frame rate."
Io a questo mi riferivo sugli oled.
In particolare modo qui: https://www.rtings.com/tv/tests/motion/stutter
Rtigs testa lo stutter e l'immagine della palla rappresenta molto bene perchè sui led la fluidità percepita è maggiore rispetto agli oled (a sinistra oled a destra led).
https://i.rtings.com/images/articles...s-vs-40-ms.gif
Ora mi è chiaro tutto, che ne pensi?

PS: Recensione B4, lati negativi secondo RTigs "Fast response time results in noticeable stutter"

PPS: Ah, l'Hinsense da 600 euro di mia madre è 144hz, quindi già il discorso Judder 60 vs 120 decade e resta lo stutter oled vs led. Ormai tanti tv di fascia media supportano almeno i 120 hz.

[rickiconte]

Originariamente inviato da floop

ma perché tu spenderesti circa 1200 euro per una oled per vedere Tg1 o comunque i programmi su dtt ?

Tu per cosa lo useresti?

Fino a prova contraria uno il televisore lo può usare per qualsiasi cosa gli venga in mente usarla, io lo uso per il DTT, TVSat, Netflix (HD) e Amazon Prime e se voglio prendermi un G4 o un S95 perchè no.

[rickiconte]

Originariamente inviato da Cutter90

Il dt tecnicamente parlando è una delle forme più scarse esistenti di contenuti video. Contenuti in 576p compressi sono all ordine del giorno. Si salvano i canali hd in 1080i (nemmeno "p"), scarsi cmq pure loro
L uso normale di un pannello di alto livello sono conteuni in 4k anche streaming, bluray 4k, hdr, videogiochi in 4k ecc ecc. Almeno secondo me.
Non mi sognerei mai i spendere 1400 per guardare "striscia la notizia" et simili come uso primario

Ma guarda che con un oled da 1400 euro non è che ti devi limitare per forza all'uso che dici o pretenderesti forse che dtt, tvsat, Netflix (HD) e Amazon Prime debba guradarli su una seconda tv perchè se no faccio peccato?

Se vuoi mi paghi l'abbonamento a Netflix 4K così ti faccio contento

[rickiconte]

Cioè io mi chiedo ma voi la tv oled la usate solo per giocarci, streaming e BD?? A quel punto compratevi un monitor ......
Telegiornali, documentari, gialappa show (tanto per dirne una) e altri programmi non sapete che esistono? Mai visti?
O forse si ma cambiate stanza e passate al led da 32 pollici in full hd per non commettere "peccati capitali"??